Coibentazione solatio e sfasamento termico ?

[alfredolo]

Buon giorno,
vorrei una informazione. Vorrei iniziare a coibentare casa partendo dal solaio, non utilizzabile con travi e tegole a vista. Per cui un freezer in inverno e un forno in estate.
Ho letto qui sul forum altre discussioni riguardo la coibentazione, ma mentre capisco il valore 0.039 della fibra di vetro in rotolo per l'isolamento in inverno, non capisco cosa si intende per sfasamento in estate e non ho idea di come calcolarlo.
Ho una casa costruita nel 78, zona climatica E, classe energetica E, e non ho idea della stratigrafica del solaio tranne che ho cemento a vista e calpestabile, non rifinito benissimo. Cosa posso mettere in fai da te per isolare in estate / inverno ? Pensavo 20 - 30 cm di lana di vetro in rotolo ma non sono piu' cosi sicuro..
Chi mi aiuta ?
Grazie

[athxp]

ciao,

l' ideale sarebbe controsoffittare da dentro (se si può), dal piano prima del solaio. ergo abbassare i soffitti e mettere 10 cm di lana di roccia dentro.
diversamente puoi stendere sul solaio un tappeto di la na come hai detto. 10-15 cm.

[alfredolo]

Grazie per la risposta.
Dici che 10 15 cm sono sufficienti di lana di vetro o roccia ?

[fedonis]

Ben poco. Per il riscaldamento aiuteranno, per evitare il caldo estivo, poco meglio che averla. Non cambiera' da accorgersene. Non da' massa e quindi sfasamento infimo.

[rrrmori53]

Non da' massa e quindi sfasamento infimo.

Almeno 20 Centimetri di fibra di legno, e qualcosa di buono ottieni

[athxp]

non sono troppo d'accordo. fosse così, tutti i cappotti in eps (che non pesano nulla) non apporterebbero benefici tangibili.
rimane comunque vero che la massa ha un suo ruolo. esistono infatti diverse densità nei pannelli o rotoli in lana di vetro/roccia.

la vera differenza la si sente però controsoffittando + lana e abbassando a 2.7 metri (se si ha la possibilità). mettendola sul solaio la lana è ovviamente meglio di niente, ma la resa è ben al disotto che col controsoffitto.

[rrrmori53]

Il mio cappotto in EPS è incollato a 300Kg metroquadrato di muratura......................... sfasamento oltre 20 ore
Se lo incolli su una lamiera lo sfasamento è di 5 minuti
La massa si fa con materiale che ha peso, altrimenti che massa è, e sotto le tegole è quasi zero senza solaio come nel tetto sopra
Da qui i 20 centimetri di fibra di legno......................per aggiungere un po di massa

"tetto in legno con travi e tegole a vista" cosa è

[rrrmori53]

Altro lavoro "intelligente" e fare da sopra, pannello in Osb, barriera al vapore, 15 Cm di isolante apposito, regoli da 5 centimetri, pannello in Osb, guaina bituminosa o simile, tegole, colmo ventilato.....
Il mio fatto cosi dal 2002 e garantito un differenziale interno +25° esterno su tegola +65°/-20

QGGI CI SONO ANCHE I BONUS nel 2002 no

[athxp]

infatti la massa la avevi già. ma chi da l' isolamento è l' eps che però pesa pochissimo.
un controsoffitto coibentato apporta per primo il vantaggio di dover scaldare meno metri cubi e in secondo il vantaggio di non far passare il calore verso la soletta. tutto ciò con una massa molto contenuta

[rrrmori53]

. tutto ciò con una massa molto contenuta

Pero in estate schianta dal caldo per mancanza di sfasamento
In inverno non ti accorgi, tanto scaldi e non senti freddo, in estate il caldo è gratis e a me che ho speso per gli impianti non è mai servita aria condizionata, MAI

l'ISOLANTE VA MESSO SEMPRE COME PRIMA BARRIERA AL CALDO E AL FREDDO, e se vuoi confort dietro serve massa, anche tanta. non si monta sotto un solaio dove sopra ti trovi sole e freddo, si mette sopra e almeno 20 Cm e non lana di roccia che lascia il tempo che trova

P.s. Visto che oggi abbiamo la possibilita di fare dei buoni lavori a prezzo dimezzato sarebbe opportuno approfittare e chiedere a chi di dovere come fare per non buttare soldi.
Se devo fare un lavoro lo faccio con tutte le opportunita e materiali disponibili al meglio, mi costera sempre meno di un lavoro cosi cosi pagato per intero

L'isolamento del sottotetto e riqualificazione energetica e ti spetta il 65% di bonus, anche nel faidate se fatto come si deve

[fedonis]

non sono troppo d'accordo. fosse così, tutti i cappotti in eps (che non pesano nulla) non apporterebbero benefici tangibili.
rimane comunque vero che la massa ha un suo ruolo. esistono infatti diverse densità nei pannelli o rotoli in lana di vetro/roccia.

la vera differenza la si sente però controsoffittando + lana e abbassando a 2.7 metri (se si ha la possibilità ). mettendola sul solaio la lana è ovviamente meglio di niente, ma la resa è ben al disotto che col controsoffitto.

