Purtroppo nessuna sonda ma miscelatrice a punto fisso...
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Loc: Milano - Zona Clim. E - Gradi Giorno 2448 Abit.: Casa Singola 160mq Due piani - Classe Energ. B
Impianto: Tc legna/pellet: 34,8 Kw focolare - 27,84 Kw globale - 22,14 fluido - 5,70 Kw aria - PUFFER Solarbayer 800Lt + BOILER Cordivari 300Lt - Radiante Pav. 160 mq - Solare 20 tubi - Ap. 2,12 m2 - Orient. Sud/Sud-Ovest - Inclin21°(da portare a 30°)
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Una curiosità..quando si fanno i lanci termici, causa caldaia esuberante, la maggiore irradiazione da parte del massetto si avrà a termine del ciclo di on della caldaia?
(Spero di nn dire una castroneria)
Come detto più volte in consumo della caldaia và in base alla T di ritorno, perchè più basso è il ritorno, meglio condensa..Quindi nel caso di chi ha caldaie esuberanti meglio usare T di mandata più alte della norma, perchè la caldaia mantenere per 3h ad esempio una T a 30°C o una T a 35°C consuma sempre lo stesso di metano, perchè in entrambi i casi dovrà andare al minimo della sua potenza se è esuberante
con la diversità che con T a 35°C scaldo di più la casa..Al posto di fare 4 lanci (3h ciascuno) a 30°C, ne faccio 3 (3h ciascuno) a T 35°C, di logica consuma meno perchè con un sistema la caldaia và 12 h, l 'altro 9h..Attendo info
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioLagnaster..ma il probelma è sempre troppo caldo in casa?impianto da 4,40KW tilt 15° azimut -10° attivato il 07/04/2011
località provincia di lecce
20 pannelli ecojoule ej picco 220 60 p plus
inverter solarmax 6000 sm da 4.6KW
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Originariamente inviato da c_tarta82 Visualizza il messaggioAl posto di fare 4 lanci (3h ciascuno) a 30°C, ne faccio 3 (3h ciascuno) a T 35°C, di logica consuma meno perchè con un sistema la caldaia và 12 h, l 'altro 9h..Attendo infoPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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ma quando fate arieggiare casa la temperatura non scende molto?????????impianto da 4,40KW tilt 15° azimut -10° attivato il 07/04/2011
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Originariamente inviato da lagnaster Visualizza il messaggioma quando fate arieggiare casa la temperatura non scende molto?????????
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Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggioDopo quanto tempo?
saluti
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Se una stanza contiene 70 mcubi d'aria..diciamo 70 kg d'aria..a 20 gradi..e fuori ci sono 0° e 80% di UR (3 grammi di acqua per kg)..se ricambiamo il 100% dell'aria interna..stiamo buttando via l'energia di quell'aria e cioè
1) 70*0,24 Kcal*20=336 Kcal..circa 400 W di energia per scaldare di 20 gradi quell'aria
2) 0,003*70*0,46kcal*20= 1,9 kcal..2W..trascurabile... per scaldare il vapore contenuto in quell'aria
Non dovrebbe essere un grosso problema ribilanciare la stanza entri 1 h
Certo..se la casa è in classe A..un ammanco non previsto di 400 W 2-3 volte al giorno si fa sentire..Ultima modifica di marcober; 18-12-2013, 12:47.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da sr69it Visualizza il messaggiocirca 30 min, 1 oraimpianto da 4,40KW tilt 15° azimut -10° attivato il 07/04/2011
località provincia di lecce
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Originariamente inviato da sr69it Visualizza il messaggiocirca 30 min, 1 oraimpianto da 4,40KW tilt 15° azimut -10° attivato il 07/04/2011
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Originariamente inviato da lagnaster Visualizza il messaggioquanti lanci fai al giorno?e a che temperatura?
