Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[das873]

...., comunque i migliori rimangono i sotto vuoto

Interessanti... non avevo mai visto neanche questi.

Tuttavia i sottovuoto, visto che per natura non possono essere traspiranti, sono indicati solo per l'isolamento interno, dico bene?

[pmazzo]

Da dove cominciare....

Salve a tutti. Sto valutando l'ipotesi di un cappotto esterno con l'obiettivo di ridurre i consumi di gas attualmente pari a 2400 mc/anno
Non essendo del mestiere, non riesco a capire se l'attuale composizione delle pareti lo richiede o no.
Si tratta di una casa indipendente in zona E (provincia di Pavia) e i muri sono in mattoni sempipieni con spessore di 25 cm nella parete verso l'esterno e tavolati in mattoni forati di 8 cm all'interno con interposto pannello di isolante termico di poliuretano di cm 3.
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che mi daranno consigli in merito.

[marcober]

Ciao compaesano...
3 cm di poliuretano interno sono pochini...di certo realizzare un capotto esterno ti porterebbe un forte calo dei consumi.
Poi bisogna vedere anche come sono serramenti..qualita del vetro..tenuta telai e gaurnizioni..per capire se restano altre forti dispersioni..perche se tappi un buco grande ma ne restano tanti piccoli, alla fine comunque la nave sempre affonda..
Poi bisogna vedere in quanto tempo rinetra la spesa...in base alo costo del kw termico di oggi (gas) o alternativo (pellet?legna?).
Anche la spesa puo variare in base al fatto che fai cappotto e basta oppure comunque dovevi cambiare serramenti e rifare intonaco e allora fare cappotto ha un costo "marginale" inferiore 8perche comuqnue dovevi scrostare e fare ponteggio e rifare intonaco).
Ioslare è sempre una buoa cosa..tuttavia una spesa specifica di isolamento fa fatica a rientrare dal punto di vista puramente economico..specie se farla costa molto ..o se apporta poco (di solito capita con gli infissi..che si cambiaano perche sono ormai vecchi e hanno spifferi che danno poco comfort...e non tanto perchè il vetro U3 consuma troppo rispetto un vetro 1.2...che è vero ma il delta cambio spesso non si giustifica)

[Arch. Nordina]

Ciao conviene fare anche una verifica per l'umidità perchè cappotto interno e cappotto esterno, la parete potrebbe non traspirare. Anche se, come dice Marcober che ne sa davvero, 3 cm sono davvero pochini quindi penso che non avrai problemi.

[marcober]

Nordina..siccome lui parla di fare cappotto esterno...non ci sono dubbi che la presnza di uno strat intermedio (o fosse anche interno) non avrebe problemi di condensa interstiziale..

[richiurci]

anzi il cappotto esterno potrebbe solo migliorare la situazione attuale, a fare condensa interstiziale possono riuscirci SOLO isolamenti interni o in intercapedine.

Però concordo con quanto detto da Marcober, valutare anche il resto. La casa immagino sia relativamente recente -> procurarsi certificazione e/o legge 10 in comune e ragionare su dati certi (o quasi)

[pmazzo]

Anzitutto ringrazio tutti per le utili risposte.
L'immobile è stato costruito nel 2002
I serramenti sono in pino di svezia con vetrocamera. Sto anche ipotizzando di sostituire l'attuale caldaia a gas, visto che ho un impianto FTV di 4kw che quest'anno ha prodotto ca 5100 kw (con un autoconsumo di circa 2200kw).
Avete suggerimenti in merito a quale situazione mi converrebbe dare precedenza tra un cappotto esterno (ed eventualmente serramenti) e l'eventuale sostituzione della caldaia?

[pox1964]

anche io ho 3 cm di poliuretano tra il mattone e il forato e ho fatto il cappotto,per le finestre ho cambiato
solo i vetri,anche se devo dire che adesso avvengono dei fenomeni strani,alcuni vetri si appannano all'esterno
condensa in basso dove chiude la finestra,e all'interno nella parte bassa nel vetro,visto che dalle mie misure
mi hanno tolto 4 mm per il gioco interno,mi tocca togliere i righetti e sigillare la fuga,attualmente scaldo casa
con un clima nel salone 5-6 kwh,180 mq calpestabili su 3 livelli,ho fatto anche una vmc senza recupero di calore
15 min ogni ora di giorno di immissione forzata,e comunque prima di spegnere il clima ho più di 22 gradi nel salone
e il mattino me ne ritrovo circa 20

[marcober]

pmazzo..perche vorretsi cambiare caldaia?
Hai termosifoni?
dei 3000 kwh che immetti in reti, quanti ne scambi?

