Deumidificatore: : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[principe69]

Hitachi, Sharp, Argo è la mia preferita con la gamma "iSeries" ma anche Panasonic e Mitsubishi Heavy Industries e Mitsubishi Electric

che mi dici di Ferroli?

[alfagammatronico]

Sono cinesi rimarchiati come Ariston, De Longhi, e il restante 90% delle marche

[Zumerle]

Giustissimo, alfagammatronico. Se fossero prodotti qui in Italia, per colpa di tasse imposte ecc. ecc. costerebbero almeno il doppio se no di più.

[principe69]

Sono cinesi rimarchiati come Ariston, De Longhi, e il restante 90% delle marche

ah ok grazie

[diego82tdi]

Condizionatore Portatile

Ho recentemente acquistato un condizionatore portatile ed l'ho installato come da manuale mettendo il tubo di espulsione dell'aria calda fuori dalla finestra. Tutto funziona correttamente.
Ieri, nel vedere il tubo in questione, mi è stato chiesto: ma perché non hai utilizzato la canna fumaria della stufa adiacente?
Io ho risposto che non ci avevo pensato; ora però mi chiedo, la persona che mi ha posto la domanda mi ha dato un buon consiglio??
L'aria calda e umida che esce dal condizionatore può percorrere lo stesso percorso del fumo della stufa?

[Zumerle]

E' l'aria calda del condensatore che viene espulsa. Quello che ho "sempre detto e sostenuto" Lo sapete che l'aria che espelle è aria che si trova all'interno del locale e viene aspirata? Questi portatili saranno pur comodi ma, se una parte di aria che raffreddano, poi la usano anche per raffreddarsi loro stessi! Mi sembra poco utile, o sbaglio? Alla fine la resa non è quella dichiarata. In sostanza dovrebbero avere 2 tubi, uno che aspira (da esterno) e l'altro che espelle. Cmq l'aria calda dal condensatore (non è umida) penso che la puoi inviare in canna fumaria, l'umidità te la trovi nel contenitore.

[LuckyLukeJohn]

Dipende però dal modello di climatizzatore portatile che hai scelto. Alcuni raccolgono la condensa in un raccoglitore e poi la espellono sotto forma di vapore attraverso il tubo. In questo caso collegarlo alla canna fumaria non è affatto opportuno. Questo ad esempio è il caso dell'olimpia spendid di mia mamma, come è scritto chiaramente nelle istruzioni. Invece ci sono quelli che hanno la tanica per la condensa ed espellono solo l'aria calda all'esterno. In tal caso l'idea può essere buona ma va sperimentata perché diametro e lunghezza della canna fumaria divengono fattori che entrano in gioco. Voglio dire che la ventola di espulsione è progettata per dare una certa spinta, se la canna fumaria è lunga 6 metri, probabilmente quella spinta diviene insufficiente e ciò vanifica il processo di espulsione dell'aria calda. Quindi secondo me se la canna fumaria ha diametro uguale o più grande del tubo del clima e non supera i 2 m, si può tentare. Diversamente lascerei stare. Riguardo all'efficienza e all'eer dei clima portatili, stenderei un velo di pietoso silenzio perché sono macchine progettate per dare un po' di fresco là dove le condizioni non permettono l'uso di un clima fisso. Sono solo on/off perché tanto non andrebbero mai in modulazione se fossero inverter. Il compressore non stacca praticamente mai o quasi, perché fra inefficienza e dispersioni non arrivano mai a temperatura. Insomma, per usare un gergo automobilistico, sono dei quad, non certo delle Mercedes o delle Fiat, però arrivano dove gli altri non arrivano... ovviamente nessuno va a vedere i consumi di benzina di un quad...

[Zumerle]

Lucky - Una buonissima esposizione della questione, però non trovo risposta a: da dove prende l'aria (ed è parecchia) che espelle? Avendo un solo tubo di espulsione!

[richiurci]

beh ovviamente la prende dalll'interno. Niente di strano e non credo neanche che sia quello a ridurre il rendimento, comunque i ricambi d'aria in una abitazione vanno garantiti.

Riguardo la canna fumaria non credo sia un problema di tiraggio, anzi in generale le canne lunghe sono proprio quelle che danno più tiraggio.

