Rigonfiamenti nel cappotto termico

[Dario F.]

Buonasera sono Dario di Mestre, chiedo consigli perché ho fatto il cappotto da 14 cm nel 2015 e ora mi trovo in questa situazione. C'è qualcuno che ha lo stesso problema? Sono stati usati prodotti kerakoll, non ho problemi di muffa all'interno e nemmeno infiltrazioni dal tetto e il problema è generale in quasi tutte le facciate.

Grazie per il riscontro

[rrrmori53]

Sembra che si sti staccando il rivestimento dai pannelli
Che tipo di pannelli hai messo li sotto??

[athxp]

ciao,

non ci sono buone notizie per te purtroppo.
spesso quei rigonfiamenti sono causati da una non corretta posa del sistema a cappotto che porta a ristagni di umidità e/o acqua che poi causa quei rigonfiamenti.
se così fosse, per sistemare il tutto occorre smantellare e rifare per intero il cappotto.

[Mark VI]

PEC o Raccomandata RR all'installatore entro la scadenza dei 10 anni. Coinvolgi rappresentante di zona dell'intonaco.

Sembra proprio problema di posa: hanno messo la rete di armatura in fibra di vetro per intonacare? In che stagione è stato intonacato? Temperature troppo basse o troppo alte non sono consigliate durante la posa.

[Dario F.]

Grazie per il riscontro.Dopo un mese è venuta l'impresa e il rappresentante kerakoll, abbiamo tagliato un campione dove è venuto via tutto lo strato di intonaco compresa colla e rete.Purtroppo entrambi asseriscono che la garanzia non è di dieci anni e devo quindi io provvedere alle spese di rifacimento

[rrrmori53]

Che spessore di intonaco/rasante hanno messo, la rete è stata applicata nel modo sbagliato e si vede bene, hanno usato rasante con poca acqua per fare spessore in una sola passata...........................
Se fai tutto in un solo passaggio e lo spessore è alto il distacco comincia il giorno dopo la posa, se cosi fosse è durato oltre le sue capacita di tenuta
Le infiltrazioni di acqua si presentano con delle precedenti crepe nel rivestimento
Potrebbe essere umidita di risalita ma non sembra il caso, in ogni modo controlla che la fila di pannelli di partenza sia del tipo non assorbente ed idrorepellenti....................... costano il doppio e spesso vengono lasciati in magazzino
Il primo cappotto che ho fatto ha piu di 30 anni............................. e sembra nuovo, a casa mia nel 1989 e dopo nella seconda nel 2002

[fedonis]

Per me e' un problema di posa di rasatura, in pratica hanno rasato male posato male la rete. In sintesi, quel che ti ha gia' detto rrrmori53

[rrrmori53]

Per me e' un problema di posa di rasatura, in pratica hanno rasato male posato male la rete. In sintesi, quel che ti ha gia' detto rrrmori53

Quando vedi la rete pulita dalla parte sotto hanno lavorato da cani...................... trattati bene eh!!!!!!!!
Il rimedio che serve è controllare la tenuta dei pannelli, eliminare tutta la rasature e rifare il manto finale

[fedonis]

Quando vedi la rete pulita dalla parte sotto hanno lavorato da cani...................... trattati bene eh!!!!!!!!
Il rimedio che serve è controllare la tenuta dei pannelli, eliminare tutta la rasature e rifare il manto finale

Infatti quello salta subito all'occhio. Concordo con te per intervento. Tirare via la rasatura, tanto verra' giu' subito, verificare ancoragio dei pannelli, effettuare di nuovo la rasatura come si deve, non a pene di segugio come e' evidente abbiano fatto.

[rrrmori53]

Questo succede solitamente in 2 casi....................... posa fatta con i piedi e a testa in giu
Oppure lasciando i pannelli 20 giorni al sole rovinando la parte esposta che spolvera leggermente pregiudicando la tenuta

Comunque sempre una mandria di quadrupedi sono

[athxp]

morale della favola:

ti costerà di più di quanto hai speso a farlo la prima volta, in quanto bisogna smantellare tutto, pulire cose si deve e smaltire le macerie.

