Punto di vista USA

[Ospite]

CITAZIONE (spaico @ 26/5/2006, 00:22)

1 cambia l'immaginetta sotto il nome, non hai nulla in comune con l'Albert..
2 quella roba grigia che forse anche tu hai in testa non serve solo a tener separate le orecchie...
3 cambia le firme...
..vedi, ti voglio anche credere quando mi dici che sei stato lì, qua, là....ma se dietro ti porti quella campana di vetro che ti difende probabilmente da quando sei nato, non capirai mai niente di niente di niente di niente..........

Vedi, il bello (od il brutto, dipende dai punti di vista) di un forum e' che non sai mai realmente cchi c'e' dall'altra parte.
Ci puo' essere lo scrivano logorroico con un'enciclopedia a portata di amno sempre pronto a dare la giusta risposta a tutti, ci puo' essere l'imbecille patentato che tira ad indovinare e qualche volta gli va bene, ci puo' essere quello che a certe cose ci crede e lo dice a tutti, ci puo' essere quello che non crede a nulla e sta alla finestra a rompere i maroni agli altri.
Io e te ci conosciamo?
Non mi pare, quindi non sai quale stereotipo di persona sono, ergo cerchi di dedurlo da quello che scrivo basandoti sulle tue sensazioni in materia che possono essere diverse da quelle di qualsiasi altra persona che qui dentro scrive.
inoltre non puoi conoscere le mie esperienze, i miei stati d'animo e le mie sensazioni.
Ergo non ti puoi erigere a giudice del mio essere.

Detto questo:

1 l'immagine di Albert e' li per ribadire il concetto di energia, E=mc2
2 cosa ho nella mia testa non e' affar tuo
3 perche' mai, a te non piacciono?

chi ti dice che io non capisca niente di niente di niente di niente.... non e' che quando lo affermi ti stai guardando allo specchio?

MetS

CITAZIONE (senza futuro @ 26/5/2006, 00:38)

parentesi O.T.
Chigago e Houston (che noia...)
meglio S. Francisco e dintorni (e weekend a Las Vegas ) sai com'e' a "noi" ex abitanti della silicon valley piace la vita normale.
in Cina preferisco Hong Kong (anche cinese) , (bella gente (tanta) ,bei posti (dipende dalle prospettive) ,bei locali (specie notturni) )
chiusa parentesi
Negli states sai benissimo che contano solo ed esclusivamente i SOLDI per tutto e in tutto, ho visto scene di vita quotidiana e di bassezze compiute per pochi dollari che da noi neppure il peggior "pezzente" si sognerebbe di fare...
altro che " the american dream" !!!!!!! ">

Io vado dove mi porta il lavoro, potendo scegliere magari andrei dove voglio...
Negli States non e' sempre come tu affermi, nel Montana ho visto delle cose stupende senza bisogno di avere il portafoglio a fisarmonica, basta accontentarsi

Sapessi cosa ho visto io a Napoli, anche per un solo euro.... e forse nemmeno quello!

MetS

[senza futuro]

Si e' vero nel Montana (mai stato) vedi molti bei paesaggi , ma solo quelli ..... come in TEXAS o in NEW MEXICO o....

vai un po' ad ATLANTA.... (non ci rimetterei piede neppure per 5000$/h)
Napoli gli fa' un baffo....

Napoli e' la citta piu' allegra e la "piu' piena" di belle fi... che ci sia in italia si mangia da dio e non si spende un c....
A te o a me o a chiunque ci vada a meno che non porti un rolex d'oro al COLLO (ma anche a new york come a london come a mosca) non ti tocca nessuno... Tutto il mondo e' paese.... da E a W.
stai tranquillo.

Notte..

[Ospite]

CITAZIONE

Vedi, il bello (od il brutto, dipende dai punti di vista) di un forum e' che non sai mai realmente cchi c'e' dall'altra parte.
Ci puo' essere lo scrivano logorroico con un'enciclopedia a portata di amno sempre pronto a dare la giusta risposta a tutti, ci puo' essere l'imbecille patentato che tira ad indovinare e qualche volta gli va bene, ci puo' essere quello che a certe cose ci crede e lo dice a tutti, ci puo' essere quello che non crede a nulla e sta alla finestra a rompere i maroni agli altri.
Io e te ci conosciamo?
Non mi pare, quindi non sai quale stereotipo di persona sono, ergo cerchi di dedurlo da quello che scrivo basandoti sulle tue sensazioni in materia che possono essere diverse da quelle di qualsiasi altra persona che qui dentro scrive.
inoltre non puoi conoscere le mie esperienze, i miei stati d'animo e le mie sensazioni.
Ergo non ti puoi erigere a giudice del mio essere.

..appunto.

CITAZIONE

non e' che quando lo affermi ti stai guardando allo specchio?

..in quel caso ti avrei fatto un sacco di complimenti... ">


il punto è che quando dici questo :

CITAZIONE

Ci sei mai andato negli USA?
Io si.
Ci sei andato in Cina?
Io si.

Io so qual'e' la differenza fra il vivere in USA e il vivere in Cina.
Bada che in entrambi i paesi ho vissuto, non gia' passato la canonica vacanza...

1 anno in USA (3 mesi a Chicago e 9 mesi a Houston) e 2 anni in Cina (attorno a Beijing e Luoyang).

La differenza la conosco moooooooooooooooooooooooooooooolto bene, le tue sono chiacchiere da bar.

dimostri solo di aver tanti soldi in tasca e poca roba in testa....perfino un bambino se si guarda intorno si rende conto di vivere in un mondo in cui chi ha potere economico ha potere assoluto, in un mondo in cui si compiono quotidianamente immonde bassezze costantemente celate dai media, in un mondo dove il + forte (economicamente) ha il diritto di sottomettere il + debole...
ora, tale comportamento, scaturisce semplicemente da un istintivo impulso di sopravvivenza tipico dei comuni animali...non so tu, ma io mi ritengo un gradino in su...ed il mio impulso animale ho imparato a controllarlo riuscendo a guardare oltre la semplice fame di potere...

CITAZIONE

Non mi pare, quindi non sai quale stereotipo di persona sono, ergo cerchi di dedurlo da quello che scrivo basandoti sulle tue sensazioni in materia che possono essere diverse da quelle di qualsiasi altra persona che qui dentro scrive.
inoltre non puoi conoscere le mie esperienze, i miei stati d'animo e le mie sensazioni.
Ergo non ti puoi erigere a giudice del mio essere.

certo che non ti conosco...ma quelli che non perdono occasione per difendere il dio USA (e getta ) li considero semplicemente un gruppetto di testoline vuote che corrono su è giu a testa bassa freneticamente.........mai avrò stima di costoro.

CITAZIONE

Detto questo:

1 l'immagine di Albert e' li per ribadire il concetto di energia, E=mc2
2 cosa ho nella mia testa non e' affar tuo
3 perche' mai, a te non piacciono?

1 quella formula la conosce anche il mio cane.
2 meno male....
3 ...se le seguissi....

[senza futuro]

ah.. dimenticavo sul DOLLARO !!!

sara' pure un sito trash come dice il nostro amico BE
ma le notizie non sembrano propio strampalate .. anzi c'e di che pensare...


http://www.effedieffe.com/interventizeta.p...ametro=economia

[Ospite]

CITAZIONE

Si chiama «la legge del più cretino», e funziona così: anche se sai perfettamente che sono sopravvalutate, continui a comprare azioni e materie prime a prezzi fantasticamente crescenti, nella certezza che ci sarà sempre uno «più cretino» a cui appiopparle dopo.
Fino al giorno in cui ti accorgi che il «più cretino» eri tu.

sovrana legge in sovrano sistema.