[pmazzo]

pmazzo..perche vorretsi cambiare caldaia?
Hai termosifoni?
dei 3000 kwh che immetti in reti, quanti ne scambi?

Vorrei cambiare caldaia perchè temo che consumi molto (è del 2000).
Ho termosifoni in ghisa...
Cosa intendi per kwh scambiati??

[marcober]

Non hai convenzione SSP con GSE?

[pmazzo]

Non hai convenzione SSP con GSE?

Si. Ho aderito al IV conto energia.
Ma finora mi sono limitato a determinare i kwh immessi e i consumi fatturati dall'azienda energetica per calcolare l'autoconsumo.
I kwh scambiati li ho sempre determinati facendo la differenza tra kwh immessi e kwh "acquistati".
COmincio a credere che mi stia sfuggendo qualche passaggio....

[richiurci]

vi chiedo di non andare OT...

Pmazzo, da ACE e consumi si può capire se vale la pena fare il cappotto, che non è detto in una casa del 2002.

2400 mc sono una enormità ma non ci dici neanche che tipo di casa è e quanto è grande...

Se vuoi parlare di tutto, involucro e impianti, apri un 3d tuo specifico sulla tua abitazione e fornisci più dettagli senza aspettare che te li chiediamo uno alla volta...

[Artiglio]

Avrò modo tra breve ti saggiare il mio cappotto esterno in EPS da 10 cm e la coibentazione del sottotetto con 20 cm di fibra di cellulosa
Attendo solo i serramenti basso emissivi con tripli vetri
Avrò modo di testare la valenza del cappotto esterno chiudendo tutto, e senza riscaldamento (caldaia ancora non installata).
Per chi ha fatto il cappotto esterno volevo solo un confronto facendovi una domanda essenziale:
A riscaldamento spento da almeno un giorno, o in assenza totale di riscaldamento, con finestre chiuse, quanti gradi avevate in casa dopo il cappotto?

[marcober]

in teoria senza riscaldamento..la T interna sarebbe a media delle T esterne..salvo apporti gratuiti solari che arrivano dai vetri e quindi producono un effetto "serra" positivo.
Quidi la T interna dipende piu che latri dalla vetratura esposta al sole..piu ne hai, piu scalderai dentro rispetto a fuori

[russo70]

Nella riqualificazione a step successivi della nostra abitazione, dopo infissi, copertura e vmc, ora tocca al cappotto...avrei pensato di adottare l'eps grafitato da 10 cm e aerogel su spallette a causa dei telai degli infissi nuovi, già montati, che mi lasciano poco spazio! Vengo alle 2 domande...per l'eps grafitato mi hanno preventivato 75€ mq senza ponteggi o altri extra compresi, so che varia molto da zona a zona ma a me pare almeno un 25-30% in più di quello che leggo qui spesso, sbaglio? Come congiungere correttamente l'isolante sulle spallette con il telaio infissi, senza usare silicone? Sono validi i profili adesivi (sull'infisso) con retina rasabile che vedo spesso sul web? Non vorrei andare a smontare 17 finestre per fare il cappotto!Grazie

[Artiglio]

Come congiungere correttamente l'isolante sulle spallette con il telaio infissi, senza usare silicone? Sono validi i profili adesivi (sull'infisso) con retina rasabile che vedo spesso sul web? Non vorrei andare a smontare 17 finestre per fare il cappotto!Grazie

Sono loro che ti devono proporre la miglior soluzione.
Purtroppo gli infissi con cappotto sono un po' ostici.
Hai anche persiane? Perché altrimenti va fatta la modifica del gancio con allungamento del medesimo.
Se vuoi risparmiare vai su EPS bianco come ho fatto io. Se facevo il grafitato, stesso spessore di 10 cm, mi costava il 45% in più!!!
La rete rasante secondo me sulle spallette è buona, ma devi trovar uno che ti rasa bene il profilo delle spallette.
Io piuttosto che perdermi sul costo maggiore dell'EPS grafite, ho fatto 10 cm d bianco e ho fatto internamente tutto con pittura termica che è un investimento minimo

[russo70]

La ditta che mi ha fatto il primo preventivo ha proposto di inserire, fra lastra isolante e telaio infisso, il nastro espandente per sigillare correttamente e dare un filo di silicone di chiusura. Purtroppo ho tapparelle non scuri per cui andrò a coprire con isolante i vecchi binari in lamiera (che sono un tutt'uno con i controtelai degli infissi) e li posizionerò nuovi incassati nel coibente.Visto che cerco la migliore prestazione rimanendo in uno spessore di 10/12 cm, sarei tentato di farlo in poliuretano, ma un cappotto esposto alle intemperie come sarà il mio, temo possa dare problemi di durata. Per cui preferirei farlo almeno in eps grigio!

