shelly deviatore invertitore

[babbonatale113]

buongiorno, ho un punto luce comandato da quattro punti, quindi due deviatori e due invertitori.

ho messo uno shelly uno due anni fa e ha sempre funzionato.

all'improvviso ha iniziato a non rispondere o ritardare i comandi fisici mentre via software funziona tutto bene.

Ho pensato a un danno dello shelly, ho invertito con un altro che ho in casa e verificato che il problema persiste anche con un altro e viceversa il presunto rotto funziona su un altro punto luce.

Quindi ho pensato che qualche collegamento avesse problemi e ho rifatto con puntalini e precisione i cavi che portano l e n allo shelly.

Non ho risolto.

Ultimo tentativo è stato invertire i due invertitori ma senza successo.



Non sono elettricista, avete qualche prova empirica da farmi fare?senza comprare strumenti vari, ho solo il cerca fase e amperometro (cinesata)



riassumo: da software le luci si accendono, fisicamente no o con molto ritardo. Se tolgo lo shelly funziona tutto. Lo shelly funziona bene in una altro punto luce e un altro shelly funzionante se messo lì da lo stesso problema



grazie

[Lupino]

Se ha sempre funzionato e cambiando apparecchio il risultato (problema) non cambia allora io proverei a cercare altrove .... magari lato connessione.
Hai provato se spostandolo, magari utilizzando temporaneamente una prolunga, il problema persiste?

[babbonatale113]

Ma se fosse connessione avrebbe problemi lato software non premendo fisicamente il deviatore?no?

[Forlario]

A volte i contatti interni dei deviatori/invertitori fanno strani scherzi. Mi e' capitato di alcune lampadine la cui luce tremolava o a volte non si accendeva immediatamente ,(generalmente si da' la colpa al portalampade difettoso) e invece era il contatto interno del deviatore.

[Lupino]

Per controllare se il problema è dato dalla linea devio-invertita ti basta collegare temporaneamente un semplice interruttore.

[babbonatale113]

Per controllare se il problema è dato dalla linea devio-invertita ti basta collegare temporaneamente un semplice interruttore.

Il problema è che senza shelly non si verifica il problema.

[Lupino]

Forse mi sono spigato male, scollega la Shelly dalla linea devio-invertita e collega tra la fase ed il morsetto "SW" un semplice interruttore. Vedi se così la Shelly funziona correttamente.
Domanda: quanti apparecchi "smart" hai collegato al tuo router?

[babbonatale113]

Forse mi sono spigato male, scollega la Shelly dalla linea devio-invertita e collega tra la fase ed il morsetto "SW" un semplice interruttore. Vedi se così la Shelly funziona correttamente.
Domanda: quanti apparecchi "smart" hai collegato al tuo router?

Non ti sei spiegato male è che sono io che non capisco! Quindi stacco il filo dal sw, lo attacco a un interruttore e poi dall'interruttore porto un filo fino a sw ?

parecchi dispositivi Smart, se includi gli echo etc sarò a trenta se intendi solo cose all'impianto elettrico una decina

[Lupino]

Gli echo dovrebbero farti da hub quindi non dovrebbe essere un problema di "carico" sul router.

Quindi stacco il filo dal sw, lo attacco a un interruttore e poi dall'interruttore porto un filo fino a sw ?

Praticamente devi replicare questo schema...



... ovviamente al posto della lampadina ci sono le tue luci. Se, mantenendo la Shelly nello stesso posto in cui è ora, il tutto funziona, allora l'incriminata è la linea devio-invertita in caso contrario, come dicevo più su, il problema potrebbe essere in uno scarso o "sporco" collegamento in WiFi

[babbonatale113]

Gli echo dovrebbero farti da hub quindi non dovrebbe essere un problema di "carico" sul router.

Praticamente devi replicare questo schema...