[Docrates]

Il bello di questo forum è che qualsiasi discussione finisce a labbrate......

Non ho purtroppo la fortuna di girare tutto mondo e vedere con i miei occhi, ma non ho ragione di dubitare di ciò che dice MetS: credo anch'io che in USA si stia comunque meglio che in Cina.
Il problema sta nel capire se il benessere (o presunto tale) di uno stato può essere il giustificativo che ci permette di accettare tutto quello che fanno. Credo che qualsiasi decisione vada vagliata e non accettata per fede olimpica. Ma qui l'errore non è degli USA ma del resto del mondo che glielo permette di fare.
MetS, quando dici che le armi sono un deterrente, è vero ma possono essere anche una minaccia. Le testate atomiche che gli USA (e non solo) hanno nel sottosuolo sono indubbiamente un deterrente: stanno lì a dire se qualche folle ci attacca di lui non rimarra che il ricordo. Un raggio del dolore invece è una minaccia. Colui che si aggiara tra gli altri con una frusta è un uomo che comanda e non uno che si difende.
Purtroppo gli USA amano girare con la frusta (e non solo) il motivo è semplice: garantirsi il benessere in cui vivano. Un po' come facevano gli Aztechi che tenevano assoggettato un continente per il benessere di una sola città. Se almeno facessero come i Romani, che in cambio costruivano ponti e fognature, forse ci potrei anche stare....

Edited by Docrates - 26/5/2006, 09:20

[Ospite]

CITAZIONE

Il problema sta nel capire se il benessere (o presunto tale) di uno stato può essere il giustificativo che ci permette di accettare tutto quello che fanno

appunto, il problema sta lì...meglio sulla padella che sulla brace...ma alla fine cosa cambia ? rimangono entrambi stati criminali con la sola differenza che l'america vuole stare al di sopra del mondo, alla cina (per ora ) basta comandare e schiavizzare il suo popolo... ma in uno scenario del genere, cosa c'è da scegliere ?? cosa c'è da giustificare ?? c'è solo da metter la testa sotto terra e continuare a vegetare in un buchetto chiamato casa (per i + fortunati )...

il bello di questo forum invece è altra cosa...da voce a chi non possiede mezzi di diffusione e da spunti a chi è abituato ad accogliere esclusivamente le favole raccontate da chi comanda e da chi vorrebbe comandare... nel mezzo c'è la realtà, quella ad arte celata..
e poi, scopo finale di questo forum è promuovere ciò che i pochi grandi negano....mia unica e sincera speranza è quella di trovare, un giorno, il modo di scrollarsi di dosso il lercio che l'associazione dei piccoli e grandi dittatori del mondo ci versa addosso dalla nostra nascita...e questi non sono discorsi da bar...sappiate indignarvi davanti alle subdole porcherie che ogni istante si compiono intorno a voi, non contribuite a farle diventare la normalità...quando al tg snocciolano numeri di cadaveri, mutilati e feriti nelle varie guerre smettete per un attimo di mangiare e riflettete... a noi non spetta la stessa sorte solo perchè ci inginocchiamo quotidianamente, e non perchè siamo rispettati in quanto italiani, per la nostra storia, per le nostre abilità, le nostre attitudini, le nostre competenze...

[BrightingEyes]

CITAZIONE (Docrates @ 26/5/2006, 08:08)

Il bello di questo forum è che qualsiasi discussione finisce a labbrate......

Non ho purtroppo la fortuna di girare tutto mondo e vedere con i miei occhi, ma non ho ragione di dubitare di ciò che dice MetS: credo anch'io che in USA si stia comunque meglio che in Cina.
Il problema sta nel capire se il benessere (o presunto tale) di uno stato può essere il giustificativo che ci permette di accettare tutto quello che fanno. Credo che qualsiasi decisione vada vagliata e non accettata per fede olimpica. Ma qui l'errore non è degli USA ma del resto del mondo che glielo permette di fare.
MetS, quando dici che le armi sono un deterrente, è vero ma possono essere anche una minaccia. Le testate atomiche che gli USA (e non solo) hanno nel sottosuolo sono indubbiamente un deterrente: stanno lì a dire se qualche folle ci attacca di lui non rimarra che il ricordo. Un raggio del dolore invece è una minaccia. Colui che si aggiara tra gli altri con una frusta è un uomo che comanda e non uno che si difende.
Purtroppo gli USA amano girare con la frusta (e non solo) il motivo è semplice: garantirsi il benessere in cui vivano. Un po' come facevano gli Aztechi che tenevano assoggettato un continente per il benessere di una sola città. Se almeno facessero come i Romani, che in cambio costruivano ponti e fognature, forse ci potrei anche stare....

La discussione mi pare fiacca. Vediamo di stimolarla.

L'utilizzo di armi "non letali" espone ovviamente a cattivi utilizzi, tipo quelli evidenziati (torture, ecc.) Verissimo. Però paragonarle "tout court" alle mine antiuomo mi pare esagerato.

La necessità di avere strumenti di deterrenza per arginare comportamenti inaccettabili, ma compiuti da persone che non possono essere classificate come nemici da uccidere (esatto.. i bruciacassonetti ) ha stimolato da tempo ricerche sui proiettili di gomma, gli spray urticanti, i gas lacrimogeni, le schiume avvolgenti, ecc.
Da qui il passo a scoprire armi che permettano di inattivare uomini a distanza il passo è stato breve. E' la normale evoluzione degli armamenti che avviene da che l'uomo ha abbandonato il felice stato di scimmia (questo ovvio per chi crede nell'evoluzione. su effedieffe la penseranno diversamente, ma sinceramente quelli se danno da pensare lo danno in senso clinico-patologico al massimo).
Premesso che è meglio comunque vivere in pace tutti... se per rendere innocuo l'equipaggio di un carro armato lo si colpisce col "raggio del dolore" invece che sforacchiarlo con proiettili esplosivi comunque non mi pare una cosa così negativa, sopratutto proprio per gli occupanti del carro. I pericoli dell'uso sbagliato esistono come per qualsiasi altra arma, sinceramente non vedo dove questo dovrebbe preoccupare di più. Non penso nemmeno che esista alcun tipo di effetto dissuasivo in queste armi.

Alla fine mi pare l'ennesimo poco credibile tentativo di criminalizzare la nazione che domina il mondo. Non che non ci sia da criticare gli USA per molti atteggiamenti economici e di politica estera, ma la pretesa di ergersi a giudici la trovo un pò eccessiva. Sopratutto da parte di chi ha scatenato la seconda guerra mondiale (eh si... siamo stati noi.) Prevedibile qui la dissociazione generale, ma se voi fate di ogni americano un fascio (lol... battutona ) perchè mai loro dovrebbero credere a chi dice che non tutti gli italiani sono mafiosi o seguaci del duce??

Per quanto riguarda la crisi del dollaro (che comunque al momento mette in difficoltà più l'Europa che gli USA) un ridimensionamento, forse anche traumatico, della supremazia dell'economia USA è nelle previsioni di tutti. Il problema è che molti non hanno capito che i danni maggiori li avranno proprio quelli che ora gufano inneggiando alla crescita delle economie asiatiche... vabbè l'importante è sempre la fiducia. ">

[Ospite]

CITAZIONE

Alla fine mi pare l'ennesimo poco credibile tentativo di criminalizzare la nazione che domina il mondo. Non che non ci sia da criticare gli USA per molti atteggiamenti economici e di politica estera, ma la pretesa di ergersi a giudici la trovo un pò eccessiva. Sopratutto da parte di chi ha scatenato la seconda guerra mondiale (eh si... siamo stati noi.) Prevedibile qui la dissociazione generale, ma se voi fate di ogni americano un fascio (lol... battutona ) perchè mai loro dovrebbero credere a chi dice che non tutti gli italiani sono mafiosi o seguaci del duce??

