Pannelli IR - riapro la discussione

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 27/2/2008, 14:14)

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 27/2/2008, 13:00)

Mario!!! Rileggi cosa hai scritto, per favore! "> Sono daccordo con quello che scrivi qui..!!Lo condivido! Concordo! I agree!! "> Questo è il punto, adesso mi vergogno io a ripeterlo!!!
Non vergognarti dai.! Si sta solo discutendo, un pochino di coerenza con quello che scriviamo, che diamine. "> Qui ha capito anche la sciura che citavi, non ricordo il nome?!?

Ma sono solo io a non capire di cosa c... stia parlando ISS?
Che dovrebbe rileggersi Mario Maggi? Mi pare abbia detto cose incontrovertibili e su cui tutti concordiamo (o perlomeno dovremmo!) e senza vergognarci certo!
Se dici che Mario Maggi concorda sul fatto che i raggi IR non irradiano il corpo umano sei tu che hai capito malissimo. E Mario te lo ha fatto giustamente notare.
Per il resto non "riattivare" pure nulla per me! Chi ha aperto questa discussione è interessato a cose precise, che Gymania ci ha ricordato. Rispondi a lui, se credi, con gli argomenti che ritieni corretti e non divaghiamo oltre! ">

Dottore stai calmo, e non essere maleducato. "> Sevuoi fare finta di non capire e continuare con messaggi capziosi il problema è tutto tuo.
Se nel messaggio precedente hai ritenuto opportuno puntualizzare che non cambi la diagnosi:

CITAZIONE

Invece io non cambio la mia diagnosi. Da parte mia oltre a sottoscrivere in pieno Mario Maggi (e l'ho anche scritto. Mario aveva già chiarito questo aspetto a suo tempo! http://energierinnovabili.forumcommunity.n...=12442463&st=15) concordo che non importa. L'importante è che ognuno si possa fare le proprie opinioni sentendo diverse campane, ognuna che suona nel campo a lei meno ostico possibilmente.

sicuramente hai capito. Comunque ognuno ha il diritto, dovere, di avere le proprie opinioni, proprio come scrivi tu. Quindi cerca di rimanere in argomento in modo educato, almeno quanto lo sono io. E, contestualmente, "quando non capisci qualcosa" prova a pensare che può essere un tuo problema e che c'è modo e modo di chiedere spiegazioni. Il tuo stato di moderatore non ti mette nella posizione di onniconoscenza, di global-conoscenza. Quindi mi auguro di veder postare, da parte tua, solo messaggi cordiali e pieni di pace, come del resto si addice ad un individuo che ricopre degnamente la tua posizione. ">
ISS

[BrightingEyes]

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 27/2/2008, 18:19)

Dottore stai calmo, e non essere maleducato. "> Sevuoi fare finta di non capire e continuare con messaggi capziosi il problema è tutto tuo...

ISS, per pietà, puoi tornare al tema del post? Tu rispondi a una persona come Mario Maggi della cui competenza tecnica non credo qualcuno abbia mai avuto dubbi di "rileggersi quello che scrive" come fosse uno sprovveduto che ha espresso la scemenza della sera e tu il professore che con garbata ironia cerca di spingerlo a vedere da solo l'errore... e poi accusi altri di essere maleducati?

Ma torniamo ai pannelli IR và!

[SiPuòFare]

Scusami ISS ma di frasi provocatorie e pesanti da parte tua nei confronti di Brightingeyes ne ho lette, un po' di autocritica mai? ">
Ora torniamo veramente al tema del topic altrimenti finirà per diventare una farsa!

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (SiPuòFare @ 27/2/2008, 20:05)

Scusami ISS ma di frasi provocatorie e pesanti da parte tua nei confronti di Brightingeyes ne ho lette, un po' di autocritica mai? ">
Ora torniamo veramente al tema del topic altrimenti finirà per diventare una farsa!

Copia incolla, SiPuòFare!!! Mostracele. Scrivere frasi del genere è molto semplice, ma anche denigratorio. Quindi documenta, please! A
ISS

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 27/2/2008, 19:13)

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 27/2/2008, 18:19)

Dottore stai calmo, e non essere maleducato. "> Sevuoi fare finta di non capire e continuare con messaggi capziosi il problema è tutto tuo...