[rrrmori53]

PEC o Raccomandata RR all'installatore entro la scadenza dei 10 anni. Coinvolgi rappresentante di zona dell'intonaco.

Sembra proprio problema di posa: hanno messo la rete di armatura in fibra di vetro per intonacare? In che stagione è stato intonacato? Temperature troppo basse o troppo alte non sono consigliate durante la posa.

I 10 anni....................... come nel fotovoltaico, spera non succeda nulla.............., forse valgono per le parti strutturali e quello è un rivestimento termico non portante
Se è un problema di posa il produttore non ci incastra nulla
Le squadre di posatori che ho conosciuto al massimo cambiano ragione sociale ogni 3/4 anni e solitamente sono S.R.L.................... con capitale sociale di 500/1000 Euro........................ un buco nell'acqua

Se mette in piedi una causa si trova piu incasinato che mai, rischia i blocco del cantiere per 10 anni con tutte le problematiche del caso

Insomma sta inguaiato

[Dario F.]

Grazie ancora per il riscontro, comunque mi sembra di capire che la maggioranza da colpa al 'cappottista' che dice di aver usato prodotti certificati, di aver dato 3 mani di rasante e aver svolto i lavori a regola d'arte.
Come consigliate di procedere?
Tengo a precisare che si tratta di nuova costruzione e quando avevo iniziato l'avventura avevo trent'anni.
Comunque questo è il suo preventivo
Mira, 16 febbraio 2015
OGGETTO: contratto per quotazioni lavori di coibentazione termica a “cappotto” con prodotti
KERAKOLL in Vostro cantiere di Mestre
 Lavaggio con idropulitrice pareti per asporto polveri
 Coibentazione termica: fornitura e posa di lastre di EPS 100 certificato per cappotto cm. 14 posti
in opera in modo sfalsato, mediante strato di collante a forte potere adesivo
 Ulteriore fissaggio mediante posa di tasselli di plastica rigida di adeguate dimensioni.
 Fornitura e posa di angolari paraspigoli in pvc su angoli e/o spallette muratura.
 Rasatura a spessore sempre con collante, inserimento di una rete in fibra di vetro certificata
sormontata sui bordi e giunti per cm. 10 e successivo ulteriore strato di rasatura.
 Applicazione a rullo o pennello di primer fissativo.
 Applicazione a frattazzo di rivestimento murale acrilico silossanico grana 1,2. Tinta tenue
 Misurazioni vuoto per pieno con detrazione fori superiori a mq. 4.
 Montaggio e smontaggio ponteggi

Grazie ancora per l'utilissima collaborazione

[Mark VI]

Vero, non essendo strutturale 2 anni per legge, ma in preventivi che avevo raccolto tempo fa alcuni garantivano (almeno sulla carta) i 10 anni. Magari non è il suo caso, bel casino... Spero per lui si salvi almeno il cappotto e che debba rifare solo intonaco.

[rrrmori53]

Preventivo classico standard.......................
Il produttore dei materiali non ha colpe......................... a meno che ci sia una casistica simile non casuale ma ripetitiva che indica problemi di qualita

Dalle foto allegate su vede bene che la rete noll parte a contatto con i pannelli è pulita, il protocollo di applicazione indicava a suo tempo questo..
Stendere una mano di rasante sui pannelli, anche con spatola dentata adenti larghi, e successivamente affogarci la rete in vetroresina.
Dalle foto si evince invece che la rete è stata appoggiata sui pannelli e poi ricoperta di rasante

[rrrmori53]

Vero, non essendo strutturale 2 anni per legge, ma in preventivi che avevo raccolto tempo fa alcuni garantivano (almeno sulla carta) i 10 anni. Magari non è il suo caso, bel casino... Spero per lui si salvi almeno il cappotto e che debba rifare solo intonaco.