..ma qui si parla di coloro che dirigono la nazione, non dei cittadini americani... loro, come noi, sono solo stati ben addomesticati..

[BrightingEyes]

CITAZIONE (spaico @ 26/5/2006, 09:38)

CITAZIONE

Il problema sta nel capire se il benessere (o presunto tale) di uno stato può essere il giustificativo che ci permette di accettare tutto quello che fanno

appunto, il problema sta lì...meglio sulla padella che sulla brace...ma alla fine cosa cambia ? rimangono entrambi stati criminali con la sola differenza che l'america vuole stare al di sopra del mondo, alla cina (per ora ) basta comandare e schiavizzare il suo popolo... ma in uno scenario del genere, cosa c'è da scegliere ?? cosa c'è da giustificare ?? c'è solo da metter la testa sotto terra e continuare a vegetare in un buchetto chiamato casa (per i + fortunati )...

il bello di questo forum invece è altra cosa...da voce a chi non possiede mezzi di diffusione e da spunti a chi è abituato ad accogliere esclusivamente le favole raccontate da chi comanda e da chi vorrebbe comandare... nel mezzo c'è la realtà, quella ad arte celata..
e poi, scopo finale di questo forum è promuovere ciò che i pochi grandi negano....mia unica e sincera speranza è quella di trovare, un giorno, il modo di scrollarsi di dosso il lercio che l'associazione dei piccoli e grandi dittatori del mondo ci versa addosso dalla nostra nascita...e questi non sono discorsi da bar...sappiate indignarvi davanti alle subdole porcherie che ogni istante si compiono intorno a voi, non contribuite a farle diventare la normalità...quando al tg snocciolano numeri di cadaveri, mutilati e feriti nelle varie guerre smettete per un attimo di mangiare e riflettete... a noi non spetta la stessa sorte solo perchè ci inginocchiamo quotidianamente, e non perchè siamo rispettati in quanto italiani, per la nostra storia, per le nostre abilità, le nostre attitudini, le nostre competenze...

Guarda, senza polemica, ma quello che NON riesci a capire è che esistono MOLTE altre persone che non pensano solo a mangiare mentre sfilano i cadaveri.
La differenza è che poche, alcune, molte di quelle persone NON sono affatto convinte che le tue ricette, per quanto sicuramente in buonissima fede, possano contribuire a risolvere qualcosa e non magari a peggiorare la situazione.
E' sempre facile addossare ad altri, i cattivi, i ricconi, le colpe di tutto. E' pure lecito farlo. Quello che non è lecito è pretendere che chi non la pensa come te si faccia da parte, folgorato dalla semplice verità del Verbo.
Non è così che andrà, sorry. ">

Se c'è spazio per un dibattito serio su cosa occorre fare per risolvere queste situazioni sono disponibile. Se il discorso continua a vertere sui cattivi cowboy che se sparissero il mondo si trasformerebbe di colpo in oasi felice... è ovvio che il disaccordo di molti sarà radicale.

Per ipotesi di fiction... cosa succederebbe se da domani al posto degli USA trovassimo un cratere fumante? Davvero il mondo diventerebbe pacifico? Sicuri??

CITAZIONE (spaico @ 26/5/2006, 11:56)

CITAZIONE

Alla fine mi pare l'ennesimo poco credibile tentativo di criminalizzare la nazione che domina il mondo. Non che non ci sia da criticare gli USA per molti atteggiamenti economici e di politica estera, ma la pretesa di ergersi a giudici la trovo un pò eccessiva. Sopratutto da parte di chi ha scatenato la seconda guerra mondiale (eh si... siamo stati noi.) Prevedibile qui la dissociazione generale, ma se voi fate di ogni americano un fascio (lol... battutona ) perchè mai loro dovrebbero credere a chi dice che non tutti gli italiani sono mafiosi o seguaci del duce??

..ma qui si parla di coloro che dirigono la nazione, non dei cittadini americani... loro, come noi, sono solo stati ben addomesticati..

Se lo dici tu.... a me non pare proprio.

[Ospite]

qua sono daccordo con BE.
ma sull'uso del pain ray il problema non credo sia nell'usarlo nell'ambito ufficiale (anzi aiuterebbe a fare meno morti , in caso di rapine , sequestri e qualsivoglia crimine di gruppo) ma che questo col tempo diventi un'arma dedita a tutti appunto come il taser a distanza ...dopo l'utilizzo puo divenire infausto sopratutto nelle mani sbagliate...oltretutto anche nelle mani giuste dovrebbero essere sancite leggi molto restrittive nel loro uso, in modo da non essere usate per scopi personali , perche perquanto si possa dare per scontato o dire che una classe dirigente sia in buona fede(spesso e il contrario perche come ho gia detto in un altro post chi fa l'arrampicatore sociale deve per forza di cose aver un bel po di pelo sullo stomaco e ben poco risentimento). cvi sara sempre qualcuno in mezzo a loro che cerchera di usare i mezzi messi a sua disposizione nel modo da poter prendere piu potere possibile o guadagno.

un bella frase che cito su un discorso detto sulla fame nel mondo "per prima cosa invece di cercar di sconfiggere la fame del mondo ,dovremmo cercare di sconfiggere la fame dei ricchi ".
e chiunque abbia una attivita lo sa bene che quelli che sgancian meno grana sono i ricchi ghghghggh "> .

io non sono ne dall'una ne dall'altra parte...ogni forma di governo a i suoi lati oscuri ....anche in un sistema ideale dove fosse ogni singolo cittadino in comunita a decidere le soluzioni migliori per ogni problema, finirebbe prima o poi nell'anarchia o sfocerebbe in rivolte (io personalmentetendo a essere cinico, sono piu preposto allo stanilismo o all'hitlerismo ...il problema e che di potere non si ne ha mai abbastanza e si ha sempre paura che qualcuno te lo soffi sotto il naso) quindi ogni forma di governo dovrebbe essere paurosamente controllata....vedi da noi berlusconi e le sue innumerevoli menzogne (e prodi per par condicio e i suoi interessi bancari) cosi come per il caso watergate di nixon che se non fosse stato per gola profonda e un gruppo di giornalisti senza paura...senza contare anche un clima politico ben diverso dal nostro ...non si sarebbe mai saputo nulla della pazzia dello stesso presidente.

e' il concetto poi che ribadisco per i dubbi sugli attentati ...se non controlli non saprai mai ...se poi si ci affida a solo quello che vien detto ....

[Ospite]

CITAZIONE

Per ipotesi di fiction... cosa succederebbe se da domani al posto degli USA trovassimo un cratere fumante? Davvero il mondo diventerebbe pacifico? Sicuri??

..guarda, spero per la tua credibilità, che tu non abbia riposto in questa domanda tutta la ragione del tuo modo di pensare...saresti messo davvero male...comunque, cosa succederebbe ? ovvio, verrebbe a galla tutto l'odio che l'america stessa ha sin'ora seminato e tutti andrebbero in guerra... ma non mi sembra di avere una mega bomba atomica e di volerla lanciare sull'america...devono loro iniziare a riparare tutti i danni che hanno fatto..mi sembra naturale..

CITAZIONE

Guarda, senza polemica, ma quello che NON riesci a capire è che esistono MOLTE altre persone che non pensano solo a mangiare mentre sfilano i cadaveri.
La differenza è che poche, alcune, molte di quelle persone NON sono affatto convinte che le tue ricette, per quanto sicuramente in buonissima fede, possano contribuire a risolvere qualcosa e non magari a peggiorare la situazione.
E' sempre facile addossare ad altri, i cattivi, i ricconi, le colpe di tutto. E' pure lecito farlo. Quello che non è lecito è pretendere che chi non la pensa come te si faccia da parte, folgorato dalla semplice verità del Verbo.
Non è così che andrà, sorry.