Il problema della condensa va valutato, ma c'è anche da dire che a differenza delle caldaie a condensazione la condensa, se c'è nell'aria espulsa, non è acida

[diego82tdi]

Non ho acquistato il condizionatore portatile pensando alla sua efficienza ma è stata una soluzione di emergenza in questo luglio torrido!!!
Nelle caratteristiche tecniche del prodotto che ho acquistato (Argoclima mod. Relax) si parla di "Vaporizzazione automatica della condensa in funzione climatizzazione" ed in effetti dal tubicino di scarico finora ne è uscita pochissima.
La canna fumaria è lunga circa 3 m ed all'incirca dello stesso diametro (130 mm) del tubo del condizionatore.
Per logica l'aria calda buttata dentro la canna fumaria dovrebbe andare verso l'alto e quindi all'esterno; la condensa mi fa più paura: non è che mi tornerebbero indietro colate di acqua e cenere?

[giuggiolo0107]

In teoria tutte le canne fumarie hanno il cassetto per la raccolta della condensa...di solito è un T con tappo..

[mippo77]

Salve ragazzi, una domanda a voi che sicuro siete piu' esperti....
Finalmente ho comprato casa e piano piano la sto sistemando.
Il mio problema principale e' l'umidita' nelle mezze stagioni, cioe' quando le temperature esterne sono vicine a quelle interne.
Per l'inverno ho meno problemi perche' essendoci un buon salto termico mi basta aprire le finestre. (a dire il vero vorrei montare qualche recuperatore puntuale che di certo d'inverno e' comodo e risolve ogni problema...)
Siccome sono in zona di mare alcune serate di questi giorni a libeccio l'umidita' esterna e' sopra il 90% con temperature che vanno dai 16 ai 20 gradi.
Ovviamente dentro casa avendo 21 gradi aprendo le finestre mi porterei dentro l'acqua e quindi in quelle giornate mi chiudo dentro e vado di deumidificatore......Ho un 18 litri delonghi e piu' o meno riesco a stare sotto il 65% spostandolo e tenendolo sempre a manetta solo che la cosa mi scoccia.
L'idea era questa.....montare 2 condizionatori da utilizzare anche per deumidificare con queste temperature, solo che non trovo testimonianza che la cosa funzioni.
Ho letto che funzionano in deumidificazione fino a 18 gradi e fin qui ci siamo, mi piacerebbe sapere quanti litri tolgono a 22-23 gradi perche' mi basterebbe attaccarli a caldo per poco per saturare l'ambiente e poi mettere in deumidificazione per un po'.
Intendo quindi programmarlo ogni 4 ore per andare 15 minuti in caldo al massimo cosi' da saturare di calore l'aria della camera ed una mezzora in dry per asciugare l'aria appena riscaldata.
Secondo voi puo' funzionare o qualcuno ha mai provato se funziona una tecnica del genere?
Ad intuito direi di si ma non ho modo di provare......puntualizzo che lo faccio per non tenere troppi aggeggi per casa da svuotare e spostare.
grazie mille.

[Artiglio]

Cosa ne pensate dei condizionatori Gree??

[LuckyLukeJohn]

Mai sentiti nominare prima. Cinesata?

[Artiglio]

Mai sentiti nominare prima. Cinesata?

Si è cinese ma se ti informi su internet scopri che è il maggior produttore e lavora anche per Daikin (che ti vendono al triplo).
Guardate il modello
Gree U-Crown
A me piace tanto.

[Zumerle]

Sono commercializzati "By ARGO Clima." I consumi sono, ( si e no ) del 10 € meno, di altri che costano almeno il 50 € in meno. Giusto più del 90 % dei condizionatori sono tutti costruiti in P.R.C. Hanno particolari caratteristiche in più ma, la SOSTANZA è pressoché uguale. Certo l'estetica è più moderna e forse qualcosa in più, a quale costo?

[Artiglio]

In realtà non hanno nulla da invidiare ai Daikin o Mitsubishi
Hanno altissimo COP e miriadi di funzioni e sono in classe A++ nonchè dotati di un gran bel design

Ecco la brochure:

http://www.argoclima.com/mktg/GREE_RAC2015_web.pdf

[Artiglio]

per le pompe di calore cancella il tuo messaggio qui e mettilo in questa sezione che sanno aiutarti:

http://www.energeticambiente.it/pomp...#post119652526

[minghi]

