LED per illuminazione: calcoli, considerazioni teoriche, aspetti costruttivi

[livingreen]

Mai avrei immaginato che si partisse da una emissione in UV per convertirla sul visibile come per le lampade a fluorescenza.

Se lo guardi bene da vicino (NON puntandolo verso gli occhi, ma guardandolo di lato!), si vede ad occhio... c'è la miscelazione fra la luce blu del LED e quella gialla dello strato fluorescente.
Gli altri tipi di LEd, quelli con luce UV su fluorescente bianco, sono più rari.

Quindi, di fatto, a parte il vetro, non vi è diversità di funzionamento con il LED. Oppure le lampade a fluorescenza hanno anche un filtro UV applicato? Perchè se così non fosse, direi che se il LED è schermato da un semplicissimo vetro otteniamo lo stesso livello di pericolosità di un lampada a fluorescenza. Giusto?

Perfetto. Ovviamente i LED di qualità hanno il vetro-filtro, altri invece no.

Per i disinformatori:
invece di accusare tutto e tutti accampando scuse, seguite le normative tecniche e sanitarie nazionali ed internazionali, e con quelle state sicuri che non capita niente a nessuno. Le normative tecniche non sono opinioni, ma indicazioni di buona pratica: funzionano per gli impianti a gas, quelli elettrici, per il campo automobilistico, aeronautico e per tutti gli altri campi tecnici.
E ci sono anche per i LED.

[goldrake66]

Se uno si fosse messo in testa di sostituire le sue lampade con luci a led e legge sto post sicuramente non lo fa più, non essendo tutti tecnici, mi pare che si farebbe prima a focalizzare in modo semplice quali sono le questioni e sono principalmente 2, la prima la temperatura della luce, la seconda che la lampada a led sia schermata con un vetro opalescente che ne disperda la luce, quindi se acquistate lampade a led, come ho fatto io, controllate che venga indicata la temperatura della lampada, che deve essere compresa fra 3000-3500 gradi kelvin per avere una luce calda o neutra, ricordo che la normale e vecchia lampada a incandescenza aveva una temperatura di 2800 gradi kelvin, secondo come nel mio caso ho acquistato lampade attacco E27 con tecnologia SMD, ora se le fissi in modo permanente danno fastidio perchè la luce è molto concentrata, nel mio caso finiscono in plafoniere con vetro opalescente e il problema è risolto per un paio che sono scoperte, ho acquistato del plexiglass a forma di tubo, opalescente e le ho inglobate

[fringui]

ora se le fissi in modo permanente danno fastidio perchè la luce è molto concentrata

Questa comunque è una cosa banale.. nel senso, anche se fissi il sole da fastidio e fa male.. idem una lampadina normale.

L'unico punto che prenderei in considerazione è quella della luce blu nelle strade che rende meno, quindi si ha poca visibilità... ma facendo tutti i giorni circa 20km senza neppure un lampione, mi chiedo.. e su questi 20km di strada buia... quindi non illuminata, ma non hanno fatto nessun articolo.

Quindi, è buona cosa saperlo, ma mi sa parecchio di allarmismo..
come dire.. attenzione ai fornelli in casa, gente è rimasta scottata appoggiando sopra una mano!!

[erettura]

Guarda io le ho prese con i led SMD che sono quei quadratini gialli disposti a 360°

Interessante, io le sto cercando proprio con i led disposti a 360° per sostituire delle vecchie lampadine ad incandescenza poste dentro dei lampioni del giardino, pertanto mi serve luce a 360°. Quali hai comprato? Le compreresti di nuovo?

[goldrake66]

Ho acquistato quà.

ledbee3 - Home

è un grossista devi fare acquisti minimi di 5PZ i prezzi sono ottimi i modelli che ho acquistato sono cosi'

ledbee3 - LAMPADE CORN SMD 360°

io per lampade da 60 led SMD da 10W avevo speso circa 18 € a lampada

[goldrake66]

Qui un azzardino si potrebbe fare

E27 5050 SMD 12W LED Corn bulb lamp Warm White 60 leds | eBay

e non ci sono problemi con l'italia, i feedback sono un casino

[erettura]

Sono 11 euro a lampada compresa la spedizione, ma se in dogana applicano la tassa d'importazione (probabile, provenendo da HK) bisogna aggiungere altri 4 euro scarsi, andando a 15 euro. Mah... non saprei...

[Innolus]

ciao,
scusate ma ho trovato questo in rete..che ne pensate?
pensavo di piazzare qualche led in giro per la casa, non mi sembrano buone notizie..