..forse non capisci tu che so perfettamente che non tutte le persone continuano a mangiare e che parte di loro non condividono il mio pensiero (ricette? ma che dici ?) ed è per questo che continuerò imperterrito a spiegare le mie ragioni...lo so che ti infastidisce il mio modo di pensare per via del tuo semplice istinto di conservazione...ma ripeto, gli istinti lasciamoli agli animali e simili...

è sempre facile nascondersi sotto la gonna dei luoghi comuni per dare addosso a chi, per sua INVIOLABILE ED INCONTESTABILE natura lì sotto sente puzza d'imbroglio.

comunque, ti ho già detto in altri post che non ho voglia alcuna di convincerti del contrario, sappi però che sarò sempre lì ad intervenire ogni volta che tenterai di far passare per giusto ciò che non lo è, non per ricondurti con i piedi a terra...ma per evitare che altri inizino a volteggiare nelle tue false verità.

...dimenticavo, questa tua presa di posizione :

CITAZIONE

Se c'è spazio per un dibattito serio su cosa occorre fare per risolvere queste situazioni sono disponibile. Se il discorso continua a vertere sui cattivi cowboy che se sparissero il mondo si trasformerebbe di colpo in oasi felice... è ovvio che il disaccordo di molti sarà radicale.

non può farmi altro che piacere....non farti però portavoce di entità che esistono solo nella tua mente....

CITAZIONE

un bella frase che cito su un discorso detto sulla fame nel mondo "per prima cosa invece di cercar di sconfiggere la fame del mondo ,dovremmo cercare di sconfiggere la fame dei ricchi ".

..condivido.

CITAZIONE

ogni forma di governo a i suoi lati oscuri

..anche questo, ma solo nei governi di parte...un governo tecnico ed imparziale non contempla una simile regola.

CITAZIONE

....anche in un sistema ideale dove fosse ogni singolo cittadino in comunita a decidere le soluzioni migliori per ogni problema, finirebbe prima o poi nell'anarchia o sfocerebbe in rivolte (io personalmentetendo a essere cinico, sono piu preposto allo stanilismo o all'hitlerismo

..mm su questo non ci giurerei..

[Ospite]

CITAZIONE (spaico @ 26/5/2006, 01:01)

dimostri solo di aver tanti soldi in tasca e poca roba in testa....perfino un bambino se si guarda intorno si rende conto di vivere in un mondo in cui chi ha potere economico ha potere assoluto, in un mondo in cui si compiono quotidianamente immonde bassezze costantemente celate dai media, in un mondo dove il + forte (economicamente) ha il diritto di sottomettere il + debole...
ora, tale comportamento, scaturisce semplicemente da un istintivo impulso di sopravvivenza tipico dei comuni animali...non so tu, ma io mi ritengo un gradino in su...ed il mio impulso animale ho imparato a controllarlo riuscendo a guardare oltre la semplice fame di potere...
certo che non ti conosco...ma quelli che non perdono occasione per difendere il dio USA (e getta ) li considero semplicemente un gruppetto di testoline vuote che corrono su è giu a testa bassa freneticamente.........mai avrò stima di costoro.

1 quella formula la conosce anche il mio cane.
2 meno male....
3 ...se le seguissi....

Vedo che il tuo modo di giudicare le persone si riduce a contar quanti soldi hanno nelle tasche.
Sbagliato, non e' per questioni di grana nelle tasche, ma perche' la societa' per la quale lavoro ha pensato di inviarmi li.
Tu non hai l'istinto di sopravvivenza?
Allora due sono le cose: o sei un alieno o sei un robot, dimmi in cosa ti identifichi.
L'istinto di sopravvivenza non e' insito nei soli animali come vorresti farci credere ma in tutta le specie, umane ed animali a prescindere dal grado di conoscenza.

1 Da questo si deduce che il cane e' piu' intelligente del padrone...
2 no comment
3 vai avanti tu


MetS

[Ospite]

..sei sempre il solito, quando non arrivi con l'intelletto provochi per raccogliere consensi...nulla di nuovo, consolati non sei l'unico...
comunque :

CITAZIONE

Vedo che il tuo modo di giudicare le persone si riduce a contar quanti soldi hanno nelle tasche.

..no, da quanta roba hanno in testa... ">

CITAZIONE

Sbagliato, non e' per questioni di grana nelle tasche, ma perche' la societa' per la quale lavoro ha pensato di inviarmi li.

..tutti possono sbagliare...anche chi dirige una società "> ">

CITAZIONE

Tu non hai l'istinto di sopravvivenza?

..certo che si, ma supportato dalla razionalità e altruismo.

CITAZIONE

L'istinto di sopravvivenza non e' insito nei soli animali come vorresti farci credere ma in tutta le specie, umane ed animali a prescindere dal grado di conoscenza.

..ok Darwin, questa te la passo ma devo puntualizzare che non so fino a che punto puoi accomunare il concetto di conoscenza ad un animale.. ciò che ci distingue da loro è (dovrebbe) essere il grado di "consapevolezza" che nulla ha a che fare con la conoscenza.

CITAZIONE

1 Da questo si deduce che il cane e' piu' intelligente del padrone...

..bene bene, stai dicendo che sono - intelligente di un cane...vedi perchè ti dico, caro Mets giramondoperlavoro, che devi cambiare le tue firme : "- Chi mi offende o trasgredisce le regole del forum per portarmi danno verrà denunciato all'autorita' competente - " ? cosa fai, credi di minacciare ed impaurire chi ti rivolge la parola mentre tu stesso insulti gli altri ? .......questa volta non raccoglierò la tua provocazione e non t'insulterò, non perchè ho paura (sapessi come sto ridendo di te ) ma semplicemente perchè ti stai insultando da solo davanti a tutti...coerenza, coerenza....................................

ps: non starai mica rivendicando la proprietà del mio cane ??

[Ospite]

Caro Spaico,
Ho sonno e non mi va di litigare.
Io sono uno vecchio stampo tutto d'un pezzo, certe "verita'" sono insite dentro il mio modo d'essere e non cambio idea facilmente solo perche' lo dici tu.
La scritta "Chi mi offende ecc ecc" e' li per un preciso significato, qualcuno sa a cosa e chi mi riferisco, lascia perdere tanto non le cambio.
Hai un cane?
Io ne ho due ed anche un gatto.
nel mio giardino ci sono anche tre porcospini....

Ci siamo capiti vero?

Buona notte

MetS

[Ospite]

....?

...ma come faccio a convincere di qualcosa uno che ragiona così ?? :"> ">

[Docrates]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 26/5/2006, 11:25)

La discussione mi pare fiacca. Vediamo di stimolarla.

Comicio a capire che i toni pacati non ti piacciano, preferisci la ressa....

Mi viene un sospetto : non è che se tutt'un tratto cominciassimo a professare la fede USA tu cominceresti a tifare contro?

[Ospite]

..comunque, tanto per ritornare in tema..:

News: I crimini di Fallujah



I crimini di Fallujah

Si è svolta nella sede della Federazione nazionale della Stampa italiana l'intervista in diretta con Mohamad Tareq al-Deraji, del Centro studi per i diritti umani di Fallujah, organizzata da Rainews24.

Cadaveri di centinaia di donne e bambini, neonati mutilati, tasso di tumori schizzato in alto, corpi bruciati dal fosforo bianco. Questa è Falluja dopo la battaglia di novembre 2004, nella testimonianza di Mohamad Tareq al Deraji.