T in casa tra i 21.5 e i 20.3 (la camera da letto la lascio piu' fredda)
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Originariamente inviato da lagnaster Visualizza il messaggioma i flussometri a quanto li tieni ho visto la foto ma non si capisce bene
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Originariamente inviato da sr69it Visualizza il messaggioLi ho regolati a secondo delle stanze tra 1 e 3.5, quelli che vedi in foto era ancora la vecchia config. tutti a 2 (come li aveva lasciati l'idraulico)impianto da 4,40KW tilt 15° azimut -10° attivato il 07/04/2011
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Originariamente inviato da lagnaster Visualizza il messaggioquanto e grande il salone? e le camere a che temperature le tieni ?quanto e grande la camera sda letto? consumi molto
Ora sto consumando circa dai 3.4 ai 3.7 mc al giorno compresa acqua e fornelli per 2 persone, siamo solo io e mia moglie.
Cmq sono ancora in fase di test e config dopo tutti i vostri preziosi consigli
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HELP
Salve
prima di iniziare a tarare caldaia e circuito di riscaldamento a pavimento per ottenere un risparmio sulle bollette, ma anche un miglior comfort, sto cercando di farmi una cultura in questo settore... che ha veramente poco ha a che fare con il mio.
Diciamo che parto forse dal vantaggio che sono comunque un tecnico e che l'argomento mi appassiona molto.
La casa è una classe B su due piani(realizzata con cappotto 10cm) in zona E per un tot di 160mq calpestabili.
Riscaldamento radiante a pavimento.
2 scaldasalviette in AT: uno per bagno.
Il consumo attuale con temperature esterne medie tra i 0 e i 2-3 gradi varia tra i 6-7 mc e i 10mc.
In casa attualmente si sono sempre tra i 20 e 20.5 gradi (ma ci sono ancora i 2 termostati di piano che "bloccano")
Ora quello che non ho ancora capito è come sia meglio configurare la mia caldaia.
E' una Baxi Luna comfort In HT 240+
A questa è collegata un modulo trizona per fare 2 circuiti BT (uno per piano) e 1 AT (per gli scaldasalviette)
(Questi ultimi fino ad ora non li ho mai accesi... in quanto sto cercando intanto di tarare il tutto.)
Quello che mi mette tutti i dubbi... è questo modulo trizona... Questo è il link:
http://www.baxi.it/docs/MN_IT_MS_IN.pdf
Da quello che capisco è un modulo di miscelazione per le 2 BT.
A pag.8 del link che vi ho postato c'è un piccolo schema che magari aiuta.
Ora vi pongo i miei dubbi:
1- con un modulo miscelatore come quello che ho... ha senso lavorare sempre come consigliate voi con impianto acceso h24 e T di mandata minima per garantire la Temp ambiente desiderata?
Il dubbio è legato al fatto che se io ho una T mandata sui circuiti BT a 32 gradi come ho adesso... vedo che la caldaia produce sempre sui 39-40 gradi (quindi non una T bassissima... Non rischio di avere consumi elevati?).
Attualmete è acceso h24 ma con termostati a 20 gradi... si acenderà un paio di v al gg per qualche ora.
2- sulla valvola trevie del gruppo miscelatore c'è un servomotore della valvola miscelatrice della Siemens. A cosa serve????
Questa sulla sua testa c'è una regolazione che non è citata da nessuna parte. E settata a metà via.
Questo servomotore somiglia a questo:
https://www.swe.siemens.com/italy/we...vocomandi.aspx
...non tocco perchè non so cosa serve!!!
...intanto mi fermo qui!!!
Spero di essere stato troppo prolissoUltima modifica di zalx; 19-12-2013, 16:06.
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se il circuito AT non lo usi, tanto vale che setti al caldaia ala T che normalmente usa la miscelatrice per i due BT.
Il servomotore sulla trevie è quello che muove la valvola per regolare la T di mandata dei circuiti miscelati... sarà pilotata da una centralina che usa una sonda T esterna e una curva climatica...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggiose il circuito AT non lo usi, tanto vale che setti al caldaia ala T che normalmente usa la miscelatrice per i due BT.
Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioIl servomotore sulla trevie è quello che muove la valvola per regolare la T di mandata dei circuiti miscelati... sarà pilotata da una centralina che usa una sonda T esterna e una curva climatica...