Un nuovo tipo di inquinamento luminoso
<!-- fine OCCHIELLO -->LED a luce bianca: possibili problemi per la salute<!-- fine TITOLO --><!-- inizio FIRMA --><!-- fine FIRMA -->
<!-- inizio SOMMARIO -->L'illuminazione con LED a luce bianca inibisce la produzione di melatonina cinque volte di più di quella proveniente da una lampada a vapori di sodio ad alta pressione<!-- fine SOMMARIO -->



<!-- inizio TESTO --> Il problema dell'inquinamento luminoso è ben noto, e nella maggior parte dei paesi sviluppati sono state varate norme per ridurlo come l'uso di schermature per evitare luce diretta verso l'alto. Tuttavia questo tipo di inquinamento ha anche un altro effetto che finora è stato poco studiato, nonostante riguardi direttamente la salute umana. A porvi rimedio è ora arrivata una ricerca condotta da scienziati dell'Istituto di scienza e tecnologia dell'inquinamento luminoso (ISTIL), a Thiene, in collaborazione con ricercatori dell'Università di Haifa, che ne parlano in un articolo pubblicato sul Journal of Environmental Management.

Lo studio ha in particolare esaminato l'influenza dei diversi tipi di lampade sulla capacità di produzione della melatonina da parte dell'organismo: da tempo è infatti noto che la luce "bianca" artificiale (che in realtà ricade nella regione blu dello spettro) ha questo effetto. La produzione di questa importante sostanza - che è strettamente legata alla corretta regolazione dell'orologio biologico - è infatti correlata alle proprietà della luce a cui si è esposti.

Tenendo conto della necessità di illuminazione artificiale nelle città, così come l'importanza di lampadine a risparmio energetico, il team di ricerca ha preso come punto di riferimento il livello di soppressione di melatonina da parte delle lampade a vapori di sodio ad alta pressione (HPS), un tipo di lampada che dà una luce giallo-arancione ed è spesso usata per l'illuminazione stradale, per poi confrontare i dati relativi agli altri tipi di lampade.

Dal confronto è emerso che la lampada a ioduri metallici, che spesso viene utilizzata per l'illuminazione degli stadio ed emana una luce bianca, sopprime la melatonina ad un tasso più di 3 volte maggiore di un bulbo HPS, mentre una lampada a LED, che dà anch'essa una luce bianca, sopprime la melatonina addirittura a un tasso 5 volte superiore a quella del bulbo HPS.

"La maggior parte delle regioni italiane possiede una legislazione volta a ridurre l'impatto di inquinamento luminoso, ma manca ancora un regolamento relativo allo spettro emesso dalle lampade. A meno che la legislazione non venga aggiornata al più presto, con la tendenza attuale verso le fonti di LED bianchi, che emettono una quantità enorme di luce blu, entreremo in un periodo di elevati effetti negativi sulla salute umana e sull'ambiente legati all'illuminazione notturna. I produttori di lampade non può sostenere di non conoscere le conseguenze dell'illuminazione artificiale di notte", ha osservato Fabio Falchi dell'ISTIL. (gg)
<!-- fine TESTO -->
<script language="JavaScript"> <!-- OAS_RICH('Middle'); //--> </script>

(<!-- inizio DATA -->14 settembre 2011<!-- fine DATA -->) <script language="JavaScript" type="text/javascript" src="http://lescienze.espresso.repubblica.it/js/ugc.js"></script>

[PaoloMak]

Questa non è una novità ma lascia il tempo che trova. Si parla di luci fredde che hanno poco impiego in casa e non riguarda solo i led ma tutte le fonti di luce < 2700 k. Personalmente ho sostituito i faretti dicroici alogeni con faretti a led da 3 w (resa 40) da 3000 k e sono contento, fanno luce come le precedenti e si risparmia un sacco
Ciao

[carest]

Innolus, per caso conosci persone che hanno in caso delle lampade al sodio ad alta pressione, oppure a ioduri metallici?

Sono tutte abbastanza improponibili, perchè hanno (le prime) una luce che non fa distinguere i colori e sono entrambe troppo potenti.
Le attuali luci a led, hanno normalmente 3Watt di potenza, al massimo 7Watt e se prendi quelle con temperatura di colore sopra i 2700k (come detto da PaoloMak) non hanno neppure questo problema.

[trap5]

Più che DOVE sono prodotte, secondo me conta CHI le produce. Ricordate l'italiana Telit? Nella mia famiglia abbiamo avuto due telefoni Telit ed entrambi si sono guastati, mentre nornalmente un telefono non si rompe prima di diventare obsoleto.