Al Deraji è stato uno dei primi a denunciare le conseguenze dell' uso del fosforo bianco a Falluja. Il direttore del Centro ha raccolto in un dossier dal titolo 'Rapporto sui crimini americani a Falluja nel periodo tra il 7 novembre ed il 25 dicembre 2004' tutte le testimonianze su ciò che è accaduto. L' obiettivo, ha spiegato, è ora quello di attivare un' inchiesta da parte dell' Onu o di altri organismi internazionali.

Al Deraji parla di due battaglie avvenute a Falluja, la prima nell' aprile del 2004, la seconda tra novembre e dicembre dello stesso anno. «Ad aprile - ricorda - i militari americani hanno sganciato le 'cluster bombs' (bombe a grappolo) sulla città con conseguenze devastanti: sono stati uccisi tanti anziani, donne e bambini perchè non hanno dato il tempo di evacuare».

Nel gennaio del 2004, dopo la battaglia di novembre-dicembre, racconta l' iracheno, «gli Usa hanno permesso ai civili di rientrare in città, ma non in tutti i quartieri. Ebbene, soprattutto nei quartieri di Al Golan e Al Shabada, abbiamo visto cadaveri bruciati fino alle ossa, ma con i vestiti intatti, segno dell' uso del fosforo bianco, che agisce solo sui corpi contenenti acqua. Testimoni hanno parlato di armi che provocavano una grande nuvola e di un forte odore di mela che si spargeva nell' aria. Altri hanno riferito di due gas usati dagli americani, uno che paralizza e l' altro che soffoca, con i corpi che diventano blu».

Ci sono poi, aggiunge, «fosse comuni in cui sono sepolti corpi alla periferia dela città, in aree dove le forze Usa non consentono l' accesso. Inoltre, dati provvisori dell' ospedale di Falluja indicano il ritrovamento di 500 cadaveri di donne e bambini».

«Abbiamo quindi chiesto agli ispettori dell' Onu di visitare la città - prosegue Al Deraji - ma hanno rifiutato perchè troppo pericoloso: strano, perchè nello stesso periodo il candidato alle elezioni Usa John Kerry è entrato a Falluja dove ha incontrato i soldati. Se poi le autorità statunitensi dicono di non aver usato il fosforo bianco - osserva - perchè non permettono che ci sia una commissione d' inchiesta internazionale? Perchè Falluja è ancora oggi un grande carcere dove si entra solo con un permesso speciale rilasciato dai Marines».

Ansa, Rainews24 - 22 novembre 2005



....l'ultima parte è molto importante...e la dice lunga.

tò.....:

"Isaia: Guai a quanti chiamano bene il male e male il bene: che trasformano le tenebre in luce e la luce in tenebre; che trasformano l'amaro in dolce e il dolce in amaro."

[Ospite]

Gli inconcepibili crimini di guerra
di Norman Solomon (Common Dreams)

Nel mondo dei media Usa, quando si tratta di crimini di guerra, è il Presidente a puntare il dito verso qualcun altro. Il fatto che possa essere lui a fronteggiare la medesima accusa è giudicato un ossimoro
Il presidente Bush è colpevole di crimini di guerra? Anche solo porre questa domanda significa oltrepassare di molto i confini dei media mainstream americani.

Qualche settimana fa, quando alla Parsippany High School, nel New Jersey, una classe dell’ultimo anno inscenò la simulazione di un processo per stabilire se Bush fosse colpevole o meno di crimini di guerra, ecco scoppiare una tempesta mediatica. Esemplare la risposta di Tucker Carlson, ospite della MSNBC, per il quale la sola idea di accusare Bush era semplicemente inimmaginabile. La scenetta messa in piedi da quegli studenti “implica che la gente stia accusando il Presidente di crimini contro l’umanità” ha detto Carlson. “E questo è ridicolo”.

Nel Tennessee, il quotidiano Chattanooga Times, 'free press', ha tuonato in un editoriale: "Se dei cosiddetti ‘educatori’ americani hanno permesso ad alcuni studenti di ‘processare’ il nostro Presidente per ‘crimini di guerra’ mentre siamo in guerra, ciò significa che i nostri problemi non riguardano soltanto i terroristi esterni al paese".

L’approccio standard dei media di associare Bush ai crimini di guerra si è potuto leggere tra le righe della breve introduzione al notiziario della CNN American Morning: "La Corte Suprema sta prendendo in considerazione un caso epocale, che potrebbe avere implicazioni di vasta portata. In discussione sono i poteri del presidente Bush di creare tribunali di guerra per i prigionieri di Guantanamo".

Nella terra dei media, quando si tratta di crimini di guerra, è il presidente degli Stati Uniti che punta il dito verso qualcun altro. Ogni cenno al fatto che possa essere Bush a fronteggiare tale accusa è visto come un ossimoro. Tuttavia ci sono alcuni giornalisti, al di fuori del circuito aziendale dei media, che stanno dimostrando seriamente la colpevolezza di Bush per quanto riguarda i crimini di guerra. Uno di loro è Robert Parry.

Durante gli anni ’80, Parry si occupava della politica estera statunitense per l’Associated Press and Newsweek; in questo periodo portò alla ribalta diverse vicende riguardanti lo scandalo Iran-Contra. Da dieci anni è l’editore del sito Consortiumnews.com, un outlet da lui fondato che è di scarsa utilità nell’impervio sentiero giornalistico che porta a Pennsylvania Avenue [dove si trova la Casa Bianca].

"In un mondo dove il più forte non è necessariamente il più giusto" ha scritto Parry in un recente articolo, "George W. Bush, Tony Blair e i loro sostenitori sarebbero stati trascinati in catene di fronte al Tribunale per i crimini di guerra dell’Aja, piuttosto che starsene comodamente seduti alla Casa Bianca, al 10 di Downing Street o in qualche altro bel posto a Washington e a Londra".

Esagerazione? Non credo. In realtà le analisi e le affermazioni di Parry sembrano molto più convincenti – e pertinenti alla nostra situazione reale – che ogni altra impensabile affermazione di quegli innumerevoli sapientoni liberali, che non vanno oltre il lamentarsi degli inganni di Bush, dei suoi errori di giudizio e di tattica a proposito della guerra in Iraq.

II Congresso è pronto a prendere in considerazione la possibilità che il comandante in capo abbia commesso crimini di guerra negli ultimi anni? Ovviamente no. Ma il ruolo dei giornalisti non dovrebbe essere quello di aderire pedissequamente ai confini mentali del Campidoglio. Abbiamo bisogno che i media abbraccino la verità, non che si attacchino vigliaccamente ai limiti della propria convenienza.

Quando gli alti ufficiali dell’amministrazione Lyndon Johnson affermarono che il Vietnam del Nord aveva lanciato due attacchi non provocati sulle navi statunitensi nel golfo del Tonchino, la stampa li prese in parola. Quando gli alti ufficiali dell’amministrazione Bush dichiararono che l’Iraq possedeva armi di distruzione di massa, la stampa li prese di nuovo in parola.

Non abbiamo visto nessuno che faccia parte della stampa di Washington sollevare la questione dei crimini di guerra da parte del presidente. Poche persone si azzardano a sondare il terreno che Parry ha esplorato con il suo articolo del 28 marzo, "Time to Talk War Crimes".

Questo articolo cita una dichiarazione chiave del rappresentante degli Stati Uniti al Processo di Norimberga, subito dopo la Seconda Guerra Mondiale. "La nostra posizione," dichiarò Robert Jackson, membro della Corte Suprema di Giustizia degli Stati Uniti, “è che, qualunque ingiustizia possa compiersi in una nazione, per quanto ripugnante possa esserne lo status quo, la guerra di aggressione è un mezzo illegale per eliminare quelle ingiustizie o per cambiare quelle condizioni”.