Dimenticavo... la descrizione del modulo trizona è:
"Mediante l’apparecchio MS IN, provvisto di collettore aperto, è possibile effettuare la gestione contemporanea di un
impianto misto costituito da una zona ad alta temperatura (? 80°C) e due zone a bassa temperatura (? 45°C).
L’MS IN è provvisto di una pompa di circolazione, a servizio della zona ad alta temperatura, comandata da un termostato
ambiente di zona.
Le zone a bassa temperatura sono costituite da una valvola miscelatrice e due pompe di zona gestite elettronicamente.
La zona principale può essere comandata dal telecontrollo di caldaia (se presente) o dal termostato ambiente di zona. La
zona secondaria è comandata dal termostato ambiente di zona"
...Cos'è il colletore aperto????
Altra cosa... il tecnico della caldaia mi diceva che il potenziometro P2 del modulo trizona (potenziometro regolazione temp impianto a BT) ed il paramentro CHSL della caldaia (massimo valore temp mandata caldaia) deve essere di almeno 15 gradi... per permettere un efficace scambio termico e consentire la corretta lettura delle sonde NTC e permettere un ottimale funzionalita' della valvola miscelatrice.
Ultima modifica di zalx; 19-12-2013, 16:29.
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se la vorrai usare allora la T del ritorno in caldaia (e quindi la % di condensazione che farai) sarà dettata in preponderanza dalla T del ritorno di tale circuito AT...
Penso che collettore aperto significhi che non c'è un collettore da cui partono le 3 mandate e uno separato in cui arrivano i 3 ritorni..ma in pratica esiste un corpo unico..immagina un disgiuntore idraulico da cui poi partono le mandate da un lato (lato in cui la caldaia manda) e arrivano i riotrno (lato da cui poi parte il ritorno in caldaia).
Da questo corpo pescano le mandate ad alta T 8cioè non miscelata) e una mandata che poi viene miscelata e divisa in 2 per 2 circuito BT..i cui 2 riotrni invece sono inviati separatamente sempre al disgiuntore.
Se hai staccato la sonda esterna..non so chi stia controllando la valvola..forse resta ferma nella posizione in cui era quando hai staccato la sonda? Oppure penso la puoi anche muovere a mano per metterla dove vuoi...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Quindi tornando a questo mio punto...
Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio1- con un modulo miscelatore come quello che ho... ha senso lavorare sempre come consigliate voi con impianto acceso h24 e T di mandata minima per garantire la Temp ambiente desiderata?
Il dubbio è legato al fatto che se io ho una T mandata sui circuiti BT a 32 gradi come ho adesso... vedo che la caldaia produce sempre sui 39-40 gradi (quindi non una T bassissima... Non rischio di avere consumi elevati?).
Attualmete è acceso h24 ma con termostati a 20 gradi... si acenderà un paio di v al gg per qualche ora.
...e non a 32gradi (...eccerto viene miscelata!!!)
Quindi, secondo voi con un funzioamento H24 avrò un risparmio???
...sicuramente un maggior comfort!!!
O meglio programmare dei cicli di on-off come si usa con i termosifoni in AT?Ultima modifica di zalx; 19-12-2013, 17:23.
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Il concetto è sempre quello..piu il ritorno IN CALDAIA è basso..piu condensi, meno consumi.
E poi...lanci troppo brevi sono sinonimo di consumi elevati..perchè nei "transitori" l'efficienza è bassissima.
Quindi..è inutile produrre a 40 se misceli a 32...PERO è inutile che setti tutto ottimizzando SU 32 SE POI vuoi avere i termoarredi a 40..quindi PRIMA decidi cosa ti serve e poi decidi il metodo piu efficiente per ottenerlo.
Io ad esempio o famosi termoarredi AT non li ho MAI accesi..se avessi saputo quel che so oggi..nn li avrei MAI montati..li SCONSIGLIO a tutti..si evitano miscelatrici, collettori, disgiuntori, consumi elettrici di 3-4 pompe..etc..