ISS, per pietà, puoi tornare al tema del post? Tu rispondi a una persona come Mario Maggi della cui competenza tecnica non credo qualcuno abbia mai avuto dubbi di "rileggersi quello che scrive" come fosse uno sprovveduto che ha espresso la scemenza della sera e tu il professore che con garbata ironia cerca di spingerlo a vedere da solo l'errore... e poi accusi altri di essere maleducati?

Ma torniamo ai pannelli IR và!

CITAZIONE

La cessione per irraggiamento avviene sempre e solo dalla fonte piu' calda verso quella piu' fredda.
Se il pannello e' a 30°C e la persona a 36°C, sara' sempre il corpo che emette verso il pannello, l'energia ceduta sara' proporzionale alla differenza di temperatura.
In inverno, il corpo avra' maggior benessere irradiando verso una superficie a 30°C piuttosto che verso una parete a 10°C.

Di che cosa pensi si stia parlando in questa citazione?? Segui meglio la discussione e non perdiamoci in chiacchiere insignificanti. ">
Come dicevo se c'è stata un adiagnosi, da parte tua, deve esserci stata anche un'anamnesi. Vediamo:
la tua diagnosi è i r IR scaldano, in qualche ciecostanza ( in quale non c'è dato saperlo), il nostro corpo attraverso la cute. L'anamnesi sinceramente non ho capito come o su chi è stata svolta.
Dal unico documento che hai postato risultano solo opinioni personali di una studentessa. Ma non trattiamo di questo, ti prego, ti illustrerò dettagliatamente cosa ne penso al momento e nella discussione giusta, così potrai contraddirmi con altre argomentazioni e documenti. ">
Se non capisci a cosa mi riferisco, citando quello che scrive M.M. che mi risulta essere un eccellente esperto di elettronica e non un fisiologo, me lo chiedi educatamente e io molto cortesemente te lo spiego. ">
ISS

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE

BrightingEyes:"Dal punto di vista fisiologico è certamente possibile. E' del resto il meccanismo che ci permette di scaldarci di fronte al fuoco all'aperto quando la parte esposta è calda e la parte girata verso la foresta alle spalle è gelida. Ovviamente ha degli svantaggi, il primo dei quali è proprio il fatto che gli IR "scaldano" (per essere precisi diminuiscono fortemente la perdita termica per irraggiamento del corpo) solo la parte che illuminano. Parlando di ambienti non estremi, quindi il salotto di casa nostra, a mio parere può forse essere vantaggioso se la casa è molto ben isolata. Se la temperatura dell'aria non scende sotto i 16°-17° (come è la norma in case di classe A) un paio di pannelli potrebbero essere sufficienti. Se la temperatura dell'aria è troppo bassa ricaschi nell'effetto falò mi sà"!

In questo messaggio scrivi esattamente quello che penso io. Concordo su tutto o quasi. Discuterei sull'economicità dell'uso esclusivo di sistemi ad E.E. per scaldarsi, ma se abbiamo una dimora in classe A anche questo risulta inutile. Per quanto attiene al aspetto economico, s'intende. "> Non bisogna dimenticare l'aspetto confort termoigrometrico.
ISS
Ps. ho sottolineato io la frase nella citazione. ">

[BrightingEyes]

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 28/2/2008, 08:55)

Segui meglio la discussione e non perdiamoci in chiacchiere insignificanti. ...
Come dicevo se c'è stata un adiagnosi, da parte tua, deve esserci stata anche un'anamnesi. Vediamo:
la tua diagnosi è i r IR scaldano, in qualche ciecostanza ( in quale non c'è dato saperlo), il nostro corpo attraverso la cute. L'anamnesi sinceramente non ho capito come o su chi è stata svolta. ...

Veramente io con "diagnosi" mi riferivo alle tue prestazioni in classe A. L'anamnesi (storia pregressa clinica) è solo uno degli strumenti di aiuto alla diagnosi. Altrettanta importanza hanno semeiotica (i sintomi) ed esame obiettivo. Non ho accesso all'anamnesi del caso, sintomi e quadro clinico sono scarsi, ma chiari comunque! E vedo che l'evoluzione del quadro clinico obiettivo porta solo conferme!
Torniamo (per pietà!) al tema del post. Se vuoi aprire altre discussioni fallo senza proclamarlo qui ad ogni messaggio e potremo discutere in pace delle teorie della studentessa e della fisiologia dell'equlibiro termico umano.