Preferisco dei LED Philips prodotti in Cina che un marchio sconosciuto che produce in Italia. Comunque, con la quantità di LED che nel mondo viene utilizzata per produrre televisori, monitor e tutti i display LCD per i dispositivi portatili, dimostra che esistono produttori di LED affidabili a prezzo contenuto. Certo che i big dell'elettronica hanno molti mezzi (che noi non abbiamo) per selezionare i fornitori.

Inoltre, vorrei precisare che io ho temporaneamente chiuso con i LED: costano, ci sono poche garanzie sulla durata ed i risparmi energetici sono interessanti solo se si sostituiscono lampade a incandescenza. Se ho bisogno una lampada da 400 lumen, preferisco una CFL da 8 W (che costa poco e dura qualche anno) che una LED da 6W (che, tra quelle economiche, si spendono 15 euro per un paio d'anni di durata, oppure 30 euro per una di marca, con una vita, si spera, di una decina d'anni). Al limite farei un pensierino sui LED di marca, ma quelli economici sono esclusi a priori.

Infine aggiungo la mia esperienza su dei LED per uso posizioni per auto: essi ricevono già la corrente continua e quindi non hanno bisogno di alimentatore, quindi mi sarei aspettato un'affidabilità maggiore. Nel 2010 acquistai due lampadine di posizione per auto a LED su ebay e sono durate un paio di mesi (circa 2 settimane di differenza tra le due), dopodichè hanno sfarfallato per una settimana e infine hanno smesso completamente di funzionare. Vi dico anche il venditore (anche se è possibile che nel frattempo abbia cambiato fornitore): ****. Nella primavera 2011 mi reco al bennet con l'intenzione di comprarne due a incandescenza ma erano in vendita solo a LED (e solo di una marca, non di quelle famose). Con dubbiosità le acquistai (con l'intenzione di rivolgermi al direttore se si fossero bruciate subito) e ad oggi funzionano ancora.
Purtroppo entrambi i tipi di lampadine a LED emettono luce azzurrognola (nonostante sulla confezione fosse scritto luce bianca) e non sono sicurissimo che siano legali (anche se su entrambe le confezioni c'era chiaramente scritto posizioni per auto). Fortunatamente, con gli anabbaglianti accesi, non si nota l'azzurro e, quando sono stato fermato dai carabinieri, nulla mi è stato contestato.

Aggiornamento: delle 10 lampadine LED (di marca sconosciuta) con attacco E14 o E27 ed alimentatore integrato che ho acquistato a metà 2010 ne sono rimaste 3 funzionanti. Peggio delle CFL più economiche sul mercato.

[fringui]

Penso che vada anche a fortuna.. tra produttore e produttore.. io ho acquistato lampadine a led per tutta casa, sono 2 anni che funzionano senza nessun problema, delle 30 che ho in casa solo una ha ceduto, ma quasi subito (difetto di produzione sicuramente) e una sta cedendo adesso, stesso modello e produttore.. tutte le altre non hanno ancora ceduto, accese tutti i giorni per diverse ore.

Se avessi comprato solo le 2 che hanno dato problemi direi pure io che sono difettose, non vanno, bisogna pagarle una cifra e prenderle dai marchi noti.. ma le mie a led le ho pagate 5 euro l'una spedite.. visto il basso costo ne avevo prese già alcune di scorta.. e ad oggi soddisfattissimo.

Tutte lampadine da 4W l'una a 4 led, luce calda e 3 a 1W (tantissimi led piccolissimi) sempre luce calda.

[carest]

trap5
non so se sei pratico di elettronica, ma vorrei chiederti per caso se hai mai smontato le lampade che hanno smesso di funzionare, per cercare il guasto; a volte potrebbe essere un banale componente passivo che si può sostituire... io l'avrei fatto certamente anche solo per curiosità. Ho per casa 8/9 lampade a led, le più vecchie di oltre due anni ma "purtroppo" non me ne ha smesso di funzionare nessuna per poterla smontare e mi sono dovuto accontentare delle lampadine portatili: qui circa una su tre sono riuscito a risistemarle.

[trap5]

trap5
non so se sei pratico di elettronica, ma vorrei chiederti per caso se hai mai smontato le lampade ...