Nell’intervista il 26 marzo, durante il programma della NBC "Meet the Press”, la Segretaria di Stato Condoleezza Rice ha tentato di giustificare l’attacco all’Iraq in questo modo: "Ci siamo scontrati con il risultato di un’ideologia dell’odio che attraversava il Medio Oriente e che doveva essere risolta. Saddam Hussein faceva parte del vecchio Medio Oriente. Il nuovo Iraq farà parte del nuovo Medio Oriente e noi saremo tutti più al sicuro".
Ma, in un articolo del 3 aprile, Parry sottolinea che "questa dottrina – che permette all’amministrazione Bush l’invasione di altre nazioni per ragioni vaghe quanto l’ingegneria sociale – rappresenta un ripudio dei Principi di Norimberga e del divieto contenuto nella Carta delle Nazioni Unite circa la guerra di aggressione, entrambi formulati da leader americani sessanta anni fa".

Parry colpisce al cuore delle manovre dell’amministrazione: "Gradualmente, la Rice e gli altri superiori che hanno aiutato Bush stanno cambiando direzione spostandosi dalle armi di distruzione di massa di Saddam ad una giustificazione strategica –ovvero, la trasformazione politica del Medio Oriente". Infine, conclude: "La non-copertura, da parte dei media, della nuova giustificazione della Rice ha un significato preciso: ovvero, non c’è nulla di biasimevole o di allarmante nel fatto che l’amministrazione Bush abbia voltato le spalle a quei principi di comportamento civile promulgati dai leader americani durante il processo di Norimberga, sessanta anni fa.

Sebbene sia ormai acclarato che Bush abbia portato contro l’Iraq una guerra d’aggressione, i media mainstream non si schiodano dal già citato assioma: quando si tratta di crimini di guerra, il presidente è assai indicato per il ruolo di accusatore, e mai per quello di imputato.





Di Norman Solomon Nuovi Mondi Media ha pubblicato‘MediaWar. Dal Vietnam all'Iraq, le macchinazioni della politica e dei media per promuovere la guerra'.


che dire ?...

Arthur Schopenhauer : La malvagità, si dice, la si sconta nell'altro mondo; ma la stupidità in questo.

Edited by spaico - 26/5/2006, 17:32

[Docrates]

Sapico non puoi combattere contro la fede......e qui con la fede per gli USA qualcuno muove le montagne.....vetrai che per lui pure Rai24news è una testata redicola da non prendere in considerazione.....

[Ospite]

accche maledetti comunisti ...sempre a versa ***** sulla democrazia ghghghgh ">

[BrightingEyes]

CITAZIONE (Docrates @ 26/5/2006, 18:19)

Sapico non puoi combattere contro la fede......e qui con la fede per gli USA qualcuno muove le montagne.....vetrai che per lui pure Rai24news è una testata redicola da non prendere in considerazione.....

ma.. capisco tutto, ma NOI avremmo la fede negli americani? E' da mesi che dico che considero Bush un pericoloso cowboy e la sua guerra santa uno degli errori peggiori dell'Occidente negli ultimi anni. Vogliamo cacciarlo dalla presidenza? Splendido, ma possiamo fare poco, comunque lo cacceranno a breve i suoi concittadini.
Il fosforo bianco, abu grahib, gauntanamo e via, chi più ne ha più ne metta... le ritengo tutte cose oribilmente negative, alcune veri reati internazionali (fosforo bianco ad es.) altri cose da condannare ma certo non pianificate a tavolino nè dall'amministrazione nè tantomeno dal popolo americano (Abu grahib).
Detto questo è innegabile che la posizione di molti menti aperte è quella di essere "contro" gli USA, sempre e comunque, a prescindere da ogni considerazione. Gli Stati Uniti sono una democrazia, dove la libertà è garantita. Anche molti particolari citati lo dimostrano. Se il presidente ha commesso errori e reati certo non è in America che può sperare di "farla franca", infatti proprio da lì provengono le critiche più serie e motivate, che gli antiUSA di tutto il mondo si limitano a replicare. Non mi pare proprio che la stampa americana possa essere tacciata di "complicità", anzi Bush è un bersaglio da anni peggio del Berlusca. Abu Grahib è venuto alla luce grazie agli stessi americani, tanto per citare.

Al limite sono altri che continuano a coltivare fedi ormai decotte. Certo, guai ora a chiamarli "comunisti". Si rischia una bella risata con contorno di inviti a informarsi sul muro crollato e rivoluzione russa finita da tempo. Peccato che, gratta gratta, il mito della rivoluzione pascola ancora in molti prati verdi in superficie, ma con radici profonde nel terreno rosso cupo. Ora c'abbiamo pure il ministro ammiratore di Fidel... vabbè mi direte, prima c'era Calderoli... un cabarettista ci sta bene.

[Ospite]

CITAZIONE

Detto questo è innegabile che la posizione di molti menti aperte è quella di essere "contro" gli USA, sempre e comunque, a prescindere da ogni considerazione.

detto questo è innegabile che si continui ostinatamente a difendere le dirigenze criminali di una nazione.. ma come si fa a dire :

CITAZIONE

Non che non ci sia da criticare gli USA per molti atteggiamenti economici e di politica estera, ma la pretesa di ergersi a giudici la trovo un pò eccessiva.

..un pò eccessiva ??????
è un comportamento eccessivamente vigliacco contunuare a dire : massìì hanno sbagliato....mavabbè capita .....ma dai non vi fissatee...

CITAZIONE

Gli Stati Uniti sono una democrazia, dove la libertà è garantita.

..si, ai bianchi benestanti ....quardate un pò, iniziamo da

qui

..poi, ancora
qui

..ancora ?..ok..
qui

non vi basta ? mmmm vabbè

qui (il 7° articolo...anche se il resto non dispiace....)

...per ora mi fermo...ma non per mancanza di materiale...

W L'AMERICA - W LA DEMOCRAZIA - W LA LIBERTA'

[Ospite]

CITAZIONE (spaico @ 26/5/2006, 16:23)

....?

...ma come faccio a convincere di qualcosa uno che ragiona così ?? :"> ">

Non capisco per quale motivo tu debba convincere qualcuno a cambiare le sue idee per abbracciare le tue.

Non mi sogno minimamente di farti cambiare idea perche' io so che e' tempo perso e parimenti tu dovresti capire che sono arrivato qui per scrivere e per dare un modesto contributo al mondo rendendo partecipe gli altri delle mie conoscenze ma non con il presupposto di cambiare le mie e vostre convinzioni.

Tu invece vuoi cambiare le mie e magari anche quelle degli altri e cosi, caro il mio spaico, non va bene.

In un confronto serio e pacato e' meglio che ognuno resti della sua idea e si cerchi la via comune per consigliare il prossimo con la presunzione e la speranza che quel prossimo possa utilizzare positivamente i propri suggerimenti ma nessuna certezza che sia veramente cosi'!

Cosi' va il mondo e cosi' deve andare per il reciproco rispetto, altrimenti e' un regime.

Ciao

MetS

[Docrates]

Qui appoggio MetS.
Non si tratta di far cambiare idee alle persone, ma di confrontarsi per capire.
Poi può capitare che ognuno di noi su qualcosa possa cambiare anche idea ma sarà solo un successo personale e non un merito dell'interlocutore.

Riguardo a BE.....

QUOTE

...E' da mesi che dico che considero Bush un pericoloso cowboy e la sua guerra santa uno degli errori peggiori dell'Occidente negli ultimi anni. Vogliamo cacciarlo dalla presidenza? Splendido, ma possiamo fare poco, comunque lo cacceranno a breve i suoi concittadini.
Il fosforo bianco, abu grahib, gauntanamo e via, chi più ne ha più ne metta... le ritengo tutte cose oribilmente negative, alcune veri reati internazionali (fosforo bianco ad es.) altri cose da condannare....