Io sostengo che i pannelli IR "scaldano" (cioè diminuiscono la perdita di calore corporeo che avviene fisiologicamente in base a molti fattori che non ci interessano ora e la cui entità dipende dal microclima e da fattori personali del soggetto. In un microclima di stanza di appartamento ad agosto a Roma non c'è alcun bisogno di aiutare il corpo a diminuire la dispersione di calore, che pure esiste!).
Lo fanno per irraggiamento attraverso l'emissione di raggi IR. Esattamente come un falò. La cosa è perfettamente compatibile con quanto scrive Mario Maggi (la superficie dei pannelli sta sugli 80°, il corpo a 30° - 34°). Ci sono persone, anche abbastanza competenti (rivediti il mio ultimo link) che sostengono che questo tipo di riscaldamento ha vantaggi sul solo convettivo. Per non fare guerre di religione assurde credo si possa tranquillamente affermare che la soluzione sulla carta migliore è un mix di convettivo e radiante, in percentuali da definire. Ciò non toglie che un riscaldamento a soli pannelli IR sia teoricamente efficiente nelle condizioni di ottimo isolamento su cui tutti concordiamo.
Un pavimento radiante ha una percentuale di irraggiamento (data dalla sua temperatura ed in relazione al suo coefficiente di emissivit&agrave e una percentuale maggiore di convezione. Muri e arredi vengono riscaldati da questo irraggiamento e creano esattamente la situazione che in alcuni link abbiamo citato, con le pareti tiepide che permettono un confort molto migliore pur con temperatura dell'aria non elevatissima. Il corpo umano è a temperatura superficiale maggiore (come dimostrano le famose termografie), ma il BILANCIO fra il calore (energia termica) disperso dal corpo tramite convezione e irraggiamento e quello assorbito dall'ambiente sempre tramite convezione e irraggiamento è più vantaggioso rispetto a quello che si avrebbe con pareti a 5°.
Se diciamo che la cute umana viene "riscaldata" dagli IR si intende che viene aiutata a non disperdere troppo calore! Il termine "scaldare" lo usiamo in senso colloquiale, non fisico! La cure resterà sempre alla temperatura che gli impone la termoregolazione, indipendentemente da quanto calore riceva o disperda. E' questo il nocciolo della termoregolazione! Se mi metto un maglione per "scaldarmi" lo faccio per abbassare la perdita da convezione e irraggiamento, non perchè penso che il maglione emette calore di suo e mi alza la temperatura della pelle come fossi un coccodrillo! Forse era questo il peccato originale di comprensione? Bene , spero sia chiarito ora!
I meccanismi precisi fisici e fisiologici per cui avviene ciò NON sono interesse di questa discussione. Ribadisco che se vuoi discuterne devi aprire altro post.


Tu sostieni che un pannello IR o un pavimento radiante sarebbero una "bufala", se non ho male interpretato le tue frasi sibilline. Bene, stiamo discutendo di pannelli IR quindi limitiamoci a quelli, per il pavimento radiante apri altra discussione semmai.
Alla luce di quanto sopra dico, possiamo sapere perchè li ritieni una "bufala" in modo chiaro e semplice?

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 28/2/2008, 08:35)

Copia incolla, SiPuòFare!!! Mostracele. Scrivere frasi del genere è molto semplice, ma anche denigratorio. Quindi documenta, please! A

No, SiPuòFare non deve fare nulla del genere. A me non interessa aprire altri fronti di diatriba. Chi fosse interessato (pochi credo) può rileggersi la discussione e farsi la sua idea. Lasciamo perdere per favore.

[SiPuòFare]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 28/2/2008, 11:25)

.................................................. .............

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 28/2/2008, 08:35)

Copia incolla, SiPuòFare!!! Mostracele. Scrivere frasi del genere è molto semplice, ma anche denigratorio. Quindi documenta, please! A

No, SiPuòFare non deve fare nulla del genere. A me non interessa aprire altri fronti di diatriba. Chi fosse interessato (pochi credo) può rileggersi la discussione e farsi la sua idea. Lasciamo perdere per favore.

Quoto in pieno.

*****************

Ho intenzione di acquistare due piastre radianti di produttori diversi in modo da poterle collaudare, poi vi dirò come mi sono trovato.