Non serve essere d'accordo sui fatti. Sono fatti, non opinioni.Se hai massa e la isoli con eps riesci a raggiungere un certo risultato anche in termini di sfasamento, su superficie opache, in particolare verticali. Su tetto no, assolutamente no se poi coibentato internamente. Te lo puoi sognare. Per usare materiali leggeri in presenza di una certa massa (tetto in laterocemento) devi scoperchiare tutto e rifare. Usare se opti per eps, spessori sopra i 20 cm, il minimo sindacale e dignitoso sarebbe 10 di eps e 10 di fibra di legno a contatto con laterocemento. Io ho isolato ben di piu e usato a lungo il sw dedicato per raggiungere il risultato voluto. In sintesi, isolamento interno non servira' assolutamente a nulla per il caldo, dara' una mano per la stagione invernale.

[fedonis]

l'ISOLANTE VA MESSO SEMPRE COME PRIMA BARRIERA AL CALDO E AL FREDDO, e se vuoi confort dietro serve massa, anche tanta. non si monta sotto un solaio dove sopra ti trovi sole e freddo, si mette sopra e almeno 20 Cm e non lana di roccia che lascia il tempo che trova

La massa esterna in estate diventa rovente e trasmette all'interno, mettici pure il filino di coibentazione di lana di rocciainterna, ci cuoceranno le uova nel sottotetto.

[fedonis]

infatti la massa la avevi già. ma chi da l' isolamento è l' eps che però pesa pochissimo.
un controsoffitto coibentato apporta per primo il vantaggio di dover scaldare meno metri cubi e in secondo il vantaggio di non far passare il calore verso la soletta. tutto ciò con una massa molto contenuta

No, non si isola cosi'...Questi sono lavori da evitare sempre. Si fanno solo se non ci sono alternative e come ultima ratio.

[rrrmori53]

La massa esterna in estate diventa rovente e trasmette all'interno, mettici pure il filino di coibentazione di lana di rocciainterna, ci cuoceranno le uova nel sottotetto.

Il mio cappotto in estate come l'ultima va oltre 65 gradi, misurati per curiosita, se tocchi la superficie ti scotti................. la parete dentro sempre fresca
Chiaro anche che nelle mattine in inverno sembra sempre gelata,

[athxp]

No, non si isola cosi'...Questi sono lavori da evitare sempre. Si fanno solo se non ci sono alternative e come ultima ratio.

e certo, ma un conto è partire dal nuovo. un altro è ristrutturare una casa che ti trovi con i soffitti alti 3 metri e passa (senza rasare tutto a zero si intende). ti assicuro che dal prima al dopo ci sono differenze abissali (in inverno)

idem le intercapedini. è chiaro che non è il massimo, ma se ti trovi la classica intercapedine con mattorni-aria-mattoni, farci un insuflaggio costa relativamente poco e apporta benefici molto alti.

[alfredolo]

Avevo chiesto preventivi a diverse ditte, sia per cellulosa che schiume poliuretaniche. A parte il prezzo mi dava idea che ognuno volesse venderti il suo prodotto con promesse dubbie.
Escludendo lana di vetro / roccia se metto EPS ? 20 cm ?
La soffitta e' fatta cosi. Lana di roccia vecchissima a terra con sopra un cartone, tutto la buttare e a vista le tegole.

[rrrmori53]

Pulisci tutto, e cerca di livellare un po, anche con argilla espansa in granuli, sopra ci metti fibra di legno, venduta in pannelli, meglio se posati incrociando due strati da 10 Cm
L'eps o simili hanno il difetto che vanno incollati e se il supporto non è messo bene come li sistemi, la fibra la puoi piegare volendo e si adatta a molte soluzioni
Il costo adesso non lo conosco, ma se fai la pratica tramite un tecnico e il lavoro fai tu puoi detrarre al 65% la spesa per materiali e pratiche varie.
Alla fine costa non troppo e ottieni molto

[alfredolo]

Ma vale la pena chiamare una ditta e mettere la schiuma o meglio livellare e mettere altro ?
I muri sono mattone aria mattone, ma insuflare e' un casino dentro c'e' lana di roccia appesa alle pareti. Ho intenzione di fare un buco per provare a toglierla e se fattibile quando ho tolto tutto (mesi...) insuflaggio con cellulosa ?

[rrrmori53]

Quanto è spessa l'intercapedine

[athxp]

Ma vale la pena chiamare una ditta e mettere la schiuma o meglio livellare e mettere altro ?
I muri sono mattone aria mattone, ma insuflare e' un casino dentro c'e' lana di roccia appesa alle pareti. Ho intenzione di fare un buco per provare a toglierla e se fattibile quando ho tolto tutto (mesi...) insuflaggio con cellulosa ?

è inpensabile fare qualche buco per levare la lana da dentro l' intercapedine! poi, se ai tempi non l' hanno fissata per bene (si usava chiodarla) spesso cadeva tutta in basso.
avessi l' intercapedine vuota, con un insuflaggio di cellulosa, spendevi relativamente poco e avevi un bel salto di qualità sull' isolamento.