Diciamo che ci capisco qualcosa ma non troppo. Ne ho smontate due ed il problema era nell'alimentatore. I led funzionavano se alimentati con un trasformatore in corrente continua. Le lampade bruciate erano delle 2W 120 lm E14 (di queste ne funzionano due su nove acquistate) e l'alimentatore era incorporato nel filetto della lampada. Non mi meraviglio che non resistesse a lungo.
Esse sono costituite da 21 led in serie.

[carest]

Visto che hai trovato il problema, non hai provato a sistemarle? Oppure non era più possibilie richiuderle perchè per aprirle hai dovuto tagliare il contenitore?
Io nelle mie esperienze (con lampade fluorescenti compatte economiche) ho trovato anche diodi interrotti per guasti all'elettronica sucessiva; l'alimentazione come è fatta in queste lampade? C'è un raddrizzatore a diodi e una resistenza di caduta oppure un sistema più sofisticato?
Comunque i led possono essere eventualmente riutilizzati per altre applicazioni "casalinghe"; basta avere l'alimentazione.

[richiurci]

Visto che vi state appassionando al contenuto delle lampadine a LED, premettendo che pur non essendo uno specialista sono ing.elettronico e coi LED ogni tanto 'ci gioco' vi scrivo qualche info di base...

Quando parlavo di cinesate mi riferivo alla generica bassa qualità delle cose fatte in Cina, NON perchè i cinesi non siano in grado di fare tutto e in maniera ottima, ma perchè il mondo è diventato così, pochi produttori curano realmente la qualità e molti pensano solo al profitto, e quindi in Cina vanno per sfruttare il basso costo di manodopera e materiali (scadenti).

Per i miei giochini ho comprato LED su internet, di quelli incapsulati nella lente plastica come i LED 'storici', la maggior parte 'cinesate'

Il primo problema dei LED può essere appunto la dissipazione termica, perchè comunque il 5-10% di potenza la dissipano anche loro in calore; soprattutto i LED di alta potenza (0,3W o più) sono ottenuti parallelando internamente al LED 3 o più chip, e questo comporta intrinsecamente una minore affidabilità (squilibrio nelle correnti assorbite e rischio di rottura).
Infatti non ho mai avuto problemi coi LED fino a 0,3W cadauno, mentre quelli da 1 W bruciano in fretta se non dissipati bene (e col package plastico è dura...)

Poi , soprattutto in lampadine potenti, c'è il rischio alimentazione, spesso nei prodotti economici è fatta brutalmente con caduta di tensione di tipo resistivo o giù di li-> componenti che scaldano e comunque EFFICIENZA BASSA! Una lampadina comprata da Merlino a pochi euro dichiarava 3-4W (non ricordo) dei quali solo 1W andavano ai LED!

Una lampadina da 220V con 21 LED o ha internamente un'elettronica un po' più evoluta (trasformatore e/o PWM) oppure avrà senz'altro efficienza bassa: 21x3,2 (tensione abbastanza comune per i LED)=67 V circa, con caduta resistiva l'efficienza sarà, anche senza considerare le dissipazioni del LED , minore o uguale a 67/220=30%!

[trap5]

non hai provato a sistemarle?

Ho tentato di fare qualcosa:

Ecco le caratteristiche della lampada:
su filetto c'è scritto: LED C33B-2W White AC230V 50Hz Color:2800k
su scatola: LED Candle Bulb Model:C33B-2W
Input:AC230V 50-60Hz
Lumen:120lm
Lamp Cover: Milk
Lamp Holder:E14
Working Life:30000hrs



esternamente la lampada appare così:


Inserendo il filetto in un portalampada si riesce ad asportare il vetro semplicemente tirandolo. Questo è ciò che rimane:


vista dall'alto:

[trap5]

Per continuare a smontare è necessario scollare alcune parti e rompere le saldature. Date le dimensioni ritengo improbabile riuscire a ripararle.
Posto le foto dello smontaggio:


Come si vede dentro il filetto c'è l'alimentatore che illustro in dettaglio qui sotto:



Sul retro c'è questo componente rosso che penso sia un condensatore. C'è scritto 334J 220V



Infine l'alimentatore è collegato alla corrente alternata tramite una resistenza:

[carest]

Grazie per le immagini.
L'alimentatore è composto da un semplice ponte raddrizzatore (se la sigla è MB6S), il condensatore da 330000pF, e la resistenza, di cui non si riesce a leggere il valore perchè l'involucro è rovinato, però con quella forma potrebbe anche essere una induttanza, si confonde facilmente.
Considerato che dovrebbero esserci 21 led, quindi necessitano di circa 65 volt, chiederei a chi è più esperto di me in elettronica di dirmi come fa la resistenza (o induttanza) a ridurre la tensione in ingresso al ponte (con i 220 alternati avremmo in uscita circa 400 volt).
Ci sono nello stampato anche un paio di resistenze SMD, ma non si riescono a vedere i collegamenti.
Se hai un tester puoi controllare cosa non funziona, se i componenti o i led (più probabile i componenti).