... ovviamente al posto della lampadina ci sono le tue luci. Se, mantenendo la Shelly nello stesso posto in cui è ora, il tutto funziona, allora l'incriminata è la linea devio-invertita in caso contrario, come dicevo più su, il problema potrebbe essere in uno scarso o "sporco" collegamento in WiFi

Non sono ancora riuscito a fare la prova.
sono solo riuscito a rimontare lo shelly ma le luci sono molto deboli oltre al solito problema.
secondo me sbaglio a collegarmi alla matassa neutro o fase. Non ho molta manualità.
Tra l'altro ho un filo agli sgoccioli e passarne uno nuovo non me la sento.

che alternativa ho per domotizzare quel punto luce?

[babbonatale113]

Potrei provare con uno shelly 1L?
Nella 503 dell'ultimo deviatore non ho posto, va per forza messo lì?

mi
hanno passato questo schema ma se può andare bene ho bisogno di qualche aiuti

[Lupino]

mi hanno passato questo schema ma se può andare bene....

No, quello schema, per dirla alla Villaggio, "è una ca...ta pazzesca".
Lo schema per inserire una Shelly in una linea deviata o devio-invertita è questo ....

...secondo me sbaglio a collegarmi alla matassa neutro o fase...

Potrebbe anche essere.

Nella 503 dell'ultimo deviatore non ho posto, va per forza messo lì?

No, ma è difficile dire dove puoi metterla senza conoscere il tuo impianto elettrico

P.S.
Per gli schemi, sia basilari che "avanzati", vi basta seguire il 2° link nella mia firma. Li trovate praticamente tutti ... in casi particolari basta chiedere

[babbonatale113]

No, quello schema, per dirla alla Villaggio, "è una ca...ta pazzesca".
Per attuarlo va utilizzata la Shelly 1L (con collegamento senza il neutro), non la Shelly 1 "normale" e va inserito, cosa non specificata, il bypass sull'utenza
Lo schema per inserire una Shelly in una linea deviata o devio-invertita è questo ....



Potrebbe anche essere.


No, ma è difficile dire dove puoi metterla senza conoscere il tuo impianto elettrico

P.S.
Per gli schemi, sia basilari che "avanzati", vi basta seguire il 2° link nella mia firma. Li trovate praticamente tutti ... in casi particolari basta chiedere

Scusami ma quello che hai messo non è per lo shelly 1?
io parlavo dello shelly 1L

[Lupino]

Certo, sinora non l'avevi specificato .... è per quello che dicevo che lo schema che hai proposto non andava bene. Comunque... fatti i debiti aggiustamenti per la nomenclatura dei morsetti lo schema che ho inserito va bene anche per la 1L. La particolarità di quest'ultima è che è possibile montarla senza il neutro ma va inserito, sull'utenza, un bypass. Cosa non specificata nello schema che hai caricato.
Un'altra particolarità della 1L è che il contatto di switch, a prescindere sia un interruttore o una linea devio-invertita, non va collegato alla fase ma solo tra i morsetti "SX" e "SW1" e/o "SW2"

[babbonatale113]

Certo, sinora non l'avevi specificato .... è per quello che dicevo che lo schema che hai proposto non andava bene. Comunque... fatti i debiti aggiustamenti per la nomenclatura dei morsetti lo schema che ho inserito va bene anche per la 1L. La particolarità di quest'ultima è che è possibile montarla senza il neutro ma va inserito, sull'utenza, un bypass. Cosa non specificata nello schema che hai caricato.
Un'altra particolarità della 1L è che il contatto di switch, a prescindere sia un interruttore o una linea devio-invertita, non va collegato alla fase ma solo tra i morsetti "SX" e "SW1" e/o "SW2"

in realtà lo avevo scritto ma poco importa.

-il bypass va sopra i 20watt giusto?forse essendo 4 faretti riesco, devo controllare.