I prodotti puo essere.............................. la posa spesso vista e piaciuta...................................
Io ho sempre preteso il saldo del 20/30% a 6 mesi dal collaudo......................... di tutto cio che faccio installare

[erry121]

Ho avuto anche io problemi sul cappotto, per fartela breve alla fine si è scoperto (ovviamente dopo diverse indagini di tecnici, mai su ammissione del posatore che ha sempre giurato e spergiurato di aver eseguito tutto a regola d'arte...) che era stata data solo una mano di rasatura, seppur da 4 mm quindi abbastanza spessa, poi solo una tinta data a pennello senza quindi il rivestimento a spessore, per non farci mancare nulla con temperature vicine agli 0 gradi, il tutto ha creato microcavillature estese su tutte le 4 facciate. Sebbene era chiara la responsabilità del posatore, sentito un avvocato, mi ha fatto presente che poteva ricadere nell'art. 1669 del codice civile (gravi danni e difetti) quindi con garanzia di 10 anni, ecco un sito per farti un'idea https://avvocaticollegati.it/2020/06...trutturazione/
Detto questo ho rinunciato perchè vi lascio immaginare tempi e costi per far fronte ad una causa, visto che poi almeno un minino il posatore ha contribuito ai lavori di ripristino (non eseguiti da loro ovviamente), con un ciclo elastomerico. Il tuo però sembra una situazione più grave della mia che necessità di molti lavori e soldi da sborsare, quindi forse ne varrebbe la pena tentare una conciliazione con il posatore tramite avvocato.
Comunque per esperienza diretta il settore edilizio, soprattuto negli ultimi 20 anni, ha subito una decadenza spaventosa in termini di qualità di servizi offerti e di assunzione di responsabilità in caso di problematiche legate ai lavori eseguiti, cosa inpiegabile visto che i materiali hanno subito invece un'evoluzione e innovazione notevole. Insomma è sempre colpa di qualcun'altro...

[athxp]

Mi sa che con tutte le ditte di scalzacani che son nate dal nulla per il 110%, questi problemi saranno sempre più frequenti....

[rrrmori53]

Non è certamente il "110" il colpevole.....................
Io ho trovato dei cappotti venuti giu 30 anni fa con i chiodi tagliati per non forare il muro,,,,,,,,,,,,,,, serve 4 volte il tempo, ma il danno ha fatto fallire posatore e costruttore............................ un bel botto..
E siccome i chiodi servono solo per il vento capisci che al 4° piano il vento fa il suo lavoro, e se guardi le tabelle al piano terra in alcune zone non servono proprio, poi gradualmente piu vai su piu ne devi mettere..................... ci sono dei dati specifici

[erry121]

Mi sa che con tutte le ditte di scalzacani che son nate dal nulla per il 110%, questi problemi saranno sempre più frequenti....

Il mio è stato eseguito nel 2018, ben lontano dal 2020 e i problemi li ho avuti ugualmente. Sicuramente sono stato sfigato a beccare la persona che si sentiva competente nella posa, senza conoscere neanche cosa sia un sistema a cappotto. Comunque hai sicuramente ragione che il "Superbonus" ha fatto letteralmente esplodere le problematiche, uno dei tecnici di una nota azienda di prodotti edilizi mi ha detto che negli ultimi 10 mesi, ormai stava girando per cantieri esclusivamente per lavori di ripristino cappotti.

[rrrmori53]

uno dei tecnici di una nota azienda di prodotti edilizi mi ha detto che negli ultimi 10 mesi, ormai stava girando per cantieri esclusivamente per lavori di ripristino cappotti.

Certamente...................... Ma questi "tecnici" non sono migliori dei posatori, posatori che dovrebbero formare i produttori o chi per loro come ho dovuto fare io qualche decennio fa.