Installazione climatizzatore

Buonasera a tutti, mi chiamo Michele e sono nuovo del forum.
Vi scrivo perchè non so venire a capo dell'annoso problema relativo alla scelta del climatizzatore migliore per le mie esigenze.
Premetto che mi servirà un dual split in quanto ho la predisposizione per un motore e devo rinfrescare due piani.. la zona giorno e quella notte. La zona giorno sono circa 30 mq di sala, con proiezione sulla cucina (anche se so che non arriverà molto fresco). Nella zona notte, il costruttore ha avuto la brillante idea di fare la predisposizione sul vano scala, fronte camera da letto.. distanza dalla parete alla porta circa 2 metri..
Ora, io pensavo ad un 9000 btu nella zona giorno e ad un 12000 btu in quella notte;
Mi hanno proposto un prodotto Daikin che, devo dire la sincera verità, non mi ha entusiasmato parecchio in quanto il motore è un 4kw e se non ho capito male , non sfrutterebbe a pieno la reale capacità dei due split (sarebbe meglio un 5 kw ??? ); poi le alette non si possono indirizzare se non manualmente e non ha sensori di alcun genere; quindi proprio basic mi pare di capire.. Allo stesso prezzo mi propongono un Panasonic Etherea con motore da 5kw (18000 btu) e tutta una serie di funzioni che il daikin non ha, ovvero sensore di presenza, alette orientabili dal telecomando, programmazione giornaliera e non settimanale come il daikin ecc.. Lo stesso venditore sconsigliava i daikin perchè pare che la scheda costi tanto qualora dovesse essere cambiata e i filtri si debbano cambiare ogni tot di tempo, mentre per il panasonic no!!!
Avrete capito la mia ignoranza in materia, pertanto vi chiedo:
1) secondo voi il Panasonic propostomi è buono in termini di efficacia ed efficienza? di affidabilità?
2) su quali altre marche potrei orientare la mia ricerca per questi prodotti?
3) è vero che un 4kw come motore non è in grado di far rendere gli split al meglio?

Grazie anticipatamente anche per qualsiasi altro consiglio.

[Zumerle]

Considerando che vuoi raffrescare la/le camere e la predisposizione è nel vano scala, a 2 mt dalla camera. Sinceramente non è delle migliori soluzioni. Il fresco andrà giù (in basso) per il vano scala, salvo che tu abbia una porta che chiude la scala, certo tenendo aperta la porta della camera, qualcosa fa. La marca? Di condizionatori ne ho montati un casino, anche (non di marca)io stesso li ho non di marca da 13 anni, mai nessun problema, li cambierò adesso con degli inverter. La differenza, marca o non? In alcuni casi è sostanziale ma, c'è il fatto che c'è anche una bella differenza nel prezzo. Fai conto che certi MARCHI fanno costruire i Cina e se guardi bene sono quasi tutti marcati, made in P.R.C.
Tu fai conto per un 9000 e un 12000, sappi che corrispondono a 2,8 kw e a 3,5 kw. Se dovessero funzionare insieme, avrebbero bisogno di almeno una U.E. da 6 kw. Il trucco dei DUAL o TRIAL è appunto che difficilmente gli split sono in funzione tutti, ecco che allora basterebbe una U.E. da 4 kw. Però far pagare un dual da 4 kw, come se comprassi 3 singoli da 2,8 kw (effettivi) mi sembra un trucco commerciale.
Saluti e buona scelta.

[richiurci]

ripesco questo 3d per chiedervi info.

Un amico vorrebbe comprare il condizionatore, c'è in offerta il DAIKIN ARXM35MB a circa 300 euro.

Dovrebbe essere da 12000 BTU, in raffrescamento/riscaldamento rispettivamente classe A+/A, SEER 5,6 e SCOP 3,82, potenza 3,4/3,58 kW

Costa poco solo perchè non A++? Come vi sembra?

Con questa potenza raffrescante potrebbe farcela per una casa di circa 80 mq, senza pretendere il freddo glaciale? Credo che in teoria ci vorrebbero due macchine così, ma ha problemi di costi e spazio.

Infine... quanto costa grosso modo l'istallazione? Il prezzo Mediaworld (circa 400 euro per split) è onesto o esagerato?

[alfagammatronico]

Ciao Riccardo, per quella cifra un Daikin è uguale o peggio di un cinese senza marca (perchè di quello si tratta in realtà!) in quanto facente parte della gamma che di Daikin ha solo il nome (non che le serie costose siano poi il meglio del mercato...)
Che dire, fa freddo e costa poco, quindi il tuo amico sarà sicuramente soddisfatto.
Per quel che riguarda l'installazione da 400€ se si tratta di un spalla-spalla mi pare decisamente caro! Viceversa potrebbe anche essere molto economico, a seconda della zona e della complessità dell'impianto!
Per quello che riguarda la capacità non mi esprimo, sicuramente sarà un caso di corridoio gelido e stanze adiacenti tiepide ma visto che un impianto fatto bene è improponibile non vale neppure intavolare la discussione

[richiurci]

Mediaworld usa una tabella, se ricordo bene 399 euro nel caso in questione (senza predisposizione tubi), e in più l'addetto dice bisogna aggiungere interruttore bipolare e qualche altra cosina. Chiederà a un amico istallatore, la zona è Monza-Brianza.