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (SiPuòFare @ 28/2/2008, 14:09)

CITAZIONE (BrightingEyes @ 28/2/2008, 11:25)

.................................................. .............

No, SiPuòFare non deve fare nulla del genere. A me non interessa aprire altri fronti di diatriba. Chi fosse interessato (pochi credo) può rileggersi la discussione e farsi la sua idea. Lasciamo perdere per favore.

Quoto in pieno.

*****************


[/QUOTE]
A, guarda, non sarò certo io ad obbligarti a fare cose che forse non puoi nemmeno fare. ">
ISS

[BrightingEyes]

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 28/2/2008, 15:34)

A, guarda, non sarò certo io ad obbligarti a fare cose che forse non puoi nemmeno fare. ">

Non posso fare cosa? Citare le frasi "provocatorie e pesanti" che cita SiPuòFare? Eccole:

CITAZIONE

In fine,guarda che l'arrosto sta per finire, tutti se ne sono cibati. "> Comunque, se non riescia a capire cosa voglio dire dopo questo, sei in malafede.

CITAZIONE

Nel settore è in uso il concetto che cane non mangia cane, ognuno copre le malefatte di altri. RIPETO, con le dovute eccezioni. Lei ne rappresenta sicuramente una. ">

CITAZIONE

Questo è vederci chiaro. Se ti risulta qualcosa di diverso, dai una spolveratina al tuo monitor. "> Scherzo, ma quando ci vuole!!

CITAZIONE

Lasciando perdere quello che scrive e che non ci aiuta nella discussione, quello che mi risulta, dalla citazione di testi di fisiologia e da lezioni tenute nelle facoltà di competenza, è leggermente diverso da quello che scrive. Ovviamente se necessario posterò i documenti, ma mi preme scrivere che il nostro organismo, in fisiologia, è assimilato ad una macchina termica.

CITAZIONE

Se hai intenzione o meno di sopportare insulti a me non interessa!! Io procedo sempre con la mia correttezza. Se ravvisi in quello che scrivo offese velate è possibile che ci sia una coda di paglia di troppo in giro. Ma non ci posso fare nulla!!!

CITAZIONE

evitiamo di voler far passare come legge quello che pensiamo e scriviamo senza allegare alcun riscontro in termini di bibliografia, studi eccc....

CITAZIONE

Ma non capisco cosa ti sfinisce, non hai speso neanche un minuto del tuto tempo per produrre uno straccio di documento o di riferimento empirico per dimostrare quello che pensi e scrivi. E per inciso, con tutto il rispetto che ti è dovuto, non può assolutamente bastare

CITAZIONE

Sarà anche semplicistico ma non ho ma inteso cancellare il fattore irraggiamento ( continui ad insinuare il falso).

CITAZIONE

Dottore stai calmo, e non essere maleducato. "> Sevuoi fare finta di non capire e continuare con messaggi capziosi il problema è tutto tuo.

In pratica hai insinuato, nell'ordine, che
1) probabilmente ho qualche interesse nell'arrosto!
2) sono in malafede
3) in quanto medico potrei essere spinto a mentire per "coprire" le malefatte della casta
4) di fisiologia ne capisco poco e quello che scrivono i testi è "leggermente diverso" da cosa affermo
5) se dico il contrario probabilmente è perchè ho la coda di paglia!
6) ma, ovviamente, sta solo a me l'onere della "prova" di difesa documentabile.

Ho evitato, per quanto possibile, di abbassarmi a rispondere anche per non annoiare tutti. Certo che se tu insisti, tocca precisare!
In pratica la tua affermazione:

CITAZIONE

A, guarda, non sarò certo io ad obbligarti a fare cose che forse non puoi nemmeno fare. ">

è l'ennesima, stupida provocazione e come tale merita una risposta. Che a me, ormai, basta solo come risposta personale alla tua tronfia arroganza! Se poi il moderatore (io mi astengo) deciderà che sia una risposta esagerata e non in tono con la discussione io mi rimetto in pieno alle sue decisioni, ma quello che volevo chiarire penso di averlo chiarito! ">

Comunque, già che ci siamo svuotiamo tutta la scarpa dai "sassolini" :

CITAZIONE

Ad esempio puoi scrivere: la legge di S.eB ( e non mia, ci ricaschi ) non è dimostrata. Io allora faccio notare che è sufficiente fare quattro conti per smentirti.