Facile dare la colpa a chi non sa nemmeno come e con cosa si impasta il collante/rasante...................... ma sono loro che devono assicurarsi che il lavoro sia fatto come si deve................... se porti una Ferrari dal ciabattino al massimo puo sbatterla sul muro

[fedonis]

I 10 anni....................... come nel fotovoltaico, spera non succeda nulla.............., forse valgono per le parti strutturali e quello è un rivestimento termico non portante
Se è un problema di posa il produttore non ci incastra nulla
Le squadre di posatori che ho conosciuto al massimo cambiano ragione sociale ogni 3/4 anni e solitamente sono S.R.L.................... con capitale sociale di 500/1000 Euro........................ un buco nell'acqua

Se mette in piedi una causa si trova piu incasinato che mai, rischia i blocco del cantiere per 10 anni con tutte le problematiche del caso

Insomma sta inguaiato

Pero' attenzione, se il lavoro e' eseguito all'interno di un intervento di manutenzione straordinaria con scia , ed e' ovviamente non l'unico lavoro, la garanzia e' parificata alla nuova costruzione, ovvero 10 anni. Se e' una nuova costruzione ed e' stata cappottata dal costruttore, ne risponde 10 anni (come per altri impianti, idraulico, riscaldamento elettrico etc etc). Ogni caso ha una questione a se'...

[Zumerle]

Anche per me,' varrebbe, ciò che dice, fedonois. Se il tutto è stato commissionato dal costruttore, credo proprio valgano i 10 anni. Data la spesa in previsione, mi affretterei a consultare un legale. Ti aspettavi che il posatore o altri ti davano subito ragione?

[Aczum]

Secondo l'art. 1669 del Codice civile la garanzia del costruttore dura ben 10 anni, in quanto tutela il consumatore finale in modo oggettivo, da difetti di costruzione o di rovina (in tutto o in parte) dei materiali e da evidente pericolo di rovina o gravi difetti.

[rrrmori53]

Qui il dettaglio delle cose da fare e quelle coperte da garanzia, compresi i termini di reclamo


https://www.tuttocauzioni.it/blog/ga...el_costruttore

[Mark VI]

https://www.laleggepertutti.it/68547...di-costruzione

[rrrmori53]

Quando la legg dice "L’appaltatore è responsabile per i gravi vizi dell’opera, che ne diminuiscono notevolmente il godimento. Devono essere tali da pregiudicare l’utilizzo del bene o addirittura da comportarne la rovina totale o parziale." ha gia detto che non verra ripagato

Il per infiltrazioni di acqua il perito considera se ti arriva acqua all'interno dell'abitazione, non una semplice "bolla" sul cappotto, al limite venisse giu tutto il cappotto.......................... difficile comunque avere un "infiltrazione da acqua" come dovrebbe essere

Io non so quale/quanta superficie deve rifare.......................... probabile che tra perizie, causa, ricorsi si ritova il danno moltiplicato per 2 e nessuno lo ripaga in aggiunta alle spese legali

Il consiglio che si puo dare cercare una trattativa e rimediare prima possibile
Un rivestimento che si stacca non impedisce il godimento dell'opera.......................... puo benissimo abitarci seza subire danni

Se è entro i 2 anni non ha problemi

Il Costrutore essendo assicurato passere la palla all'assicurazione e li diventa forse piu complicato

[Dario F.]

Grazie a tutti per il riscontro
in settimana dovrei arrivare ad un accordo con kerakoll e costruttore e vi farò sapere.
Comunque si tratta di nuova costruzione dove per forza di cose ho dovuto fare il direttore lavori in quanto ho scelto io le varie imprese.
Questo è lo spessore che è venuto via tagliando un piccolo pezzo, ma il polistirolo è fissato bene con i tasselli

[rrrmori53]

il pezzo venuto via evidenzia l'errata applicazione della rete e del rasante
Come si vede bene se la rete lato inferiore è pulita il rasante è stato applicato dopo la rete, la norma dice il contrario
Non ci sono scuse che tengono......................................