Sulla carta quel Daikin è poco peggiore di altri split che ci sono in negozio, tu cosa consigli su quell'ordine di grandezza di costo?

Riguardo l'impianto, mi sembra di aver capito che il dual split (un motore e due unità interne) non è il massimo, e tirare le tubazioni costa.

Metterebbe anche due macchine, ma finora è stato senza e la casa è abbastanza compatta, io ho proposto di iniziare con una e vedere come va... e solo e fuori casa tutto il giorno.
A meno che istallarne due insieme non comporti un risparmio consistente...

Per detrarre al 50% non serve niente oltre il bonifico specifico giusto?

[alfagammatronico]

Per 300€? Direi che quello è già eccezionale!
Quanto all'installazione troverà sicuramente di meglio rispetto alla tariffa di Mediaword.
Per quello che riguarda la detrazione fiscale, si, basta il bonifico specifico.

Quanto al dual split, da dove te ne esci con quella osservazione? Anzi, a seconda dell'uso si può persino avere una macchina più efficiente e più economica di due separate.

finora è stato senza e la casa è abbastanza compatta, io ho proposto di iniziare con una e vedere come va...

Se va bene cosa fa, sposta il condizionatore nella sua posizione definitiva e ne mette un altro?
Sono un po' perplesso da questa affermazione!

[richiurci]

dual split: dovrebbe tirare i tubi dentro casa e sarebbe più complicato. E poi sembra costino di più di due macchine come questa separate... e se e quando si rompe il compressore si bloccano entrambi.

Io metterei uno split in camera da letto, e in sala/cucina mi accontenterei del fresco che arriva dalla porta... ovviamente gli consiglio di isolare il sottotetto. E in futuro eventualmente altra macchina in sala.

Però visto cosa dici gli faccio valutare le altre possibilità, in effetti forse ho una visione troppo talebana, io il condizionatore per ora non lo metto.
Siamo la causa del riscaldamento globale? E allora teniamoci il caldo

[alfagammatronico]

Hahahah, è lo stesso discorso di non prendere l'aereo perché potrebbe cadere allora
Concordo nello split per la camera da letto ma 3,5 kW di potenza a meno di non avere soffitti da 10 metri e finestre esposte a sud a vetro singolo sono davvero esageratissimi, mi ci gioco quello che vuoi che probabilmente un apparecchio da 2 kW è più che sufficiente!
Per quanto riguarda il riscaldamento globale non è di certo il condizionatore in se a provocarlo, semmai l'abuso e lo spreco! Da me sempre avuti dagli anni 80, prima con il famigerato R12, poi R22 e ora R410a, in futuro si spera a CO2!
E poi, se chiedi a me l'aria condizionata è imprescindibile, sto appena spendendo 10 volte quella cifra (più installazione) per un canalizzato nel mio nuovo appartamento ahahahhahahaha

[marcober]

se trova un estrattore aria non troppo rumoroso ed economico..cerca di spostare aria secca da camera a sala..non farà molto, ma meglio che aspettare che ci vada da sola..e spende 50 euro e non 700.
Oppure ci immura un bel ventilatore grosso e in inverno lo chiude con 2 quadri sulle 2 pareti

[richiurci]

ma con inverter prenderlo sovradimensionato, a parte le dimensioni, non comporta consumi maggiori giusto?

Continuo a parlare di 12000 perchè quello costa poco, ma online si trova anche altro a buon prezzo... deciderà il proprietario..

[alfagammatronico]

No, comprare una macchina sovradimensionata, anche se con inverter non fa risparmiare, tutti gli apparecchi hanno un punto di ottimo per il funzionamento e non è mai ai minimi e massimi regimi solitamente
Con una macchina così sovradimensionata ti ritroveresti a farla funzionare come un apparecchio on/off nella stragrande maggioranza del tempo.

[richiurci]

approfitto ancora...altrimenti che ci stiamo a fare sui forum?

Quasi deciso per un dual split, vi faccio delle domande più per curiosità personale.

Cosa cambia tra dual split e mono split? Il dual split ha in uscita dell'unità esterna doppio connettore e poi accetta comandi da due locali separati?

E poi: con dual split avrebbe tubi lunghi per arrivare dall'unità esterna al 2o split. Sono tubi in rame? Tendono a essere freddi, caldi o a T ambiente? Devono essere quindi coibentati?

Proverei a fare delle ipotesi a logica ma poi faccio brutta figura