[alfredolo]

Quanto è spessa l'intercapedine

Variabile da 12 a 15 cm. La lana all'interno e' fissata alla parete esterna, ipotizzo chiodi, sembra ancora in buono stato ma si e' gonfiata misura 10cm.
Insuflare ora userei poco spazio, riuscissi a fare un buco di 30 x 20 ad esempio, con un flessibile taglio un rettangolo dal muro e poi lo cemento. Lo so e' una follia ma buttare un'intercapedine cosi mi dispiace.

[alfredolo]

è inpensabile fare qualche buco per levare la lana da dentro l' intercapedine! poi, se ai tempi non l' hanno fissata per bene (si usava chiodarla) spesso cadeva tutta in basso.
avessi l' intercapedine vuota, con un insuflaggio di cellulosa, spendevi relativamente poco e avevi un bel salto di qualità sull' isolamento.

Fosse caduta in basso riuscire a toglierla facilmente, un bel buco nel muro e tolgo tutto. Il problema e' se e' fissata bene. Inoltre devo fare un buco ogni 4 / 5 metri nella migliore delle ipotesi.

[fedonis]

non fissavano niente, nel giro di poco cadeva tutta giu'...Poi era robaccia che si sfilacciava e rovinava. Sicuro e' tutta giu'.

[fedonis]

e certo, ma un conto è partire dal nuovo. un altro è ristrutturare una casa che ti trovi con i soffitti alti 3 metri e passa (senza rasare tutto a zero si intende). ti assicuro che dal prima al dopo ci sono differenze abissali (in inverno)

.

In inverno lo avevo gia' detto , aiuta. Lato estivo come non avere fatto nulla. Sono quei lavori che o fai come si deve (anche in ristrutturazione) o tanto vale farli, perche' spendi comunque soldi ma avrai un risultato mediocre, in ogni caso non coerente con gli obiettivi.

[alfredolo]

non fissavano niente, nel giro di poco cadeva tutta giu'...Poi era robaccia che si sfilacciava e rovinava. Sicuro e' tutta giu'.

In un paio di punti avevo aperto per controllare e almeno in quella zona era tutta appesa per bene.
Se si rompe facilmente la riesco a togliere.

[alfredolo]

In inverno lo avevo gia' detto , aiuta. Lato estivo come non avere fatto nulla. Sono quei lavori che o fai come si deve (anche in ristrutturazione) o tanto vale farli, perche' spendi comunque soldi ma avrai un risultato mediocre, in ogni caso non coerente con gli obiettivi.

Consordo, per questo sto chiedendo qui. Ma la schiuma che spruzzano spessore 10-14 cm (ho chiesto a diverse ditte e varia da 10 a 14) serve anche in estate ? E' un buon lavoro ?

[rrrmori53]

E' un buon lavoro ?

Se lo fai su solaio in laterizio, con spessore di almeno 24 Centimetri compresa la soletta, ottieni dei risultati decenti e penso ne valga la pena
Il consiglio è SEMPRE FAR CALCOLARE DA CHI LO FA DI MESTIERE I RISULTATI, per evitare amare sorprese eh!!
I risultati finali variano molto in base alle situazioni di partenza, se hai un solaio con 5 Centimetri di soletta e laterizio da 20 è un po diverso da 2 Centimetri di soletta e 8/10 di laterizio
In inverno risparmi comunque, senza pero essere sicuri di risparmiare il massimo previsto e il consumo si riduce sempre, l'effetto che manchi qualcosa è minore se non assente
In Estate il gioco cambia, se isoli come si deve spegni il condizionatore al contrario consumi o schianti dal caldo,
In Inverno è difficile fare senza scaldare un po, in Estate si puo alla grande fermare tutto

[alfredolo]

Il problema e' che non trovo nessuno che fa i calcolo. Avrò chiesto 10 preventivi tra cellulosa e schiuma. 9 li fanno tramite email, 1 ha fatto un sopraluogo e ha detto le stesse cose degli altri.
Ho misurato ora, lo spessore totale e' 23.5 - 24 cm compreso tutto. Se sposto la vecchia lana di vetro o roccia che sia (oramai una coperta sporca) sotto c'e' cemento non rifinito benissimo.

[fedonis]

Se isoli da dentro, avrai una mano per cio' che concerne l'inverno, per la questione estiva, difficile raggiugere risultati validi isolando la soletta. Se anche tu mettessi 5 cm di aerogel (costosissimo e ottimo ma leggero) avresti un validissimo isolamento invernale, ma una differenza quasi nulla in estate. Per isolare in estate, devi usare fibra di legno e dall'esterno. Quindi rifare il tetto con i cosri relativi. Sono scelte da ponderare. Non esistono metodi magici, purtroppo (e lo dico con cognizione di causa) certi lavori costano.

[alfredolo]

Da dentro non posso. Troppe stanze e avrei tutte le tramezze fredde in alto inoltre e' un casino.
Rifare il tetto per ora non ha senso funziona bene. Quando sarà da rifare lo farò coibentanto come tutti i tetti nuovi che fanno ora.
Per ora posso coibentare la soletta. La schiuma funziona ? o Meglio altro ?