PERO se uno ha i bagni freddi se non li accende..non è che puo farne a meno!..ergo..se servono, e servono a 40 gradi, non hai scampo..magari servono a 35 e allora setta a 35 che è meglio di 40..se poi non li usi, setta a 32 e se questa è la massima T che vedi usare solitamente dalla miscelatrice..(che però non si sa chi la comanda e in base a cosa..perche la sonda l'hai staccata..boh..)CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioPERO se uno ha i bagni freddi se non li accende..non è che puo farne a meno!..ergo..se servono, e servono a 40 gradi, non hai scampo..magari servono a 35 e allora setta a 35 che è meglio di 40..se poi non li usi, setta a 32 e se questa è la massima T che vedi usare solitamente dalla miscelatrice..(che però non si sa chi la comanda e in base a cosa..perche la sonda l'hai staccata..boh..)
...vedi ultimo paragrafetto post 2420
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E perché non puoi? Io con la PDC mando ad una t inferiore di quello che la miscelatrice vorrebbe fare, col risultato che sta tutta pertanto..mica ha problemi... E tu puoi fare lo stessoCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioE perché non puoi? Io con la PDC mando ad una t inferiore di quello che la miscelatrice vorrebbe fare, col risultato che sta tutta pertanto
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Non ho sbagliato....ti ho riportato la mia esperienza ....se mandi una t sul primario inferiore a quella che la miscelatrice vorrebbe fare..non hai alcun problema di funzionamento..semplicemente lei starà tuta aperta nel tentativo di mandare a t teorica...senza mai riuscirsi....CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Ma perchè allora mi dicono questo???
"...deve essere di almeno 15 gradi... per permettere un efficace scambio termico e consentire la corretta lettura delle sonde NTC e permettere un ottimale funzionalita' della valvola miscelatrice. "
Poichè c'è una elettronica di controllo con sonde NTC su questo kit trizona... non vorrei ci fossero dei controlli che non mi permettono di fare quello che fai tu o similare.
...come dicevo... secondo me non è un semplice modulo trizona con miscelatrici.
...per questo avevo postato il link con il manuale!
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il manuale l'h visto..e si tratta di una normale miscelatrice..con a monte un SEPARATORE IDRAULICO..cioè un collettore aperto come lo chiamano loro.
Lo "scambio efficace" di cui parlano loro è senza dubbio NEL SEPARATORE..ti spiego..se dentro un separatore hai mandata del primario a 30 e sul secondario hai ritorno a 20..è chiaro che sulla andata del secondario nn puoi avere mandata 30, ma nemmeno 29..
Se il FLUSSO sul primario è PIU ELEVATO che la somma dei singoli secondari accesi in quel momento (e in base alla posizione della miscelatrice...) allora sulla mandata dei secondari avrai T VICINE a quella del primario..ma mai uguale...sempre leggermente sotto.
Se il flusso del primario è simile o inferiore alla somma dei secondari..allora starai mescolando una parte % del ritorno secondario dentro mandata secondario, e la T di mandata del Sec è bassa.
Per questo ..avranno previsto che la portata della pompa caldaia è superiore alla somma dei secondari SOLO SE la miscelatrice lavora ad esempio a 50% di apertura...(quello AT è sempre tutto aperto)...e quindi impongono 15 gradi di delta, in modo da obbligare la miscelatrice a chiudere molto.
SE PERO tu hai impostato velocita di pompe sul secondario medie o basse...e usi il circuito ad al ta T poche ore..o non lo usi proprio..e la pompa primario è al massimo...anche un delta T MINIMO garantirebbe di avere in mandata sul secondario una T quasi uguale (1 grado meno..) del primario.
COMUNQUE se PROVI..no rompi nulla..e ti levi il dubbio...e vedrai che se mandi a 35 sul secondario avrai 33..di certo se in quel momento non usi circuito AT..magari 31 se lo usi (verifica dopo che tale circuito è stabilizzato, almeno 1 h dopo accensione)Ultima modifica di marcober; 20-12-2013, 09:35.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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