Smentire cosa scusa? A parte che io non ho mai preteso di dire che l'equazione di bilancio energetico non è dimostrata e poco mi importerebbe che tu smentisca cosa non dico quindi... "> Forse ti riferivi alla legge di S. eB che ti sei premurato di postare modificandola a tuo piacimento?
Se scrivi:

CITAZIONE

C= potenza scambiata ( ceduta ) per convezione (W)
R= potenza scambiata( ceduta) per irraggiamento (W)
K= potenza scambiata ( ceduta) per conduzione (W)

Dovresti specificare che la parolina fra parentesi è di TUA ESCLUSIVA invenzione. [P.S. chiedo scusa.. vedo che in realtà lo hai specificato :

CITAZIONE

Ho inserioto tra parentesi quello che a mio avviso si è voluto intendere. E questo è riscontrabile nei fatti.

Peggio ancora quindi, modifichi la legge secondo tue personalissime convinzioni "riscontrabili nei fatti" (immagino che i fatti siano che gli impianti radianti non servono vero?) e poi pretendi che siano gli altri a "documentare", ovvio!]
La formula è generale e se si parla di "potenza scambiata" è perchè SCAMBIA potenza termica! Altrimenti si sarebbe scritto CESSIONE. In certe situazioni lo scambio è positivo, in altre negativo! Se un pannello IR ha un'emissione infrarossa superiore a quella della superficie esposta del corpo il bilancio IR sarà positivo, non SEMPRE NEGATIVO come la tua personalissima interpretazione della legge fisica vorrebbe insinuare. Quello che dice Mario Maggi e che tanto ti ha entusiasmato è proprio questo. Se un pannello IR ha una temperatura di 80° (unita a proprietà di emissività adeguate) e tu ti ci piazzi davanti il tuo corpo RICEVERA' energia termica radiante! Continuerà senz'altro ad emetterla disperdendo nell'ambiente calore, certo (la termografia lo dimostra), ma il BILANCIO sarà positivo!
Se il pannello è una parete radiante a 23° il bilancio sarà negativo, ma molto meno che se la parete fosse a 5°! Eì sufficiente questo a chiarire le idee sulla direzione dello scambio termico?
Come poi si comporterà la fisiologia umana per mantenere l'omeotermia è un concetto che non interessa ai sensi della discussione.
Se invece la tua visione di omeotermia umana prevede risultati diversi nel piazzarsi di fronte al pannello faccelo sapere senza frasette ironiche. Così che chi ne capisce qualcosa (non certo io, sia chiaro! Lascio volentieri l'onere ad altri) abbia la possibilità di dirti chiaramente se trattasi di scoperta notevole ed importante per il benessere dei consumatori o triste abbaglio dell'entusiasta di turno! OK ?

CITAZIONE

Se hai optato per un impianto radiante a pavimento, parete oppure a soffitto, e stai sbattendo la testa sul muro, è un problema tuo.

CITAZIONE

Ma come mai vi sfugge sempre una parte fondamentale del concetto espresso? Mi devo veramente preoccupare della qualità del mio linguaggio!!! ">

CITAZIONE

Ps. non ritengo di dover aprire altre discussioni, il tema della presente verteva sulla scelta del miglior sistema di climatizzazione. L'autore, leggendo i suoi messaggi, ha tratto ottimi consigli dalla presente. Ritengo e ribadisco che per effettuare tale scelta bisognerebbe mettere bene in chiaro la funzione ultima dell'energia termica e come viene impiegata dal nostro corpo.

CITAZIONE

Eppure è proprio quello che BrightingEyes e Sipuòfare hanno scritto. Rileggi che ho capito bene e non mi sbaglio, è tutto scritto, ma non importa. ">

CITAZIONE

Ora che anche Tu Mario Ti sei convinto che non irradiano con i loro raggi il nostro corpo, come possiamo giustificare il loro costo elevato?? ">

CITAZIONE

Non vergognarti dai.! Si sta solo discutendo, un pochino di coerenza con quello che scriviamo, che diamine. "> Qui ha capito anche la sciura che citavi, non ricordo il nome?!?