[frank10]

Ho postato dei link solo per riferire i lm/mt non per il prezzo.
Gli ultimi 2 link però sono 2x 5mt.
Comunque, per paragonarla al primo mio link devi usare il valore 11,20€/mt (300 5050 waterproof) e viene fuori la stessa cifra. Ma in Germania o UK la si trova a metà...

Certamente c'è di meglio per il prezzo, soprattutto all'estero, ma spesso i venditori non mettono il valore dei lm...


Per questo chiedevo se ci sono varie tipologie di 5050, oppure da qualunque venditore si compri, a parità di numero di led e stessa tonalità, si avrà la stessa luminosità in lumen.
Però, anche per confrontarla con dei neon, volevo capire qual è quella esatta.

[akiro]

Sempre riguardo le lampadine a Led, segnalo che per altroconsumo le migliori sono
PHILIPS MyVision
PHILIPS MyAmbiance
OSRAM Parathom Classic A 40
OSRAM Parathom Classic A 25

Ma ne han recensite poche e tutte sotto i 500 lumen.

[ener]

Illuminazione a led per aziende, uffici, capannoni, negozi e magazzini ..... A costo zero

Buongiorno a tutti, ho trovato una azienda che tratta di cui all'oggetto con il noleggio operativo.
La cosa mi sembra molto interessante.
Vi porto un estratto della documentazione che mi hanno dato. Fatemi avere il vostro parere.
Se qualcuno vuole poi il contatto, lo invio come messaggio privato

Il LED ha diversi vantaggi:
- ottima qualità della luce
- assenza di manutenzione
- basso assorbimento elettrico
Proprio in virtù degli ultimi due vantaggi, il LED permette dei rientri dall'investimento in tempi molto rapidi dai 3 ai 4 anni. In certi casi dove anche sotto i 2 anni.
Un po' come il fotovoltaico che credo conoscete bene, il risparmio economico dell'utilizzo della lampada e della manutenzione riesce ad ammortizzare l'investimento iniziale.
Noi abbiamo due canali interessanti: il primo è con un produttore diretto in Cina dove selezioniamo i prodotti. Il secondo è che siamo anche dei produttori di lampade con 3/4 prodotti nostri Made in Italy con rapporto qualità/prezzo molto interessante.
A completare il pacchetto c'è anche il discorso finanziario.
Tutte le nostre lampade si possono noleggiare, come con un telefono cellulare o come una macchina fotocopiatrice. L'impianto di illuminazione a LED si noleggia con microscopica spesa iniziale e con microscopico riscatto finale l'impianto diventa di proprietà del cliente.
La rata del noleggio è, spesse volte, più bassa del risparmio in modo che da subito il cliente possa avere un beneficio.
n sostanza il cliente viene finanziato al 100% senza anticipo e senza riscatto finale. Il cliente paga una rata mensile che, guarda caso, è inferiore al risparmio che il LED gli permette. Questo pacchetto finanziario permette inoltre una assicurazione del bene in caso di guasto per tutto il periodo del finanziamento. La durata del finanziamento è al massimo di 5 anni ed è una leva commerciale incredibile in tempi come questi dove l'accesso al credito è una cosa veramente difficile. E' lo stesso meccanismo che gli operatori di telefonia mobile fanno con gli smartphone.
In 48 ore la banca delibera o meno la pratica in funzione sempre dello stato del cliente. Il noleggio operativo però non è un prestito e non viene classificato nella centrale rischi, quindi la banca ha la manica in po' più larga per la valutazione del merito creditizio. Il bene poi e' sempre di proprietà della banca che lo noleggia appunto al cliente. Il bene non entra perciò in ammortamento e la quota di noleggio annua e' ammortizzabile al 100% ogni anno.

Noi siamo orientati sui LED per interno per uso industriale/commerciale. Quindi negozi, uffici, capannoni, aziende.
Il noleggio operativo si applica a tutte le figure giuridiche con PIVA comuni compresi.

[andypairo]

Considerato che dovrebbero esserci 21 led, quindi necessitano di circa 65 volt, chiederei a chi è più esperto di me in elettronica di dirmi come fa la resistenza (o induttanza) a ridurre la tensione in ingresso al ponte (con i 220 alternati avremmo in uscita circa 400 volt).
.