Ora non venirmi a dire che è da 2 settimane che stiamo dicendo le stesse cose o mi metto a piangere ">
Agli stati uniti gli copierei un sacco di leggi, tanto per cominciare quella che al massimo un presisdente può essere eletto solo 2 volte. Pensa che bello fosse cosi' anche in italia: Berlusca romperebbe i marroni al max per due legislature e poi , pedalare, a casa !! Lo stesso dicasi per Prodi o qualsiasi personaggio politico vi sia "simpatico".

QUOTE

Certo, guai ora a chiamarli "comunisti". Si rischia una bella risata con contorno di inviti a informarsi sul muro crollato e rivoluzione russa finita da tempo

Ma, veramente eri tu, che da qualche parte del forum ti eri dichiarato comunista....
Se ricordo bene sei : Industriale, di sinistra, favorevole alle guerre e direi, aggiungo io, decisamente "sofista" e la tua ultima uscita lo dimostra.

[Ospite]

E' buffo scoprire che c'e' sempre gente che punta il dito contro l'amministrazione americana ed il suo Presidente, ne caso Bush ma prima Clinton e prima ancora un altro Bush e tutte le volte uno di loro, e non guarda alle schifezze di casa propria.
L'italiano e' uno strano individuo.
Tutti contro Berlusconi perche' nel senso comune chi e' ricco e affermato va combattuto partendo dal presupposto
"lui ha tutto quello che io vorrei ma non posso e allora io lo odio e gli vado contro anche se ha ragione"
Questo modo di vedere le cose e' molto deformato e di parte.
Andiamo a vedere cosa hanno combinato (cosa avete combinato) gli italiani votando a sinistra.
Adesso avete la bicicletta che volevate e cominciate a soffrire, pedalare gente pedalare....
Ci si accorge troppo tardci di aver fatto le scelte sbagliate in fatto di politica, di economia, di estero, di difesa, di lavoro e allora per cercare di equilibrare l'IO tutti ad attaccare il presidente USA perche' fa figo, perche' e' un buon incassatore, tutti gli vanno contro, che sara' mai uno di piu'????

Certo poi nessuno si accorge che il 99% di quello che rappresenta la sua vita e' di provenienza USA, dall'auto alla casa, il computer, la scuola, il lavoro e la sua organizzazione, la politica, l'energia e mille altre cose che ormai sono entrate nella vita comune di ognuno di noi e che derivano o sono state importate a modello di altre guardacaso provenienti dagli USA.
Troppo bello parlarne male e poi usare la loro tecnologia per sentirsi meglio.

Conobbi anni fa in Iran un artista che apprezzava tutto cio' ch'era originato dalla propria cultura e non utilizzava minimamente nulla che sapeva di provenienza, anche solo come idea, statunitense.
Ebbene lui non aveva il telefono (inventato da Meucci ma universalmente riconosciuto e copiato da Bell), niente computer, nemmeno la cucina era a gas, solo fuoco a legna, niente radio, tv o altre diavolerie, libri tanti in tutte le lingue perche' non e' importante saperle leggere ma apprezzarne lo scritto e avere la conoscenza nelle proprie mani.
Insomma un asceta amato e rispettato nel proprio paese.
Lui era coerente con quello che diceva e io lo rispettavo per questo, mentre non e' la stessa cosa per certi personaggi che qui scrivono e che a parole.....

Ieri sera, ero ospite del management di Mitsubishi ad Osaka ad una cena dove c'era il Gotha dell'Energia giapponese (unico non giapponese presente ero io).
Parlando parlando a qualcuno e' venuto in mente di dire che Mitsubishi e' un grande e che gli altri non sono nessuno.

Ed io zitto.

Lui continua e gli fa eco un altro a parlar male delle industrie europee ed anche della societa' che mi paga lo stipendio da quindici anni (qui abbastanza famosa perche' siamo partners di tutte le industrie energetiche giapponesi).

Ed io zitto.

Al primo si unisce un altro arrogante giapponese a dire la stessa cosa.

Ed io zitto.

Alla fine visto ch'io non commentavo in alcun modo chiedono cosa ne penso, qual'e' il mio punto di vista.

Sapete cosa ho risposto?

Ho risposto che basta accontentarsi, la mia societa' non sara' ai loro occhi il meglio, ma a me sta bene cosi' ed io sono contento cosi'.
Io non sputo mai nel piatto dove mangio.

Meditate qualche volta?
Dovreste farlo!

MetS

Edited by MetS-Energie - 26/5/2006, 23:30

[Ospite]

no aspetta mets....non esagerare....io lo persino votato il caro berlusca (pultroppo) e ho votato a sinistra solo perche non mi mandasse in fallimento.
mi sono fidato di lui solo per scoprire in seguito .
1) che aveva fortissimi allacciamenti con la mafia
2) che alle elezioni non era ricco anzi era pieno di debiti e si dava alle elezioni propio per rimediare
3) che si diceva per la liberta e poi cacciava via giornalisti (luttazzi, biagi ,santoro) solo per aver nominato la la sentenza finale di dell'utri ,fondatore di forza italia e ancora suo braccio destro
4) che ogni giorno mi riempiva di menzogna vedi esempio "una stupenda accoglienza da parte del parlamento europeo " e po i scopro che ha dato del capo ad un deputato (shultz) ed e' stato deriso da tutti gli altri
5) che invece di essere un ottimo manager e un pessimo politico , si e' dimostrato un ottimo poilitico (c'e' la messa in culo a tutti ) e un pessimo manager (tutto cio che tocca va in bancarotta tranne mediolanum i cui traffici sono studiati dalle questure di tutto il mondo
6) non dovrebbe interessare la vita privata ...ma mi inquieta pure sapere ,che si fa costruire un mausoleo per la sua salma e per le gents berlusconiane a modello di tutankamon
7) che lui (almeno questo coerentemente) non da alcuna importanza alle leggi , dato che ha costruito una villa , in un parco naturale e poi ha cambiato le leggi sul condono , che di ce di abbassare i privilegi dei politici e cambia leggi per salvare un amico arrestato perche utilizzava l'auto blu fuori da ambiti politici

e queste solo le cose piu pesanti senno si potrebbe fare dei papiri sul buffone di arcore(che tra sorrisi allo stregatto e pacche sulla schiena a momenti manda in bancarotta l'italia in 5 anni (non che ci volesse molto con quello che avevano fatto i politici prima di lui ma bisogna ammettere che si ci e' messo di buona lena)).
mets....forse han ragione alcuni che dicono che fai il saccente, e poi se propio tu quello che sei meno informato ?! (non e' sarcasmo il mio e una domanda a cui vorrei una risposta sincera).
se sei di destra niente di male ...ma c'e' alleanza nazionale e tanti altri parti . io ho votato a sinistra per poterlo allontanare piu possibile dal potere il nanaccio ...pultroppo di possibilita di scelta tra ***** e sterco non ce ne sono tante.
resta il fatto che spesso e volentieri anche se non vuoi convincere nessuno (come dici te) sembra che ti elevi sempre a portatore dell'assoluta verita' ,usando toni sarcastici ,offensivi e molto rigidi ....se umilmente posso consigliare a una persona che comunque considero su molti argomenti piu informata di me , cerca di infarcire i tuoi discorsi di un poco di umilta...anche solo per rispetto appunto per le idee degli altri , del resto scrivendo su un forum si ha tutto il tempo di vedere cio che si e' scritto.

lamentarsi e sputare nel piatto quando la persona che ti da lavoro , sostegno uno stato ecc. e' in buona fede penso anchio che sia sbagliato ....ma onestamente si comincia a dubitare fortememnte che la gente che ci guida sia americani,italiani o inglesi (francesi e tedeschi non posso affermare ,troppe poche informazioni) siano in buona fede

[Docrates]

Straquoto Tianos, ma pregherei di non parlare di politica italiana, anche se il primo a nominare Berlusca e Prodi sono stato io. Il motivo è che non se ne uscirebbe vivi: in italia la fede politica è seconda solo a quella calcistica.