Tutte queste frasi sono forse non offensive, ma non servono a nulla se non a provocare le risposte, più o meno educate, di chi sta rispondendo!
Perchè mai dovrei sbattere la testa per avere scelto un pavimento radiante? Dillo! Magari interessa ad altri! Se io stessi per farlo e leggessi questa tua frase criptica mi preoccuperei e chiederei "perchè??"
Io e SiPuòFare abbiamo scritto che un sistema radiante è utile a "scaldarsi" (smepre tra virgolette perchè in effetti si tratta di una minore dispersione... ecc. ok? "> ). Tu affermi di no? E allora dillo! Chiaramente e spiegando perchè e vedrai che anche il tuo linguaggio salirà di qualità!
BrightingEyes e Sipuòfare hanno scritto cose diverse da quanto sostiene Mario Maggi? Dicci dove e come! La parte di quello che fa "aumma aumma.. capissci a me!" la sai interpretare benissimo, lo abbiamo capito.
Per la parte del corretto che espone le sue idee chiaramente discutendole ed accettando le critiche devi ancora lavorare!

Edited by BrightingEyes - 28/2/2008, 17:26

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 28/2/2008, 16:57)

=IlSolitoSconosciuto,28/2/2008, 15:34

Certo che ne hai di tempo!!
Comunque Ti ringrazio per il lavoro.!! Se queste frasi, così estrapolate, hanno offeso qualcuno chiedo umilmente scusa. Per quelle che hanno offeso me, perdonatemi, ma dovete cercarvele, e ce ne sono, "> io non ho tutto questo tempo da dedicarci.
BrightingEyes, quella a cui ti riferisci non è la legge di S.E B. ma bensì, ed è quello che trovate scritto:

CITAZIONE

"Abbandoniamo pure l'argomento, per me fondamentale, della fisiologia. Ma sia ben chiaro quanto segue:
Il corpo umano è considerato come un sistema termodinamico sul quale è possibile fare un bilancio di energia:
S=M-W-Eres-Cres-E-C-R-K
M= potenza sviluppata dal metabolismo (W)
W= potenza meccanica dissipata per attività
E= potenza termica dissipata per evaporazione nella traspirazione (W)
Eres= potenza termica dissipata per evaporazione nella respirazione (W)
Cres= potenza scambiata per convezione nella respirazione (W)
C= potenza scambiata ( ceduta ) per convezione (W)
R= potenza scambiata( ceduta) per irraggiamento (W)
K= potenza scambiata ( ceduta) per conduzione (W)
Dove S = 0 ( deve essere uguale a zero) ovvero che:
-potenza ceduta all'ambiente=potenza generata dai processi metabolici
-temperatura interna stabile su valori ottimali ( 36,7 +/- 0,3C).
L'elemento che può indurre a cosiderare il fatto che il corpo riceva energia, in qualsiasi forma, in situazioni di benessere termoigrometrico è solo il termine scambio, giusto per la respirazione ( aria calda esce aria più fredda entra). Ho inserioto tra parentesi quello che a mio avviso si è voluto intendere. E questo è riscontrabile nei fatti."

Accetto le scuse ma penso che, magari involontariamente, qui un pochino di malafede è ravvisabile. A mio avviso anche un pochino di scorrettezza, il che non giova alla tua immagine di moderatore.
Si perchè scrivi urlando:

"Dovresti specificare che la parolina fra parentesi è di TUA ESCLUSIVA invenzione. [P.S. chiedo scusa.. vedo che in realtà lo hai specificato :

CITAZIONE

Ho inserioto tra parentesi quello che a mio avviso si è voluto intendere. E questo è riscontrabile nei fatti. Chissà quante volte non hai prestato l'attenzione dovuta a quello che si crive!! Comunque non voglio infierire, e chiedo scusa se l'ho comunque rimarcato. ">

CITAZIONE

Peggio ancora quindi, modifichi la legge secondo tue personalissime convinzioni "riscontrabili nei fatti" (immagino che i fatti siano che gli impianti radianti non servono vero?) e poi pretendi che siano gli altri a "documentare", ovvio!