E' un alimentatore a caduta capacitiva, che sfrutta la reattanza del condensatore. Non esattamente il top...

[rob_nosfe]

Sempre riguardo le lampadine a Led, segnalo che per altroconsumo [...] Ma ne han recensite poche e tutte sotto i 500 lumen.

Completo la tua info: l'articolo testava vari modelli con varie tecnologie, con 5 modelli led di soli 3 produttori diversi.
Giustamente l'hai fatto notare, magari per uno che legge dire che le migliori sono Philips e Osram può risultare un po' fuorviante: si parla di 4 posizioni su una classifica di 5 partecipanti.
E il quinto classificato è una lampada OEM della Carrefour...

Articolo completo scaricabile da qui:
http://www.altroconsumo.it/casa-energia/nc/news/lampadine-arrivano-i-led/download

Sul mercato americano la Cree ha fatto uscire un bulbo 60W equivalente che ha fatto strabuzzare gli occhi a tanti blogger e addetti ai lavori.
L'array di LED è pilotato a 220Vdc, quindi dovrebbero avere la vita facile in un'ipotetica versione per il mercato europeo e australiano (220..240Vac).
Trovate dettagli ovunque su internet, qui c'è un bell'articolo che ne parla:
Cree 60W LED replacement bulb review and tear down - Designing with LEDs

[thecas]

Ok.. ma di solito una lampadina come questa:
4 LAMPADINE BISPINA ALOGENE ATTACCO G4 20W LAMPADE BIANCO CALDO | eBayuanti lumen offre? 150? Voglio solo farmi un idea su quale prodotto led acquistare partendo dalla luminosità attuale..

[carest]

Dal catalogo Philips 2012 pag. 120: http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...oPpV1YLNUcmi0A
da 250 a 310 lumen a seconda della durata di vita prevista (2 o 4 anni).
Ricordavo che le alogene hanno circa 15 lumen/watt, i conti tornano. Per sostituirla con un led dovrai prenderne uno da circa 4 watt.

[marcober]

Salve. Esistono lampadine LED con attacco standard (credo si chiamo E27..ma non son pratico) che abbiano led "orientati" in una direzione?
Siccome ho 6 alpiques a parete..ognuna con 4 attacchi..volevo cambiarle e tradizionali..mettendoli magari meno otenti (come lumen) ..m aappunto "orientati" verso la zona aperta..evitando cioè di sparare luce anche contro i muri..che poi la rendono solo in parte come luce riflessa...
Se invece i led fossero montati su una "paletta" orintabile..io avvito la lampadina e poi oriento la paletta lato opposto al muro..
Cavolate?

[renatomeloni]

Ciao Marco,

Certo che esistono vedi un po......

Questa

Questa

Questa

Questa

Queste

Saluti

[spider61]

Anche questo cinese ha diverse lampade a led LAMPADA LAMPADINA FARETTO ENERGIA E27 44 LED 5050 SMD 11W LUCE CALDO 85V~265V | eBay ci ho acquistato diverse cose , poi acquistate una paio da 3w e14 per lampadine da comodino arrivate , adesso ne ho ordinate altre 4 E27 da 44 e 68 led che dovrebbero andare a sostituire 15-20w basso consumo con 6 -8 w vediamo che cosa rendono... poi si passa a sostituire la circolina in cucina con una da 166led 2000lm

[marcober]

Grazie..non le avevo mai notate..ma nemmeno cercate ... capisco che si chiamano orizzontali..siete stati utilissimi... che prezzini che hanno pero!! Sapete se sono ancora detraibili IRPEF come una volta? mi pare che c'era una disposizione per cui si poteva ogni anno detrarre lampade per 1 vano della casa..o sbaglio? O saranno detraibili 50% come "risparmio energetico" tout-court?
Proverò ad andare dal mio spacciatore di lampadine..a vedere se mene presta 4 per una prova...

EDIT..che fortuna..siocme ho fatto 2 pratiche "ristrutturazione edilizia" le psoso detrarre come MOBILI!!
Bene bene..

Agenzia Entrate:Rientrano tra i “mobili” agevolabili, a titolo esemplificativo, letti, armadi, cassettiere, librerie, scrivanie, tavoli, sedie, comodini, divani, poltrone, credenze, nonché i materassi e gli apparecchi di illuminazione che costituiscono un necessario completamento dell’arredo dell’immobile oggetto di ristrutturazione.