MetS, le persone tendono naturlamente a categorizzare cose e persone. I politici, i giornali, le TV parlano di filoamericani e antiamericani come di bianco e nero. Le persono però come i colori hanno punti di vista di infinite sfumature diverse.
Personalmente odio la politica odierna USA, non che quella passata fosse molto meglio. Ciò non toglie che non possa amare gli USA per quel che di buono hanno fatto.
Il sistema fiscale americano con le sue sanzioni lo adotterei a piè pari, la celerità dei suoi processi anche, le leggi antimonopolio che loro hanno ma che in europa non ci sono, la difesa del consumatore, il giornalismo investigativo (in italia abbiamo il giornalismo leccapiedi) e moltissimo altro.
Non avverto nessun motivo per il quale se sono anti Bushguerrafondaioperricchezzapersonale debba smettere di utilizzare la cucina a gas (non sapevo che fosse un'invenzione americana).
Concordo con te MetS quando dici che al posto di Bush ne verrà un'altro che farà anche peggio. Vorrà dire che sarò contro anche di lui, ma certo non cambierò le mie idee. D'altra parte proprio gli USA ci hanno insegnato che gli uomini vivono di sogni, il mio sogno è che la gente cominci a adoprare la testa e non la fede

[Ospite]

CITAZIONE

Non capisco per quale motivo tu debba convincere qualcuno a cambiare le sue idee per abbracciare le tue.

alt.
per quanto mi riguarda era palesemente ironico e si riferiva a questa tua precedente affermazione :

CITAZIONE

e non cambio idea facilmente solo perche' lo dici tu.

non puoi immaginare quanto non me ne possa fregare di meno di cambiare le tue idee.
ne tanto meno quelle degli altri. io intervengo quando qualcuno tenta spudoratamente di far passare il lercio per pulito. io do spunti su cui riflettere e magari guardare le cose un attimo da un punto di vista diverso. voi tutti avete qualcosa di grande e straordinario tra le vostre orecchie, pieno di idee e pensieri che ogniuno di voi liberamente sceglie di utilizzare in un modo o nell'altro. l'uomo nasce libero e tale dovrebbe rimanere, certo, nel rispetto totale ed assoluto di chi ha davanti.
come vedi non sono nè il diavolo nè il dittatore che tenta di plagiare..

non scattare inutilmente come una molla, cerca seri argomenti piuttosto se davvero vuoi confrontarti.

..dimenticavo :

CITAZIONE

e cosi, caro il mio spaico, non va bene.

non sono tuo ne tanto meno ti sono caro e non tentare di dirmi ciò che è giusto e ciò che non lo è, non sei nella condizione di poterlo fare.

[BrightingEyes]

CITAZIONE (Docrates @ 26/5/2006, 23:09)

Ma, veramente eri tu, che da qualche parte del forum ti eri dichiarato comunista....
Se ricordo bene sei : Industriale, di sinistra, favorevole alle guerre e direi, aggiungo io, decisamente "sofista" e la tua ultima uscita lo dimostra.

Mai detto di essere di "sinistra", tantomeno poi comunista (che non è uno di sinistra... semplicemente è uno che non ha capito una cippa della situazione mondiale attuale o affronta i primi disagi della senescenza nostalgica). Ho dei principi di base "progressisti" in materia di energia, morale, visione sociale, certo, ma il mio voto va dove mi consiglia la situazione, sopratutto economica, contingente. In certe condizioni posso anche votare anche contro quello che volgarmente viene inteso come interesse di base della mia situazione sociale.
E' quello che lo stesso Berlusca ha scoperto quando ha parlato di "********" che votano contro l'interesse immediato di portafoglio. Come ha sempre fatto da 5 anni a questa parte certa "sinistra" ha immediatamente manipolato l'informazione (eh si... lo fanno pure a sinistra) per lanciare alti guaiti sul cattivo Berlusca che dà del "********" a ogni votante di sinistra.
Ennò... la massa dei precari-aspirantipostopubblico tutto sono fuorchè "********" a votare dove han sempre votato, visto l'enorme sucesso che questa scelta ha sempre dato alle loro (il)leggittime aspirazioni (esiste forse un altro schifo di repubblica delle banane dove un alunno elementare andando a scuola incontra 10 compagni di classe e 6 (SEI!) maestri diversi??? Esiste forse un altro motivo che non il clientelismo sindacale tipico della sinistra anni 70 per questa idiozia???).
Il debito pubblico grottesco che ci ritroviamo in uno stato che spende il 40% del bilancio per spese correnti (stipendi), che ha il bilancio dell'istruzione che assorbe il 99% in stipendi (del tipo,non hai l'aula? vabbè ma c'hai quattro maestri che ti lamenti?) NON deriva dagli sprechi per le auto blu o dall'evasione fiscale, per quanto certo queste cose non siano da ignorare. Deriva da una visione ben precisa di "distribuzione" della ricchezza pubblica alla stregua di un "malloppo" da dividersi con i complici, che così ci danno l'agognato voto.
In un paese dove le pensioni incidono per il 16% del PIL contro la media europea dell'11% (ma ci si rende conto di QUANTO sono 5 punti di PIL??), pensioni che per una parte importante (autonomi) sono inoltre a livelli ridicoli (ah già, ma loro hanno evaso, di che si lamentano?) ci si viene a lamentare che le spese per lo stato sociale sono basse? E' vero, ma non certo perchè lo stato sia tirchio, ma perchè s'è bruciato tutto per permettere al pensionato pubblico con 25 anni di contributi di pagarsi il camper!
Ora le cose si sono fatte preoccupanti.. il debito aumenta, le imprese non assumono più, le differenze di reddito fra chi ha fatto scelte difficili e a volte rischiose e chi s'è fidato dei "concorsi" si allargano... la destra principesca (nel senso che pare uscita da un film del principe Totò) è riuscita nel non facile intento di peggiorare ulteriormente la situazione economica.
Ottimo, proviamo a sinistra, ma per fare le cose serie, non le scemenze da centro sociale. Sottoscrivo al 100% il discorso di Montezemolo e ho votato forze che ritengo in grado di dare nuove prospettive all'Italia ma sopratutto contemporaneamente frenare le esagerazioni ideologiche rosso-verdi. Il dibattito a Porta a Porta fra Cento e Capezzone a tal propostio dovrebbe illuminare ">

Con tanti saluti al comunismo e al sofismo (che però non ho capito che c'entri)

Per chi poi insiste pervicace sull'antiamericanismo ideologico citando tutte le malefatte della polizia americana. Si sono d'accordo, sono comportamenti per noi assurdi e del tutto indifendibili, ma NON c'entrano nulla nè con il popolo americano, nè con la flosofia americana, che non sarà certo il massimo possibile, ma che è comunque una democrazia delle più avanzate. Sinceramente, con tutta la simpatia per i neoministri filocastristi, non credo proprio che la polizia cubana sia stata più umana e giusta in passato, anzi... ma li non ci sono video a testimoniare, nè giornali a pubbicare, nè oppositori a protestare. La differenza sta tutta qua, lo diciamo da tempo e certo non siamo noi a scattare come molle.