-lo schema che mi hanno passato andrebbe bene?
- se si ho una domanda:
(Scusami il linguaggio da prima elementare)il filo che nel "before" va da 2 a 2 ora lo devo fare in questo modo: lo faccio partire da 1 nel primo deviatore, al secondo deviatore lo stacco da 2, stacco anche il filo com(quello che va alla lampada) e faccio un raccordo con un terzo filo?in pratica in questo raccordo arriva il filo dal primo deviatore, quello che va alla lampada e quello che va alla com del secondo deviatore?

[Lupino]

il bypass va sopra i 20watt giusto?

No 20W è il carico minimo per non installare il bypass, con carichi inferiori va installato (per sicurezza lo metterei anche per quelli superiori almeno sino a 50W)
Per il resto ....
Lo schema che ti hanno passato si rifà ad una tipologia di collegamento, sulle linee deviate .... diciamo un pò inusuale ... qui puoi vedere la differenza tra la tradizionale (in basso) e quella di cui ti parlo ....


Ora, immaginando che il tuo impianto sia stato fatto utilizzando i collegamenti tradizionali, la vedo dura adattare il tutto a quello schema visto che tra i due deviatori manca 1 filo (nel tradizionale i due deviatori hanno tra loro in comune 2 fili, nell'alternativa ne hanno 3) ma non solo, dal tuo primo messaggio, la linea incriminata, consta non solo di 2 deviatori ma anche di 2 invertitori che andrebbero a loro volta cablati col 3° filo.
Ritornando sulla domanda di prima ....

Nella 503 dell'ultimo deviatore non ho posto, va per forza messo lì?

Ma visto che non stiamo parlando di una nuova installazione, sinora, dov'era messo? E soprattutto, se ....

ho messo uno shelly uno due anni fa e ha sempre funzionato.

Perché vai ad impelagarti in nuovi collegamenti?

[rrrmori53]

Ma programmare lo shelly come monostabile e usare solo pulsanti non è possibile?? serve un solo filo e oggi risparmiare e semplificare è imperativo..

[Lupino]

Ritornando allo schema che hai postato vi è un altra particolarità che mi lascia dubbioso ovvero la modalità di utilizzo dei contatti SW1 ed SW2 che non ritrovo in nessun altro esempio di collegamento disponibile sulla rete.
La circuiteria delle Shelly, diversamente da quella dei Sonoff, non è disponibile per cui, dal punto di vista elettronico, non so se sia molto "sano" collegare i contatti SW al neutro della rete. A mio parere i collegamenti più giusti applicabili sono questi ....


... ho riportato ambedue le modalità anche se, come su detto, la seconda implica di dover inserire un nuovo filo tra i due deviatori

[Lupino]

... aggiornamento ... ho voluto andare a fondo nella tipologia di collegamento SW1 - SW2 ed in effetti è possibile, lo stesso libretto della Shelly la riporta ...

... rimane comunque il problema che, in questo caso, si sta parlando di 2 deviatori mentre nella tua linea sono presenti anche 2 invertitori

[Lupino]

Ma programmare lo shelly come monostabile e usare solo pulsanti non è possibile??

Certo che si anzi, anche dal punto di vista dell'impiantistica, con linee con più di due controlli, si preferisce usare pulsanti e relè PP a deviatori ed invertitori.

[babbonatale113]

... aggiornamento ... ho voluto andare a fondo nella tipologia di collegamento SW1 - SW2 ed in effetti è possibile, lo stesso libretto della Shelly la riporta ...

... rimane comunque il problema che, in questo caso, si sta parlando di 2 deviatori mentre nella tua linea sono presenti anche 2 invertitori

Per rispondere al tuo dubbio principale, non riesco a venire a capo al problema iniziale. Se metto lo shelly non funzionano i comandi fisici o funzionano male. Volevo provare a mettere lo shelly 1L sul primo deviatore e senza neutro sperando di aggirare il problema

[babbonatale113]

Cosa dovrei fare sui due invertitori volendo provare?