Qui abbiamo scritto che hai fatto un pochino di confusione, non è la legge che intendi, ma il bilancio omeotermico. Ma con tutto quello che scrivi!! Vorrei vedere. ">
Per tutto il resto, se andiamo a vedere diciamo le stesse cose. Non concordo sul fatto che il nostro corpo possa ricevere raggi IR in situazione di confort. Situazione che non è quella in cui ci si trova attaccati ad una sorgente di calore ad 80°, qualunque essa sia. "> Non voglio adattare le leggi al mio parere, ma nemmeno trascurarle. A mio modesto intendere, e questo è confortato da tutti i documenti postati e concetti richiamati, con scambio s'intende cessione, sempre. Sempre quando ci si trova in una situazione di confort, non mi stancherò mai di ripeterlo. ">
Allego un altro documento come spunto di riflessione:

CITAZIONE

Scienze e Tecnologie ENERGIE ALTERNATIVE: si sfrutta il passaggio delle persone nella stazione ferroviaria
Se la folla scalda i palazzi
Un'azienda svedese utilizzerà il calore prodotto dai corpi per produrre l'energia necessaria a riscaldare un edificio

STOCCOLMA – Nelle terre gelide della Svezia il riscaldamento degli ambienti interni è importante e costoso. E proprio dai suoi abitanti arrivano nuove idee per raggiungere la temperatura ideale in modo pulito e rigenerabile: grazie al corpo umano, fonte inesauribile di energia e calore gratuiti. Fra gli imprenditori impegnati nello sviluppo di sistemi alternativi per la produzione di energia si conta anche una compagnia chiamata Jernhusen, proprietaria della stazione di Stoccolma, che ha pensato di generare energia sfruttando il calore prodotto ogni giorno dalla folla di viandanti che si schiacciano gli uni contro gli altri nella quotidiana lotta della mobilità urbana.

FUNZIONAMENTO – Il principio è semplice. Il calore generato dai corpi dei viaggiatori che popolano la stazione viene veicolato in un convertitore attraverso il sistema di ventilazione, dove viene trasformato in acqua calda. Pronta per essere utilizzata negli impianti di riscaldamento. Il sistema è pensato per riscaldare un palazzo di tredici piani e di 40 mila metri quadri che sarà costruito accanto alla stazione. Gli ingegneri contano di coprire il 15 per cento del suo fabbisogno.

PROGETTO ALL'AVANGUARDIA – Il manager di Jernhusen, Per Berggren, precisa che in verità la tecnologia non è nuova, ma per la prima volta è usata per scaldare un ambiente lontano da quello in cui il calore si genera. Una serie di altre piccole e intelligenti idee fanno della costruzione in progetto una struttura all'avanguardia: la facciata, per esempio, ha un design studiato per minimizzare la dispersione di calore.

ENERGIE ALTERNATIVE – Quest'idea verde si va ad aggiungere ad altre iniziative europee a supporto dell'ambiente, come quella avuta dalle autorità di una chiesa inglese che non hanno trovato sconveniente l'utilizzo del calore del loro forno crematorio per riscaldare la cappella. Questo accade più nel Vecchio continente che nel Nuovo, ma non perché gli europei vantino più fantasia, ma piuttosto per il maggiore ottimismo che caratterizza la percezione oltreoceanica del problema dell'esaurimento delle risorse petrolifere.

Serena Patierno
08 febbraio 2008(ultima modifica: 09 febbraio 2008)


http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologi...3ba99c667.shtml

Un saluto a tutti e non sprechieamo tutto quello che è stato esposto, ha sicuramente qualche valore se stiamo ancora qui a scriverne.!!?? ">
ISS

[BrightingEyes]

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 28/2/2008, 19:00)

Accetto le scuse ma penso che, magari involontariamente, qui un pochino di malafede è ravvisabile. A mio avviso anche un pochino di scorrettezza, il che non giova alla tua immagine di moderatore.

...[AUTOMODERAZIONE]: Al puro scopo di evitare problemi al forum ed imbarazzi verso altre realtà che ritengo sicuramente estranee alla vicenda di cui trattiamo, procedo ad automoderare il mio intervento. Chiarendo che resto convinto delle affermazioni che ho più volte ribadito e della falsità delle accuse di "bufala" per gli impianti radianti mi auguro che questa iniziativa sia ben compresa e non strumentalizzata"...

Irradio il mio saluto finale! ">

Edited by BrightingEyes - 1/3/2008, 12:12

[gymania]

Basta!
Troppe liti e troppi OT.
Cosa c'entra adesso il teleriscaldamento da calore umano?
Che cavolo se ne fa brace77 di una risposta del genere?

Io chiudo qui il topic.
Se l'Amministratore o chiunque di "grado" superiore al mio ritiene di riaprirlo, sarò ben lieto di rimoderarlo, ma per adesso basta!

Pace!
Gym