[Lupino]

Volevo provare a mettere lo shelly 1L sul primo deviatore...

Ovvero quello, nella catena di deviatori e invertitori, più lontano dal punto luce?

[Lupino]

Cosa dovrei fare sui due invertitori volendo provare?

A prescindere dall'installazione con o senza il neutro, nel tuo caso, a meno di non voler metter mano all'impianto elettrico "tirando" nuovi fili, ma in tal caso ti converrebbe attuare la soluzione suggerita da rrrmori53, non puoi fare nulla.
La Shelly 1L accetta quella configurazione perché ha due ingressi a cui poter collegare due interruttori (in questo caso i 2 deviatori vengono usati come semplici interruttori) che controllano un solo punto luce

[babbonatale113]

Ovvero quello, nella catena di deviatori e invertitori, più lontano dal punto luce?

esatto........

[babbonatale113]

A prescindere dall'installazione con o senza il neutro, nel tuo caso, a meno di non voler metter mano all'impianto elettrico "tirando" nuovi fili, ma in tal caso ti converrebbe attuare la soluzione suggerita da rrrmori53, non puoi fare nulla.
La Shelly 1L accetta quella configurazione perché ha due ingressi a cui poter collegare due interruttori (in questo caso i 2 deviatori vengono usati come semplici interruttori) che controllano un solo punto luce

mi stai dicendo che se avessi solo due deviatori potrei ma avendo in mezzo gli invertitori no?

[Lupino]

Esatto, a meno di non metter mano all'impianto per adattarlo sia dal punto dei controlli (i due invertitori andrebbero utilizzati come due deviatori o, meglio, sostituendo tutto con soli pulsanti), sia dal punto dei cablaggi elettrici anche vista la tua intenzione è inserire la 1L nella prima 503.

[babbonatale113]

Esatto, a meno di non metter mano all'impianto per adattarlo sia dal punto dei controlli (i due invertitori andrebbero utilizzati come due deviatori o, meglio, sostituendo tutto con soli pulsanti), sia dal punto dei cablaggi elettrici anche vista la tua intenzione è inserire la 1L nella prima 503.

Capito.

E sostuire gli invertitori devo far passare nuovi cavi?

[rrrmori53]

Capito.

E sostuire gli invertitori devo far passare nuovi cavi?

Nella mia gestione domotica tutti i comandi necessitano di UN SOLO FILO DA 0,50MMQ, Basta scegliere l'accensione con il pulsante collegato a massa delle schede, e visto che le schede portano a terra pure il lato negativo dell CC il gioco è fatto
Serve anche molta fantasia a mettere gli shelly ed usare gli invertitori, io userei il tutto con dei rele per comandare gli shelly, sai che figata di impianto incasinato

P.s. Pensare che io con 17 fili da 0,50 faccio funzionare 8 pulsanti o interruttori e 8 rele con un costo escluso i cablaggi di circa 2,50 euro

[babbonatale113]

Nella mia gestione domotica tutti i comandi necessitano di UN SOLO FILO DA 0,50MMQ, Basta scegliere l'accensione con il pulsante collegato a massa delle schede, e visto che le schede portano a terra pure il lato negativo dell CC il gioco è fatto
Serve anche molta fantasia a mettere gli shelly ed usare gli invertitori, io userei il tutto con dei rele per comandare gli shelly, sai che figata di impianto incasinato

P.s. Pensare che io con 17 fili da 0,50 faccio funzionare 8 pulsanti o interruttori e 8 rele con un costo escluso i cablaggi di circa 2,50 euro

si però capisci che io più di tanto non so fare, io chiedo e siccome è una materia su cui non si scherza cerco quello che posso fare e poi mi fermo.

ho messo tutti gli shelly, questo punto luce ha dato quel problema e non ne sono venuto a capo. Vedo che alternative come l'1L non posso praticarle. Temo che mi dovrò fermare.