[foster]

La legge 10 e' il progettista che deve occuparsene, giusto?O io posso chiedere info al comune?Per i cm di cappotto esterno e coibentazione tetto + infissi, come posso avere una idea delle necessità x avere una casa in classe B?Come si calcola il fabbisogno energetico?Dove posso trovare la fascia climatica della mia casa?Scusate le tante domande, ma dai termotecnici ho visto tante formule ma nessuna risposta di massima x sapermi orientare un minimo.....Grazie.

[richiurci]

foster, leggi e magari chiedi qui:

http://www.energeticambiente.it/casa...e-domande.html

[foster]

foster, leggi e magari chiedi qui:http://www.energeticambiente.it/casa...e-domande.html

Anche x il cappotto esterno?
Cmq grazie, ma non scriverò più su questo forum.
Buon divertimento.

[richiurci]

Foster, rileggi il tuo post... non parla di cappotto esterno ma di tutta una serie di interventi, calcoli, zona e classe climatica...

Se non vuoi impiegare qualche minuto del tuo tempo a leggere cose che potrebbero interessarti e te la prendi pure se uno ti indica dove puoi leggerle... che ti devo dire, ciao e buon divertimento....

[Artiglio]

Primo aggiornamento
Cappotto di 10 cm di EPS su 23 cm di muro pieno cellulare (calcestruzzo cellulare).
Caldaia settata in mandata a 40 gradi che va sempre perché devo ancora prendere il cassone esterno coibentato.
Caloriferi appena tiepidi.
Sopra ho 24,5 gradi e i pesci tropicali, anche qualche scimmia e due palme
Anche perché ho sul sottotetto 20 cm di cellulosa insufflata+osb da 1,5 cm
Sotto ho 20,5 gradi ma con 2 fori da 180 ancora aperti (uno in cucina e uno in sala) che sono in attesa di essere coperti da vmc puntuali. + altro foro da 140 con griglia, per normativa gas, che intendo ricoprire con schiuma poliuretanica visto chein cucina girerà la vmc puntuale a ciclo continuo. Insomma un colabrodo e mi tiene i 20,5 gradi (la sera scende a 19,5 max sotto e 21 sopra.
Con temperatura esterna di -6
Tutto ciò succede con serramenti in legno ancora degli anni '80 che hanno tutte le guarnizioni che sono partite.
Non oso immaginare appena mi monteranno i TRIPLI vetri. Vi aggiornerò

[biomassoso]

scusate se non leggo tutto il 3D, ma qualcuno ha già provato questo rasante termico?

[Ospite]

direi che uno che scrive

• 3 mm di AFON
  TERMO
  sostituiscono 6 cm di cappotto termico

non necessita di commenti

[marcober]

Mah..che dire...nel loro sito cìè un test Univ Modena, che pero riguarda delle "piastrelle di gres porcellanato spesse circa 10 mm" e che danno conducibilità termica 0,06 (cioè doppia dell EPS che è 0,037)
Poi c'è un analisi sulla Emissività del materiale..che risulta 0,7..un pò piu bassa di latri materiali edili..quindi in teoria assorbe (e rilascia) energia meno facilmente di altri..poichè la riflette (stesso effetto per cui un materiale che riflette si scald ameno al sole rispetto ad uno che assorbe...ad esempio lo stesso materiale nero rispetto a bianco).
Se assorbe meno, la struttura edile che ha "dietro" riceverà un flusso minore di energia.
Che impatto abbia sulla trasmittanza totale di una struttura non l'hanno fatto analizzare (e uno maligno si chiede..come mai?)

[Artiglio]

Nulla potrà sostituire 6 cm di eps con 3mm di rasante!!

[pox1964]

hai ragione il nulla cioè il vuoto,ha proprietà isolanti ecezzionali,ci sono i pannelli sotto vuoto cari ma efficaci

[GLB]

In questi giorni sto vedendo in diretta dei lavori di coibentazione in un edificio qui della mia azienda, fatto da una ditta specializzata.
Si tratta di una coibentazione delle pareti esterne di un edificio.
In pratica montano delle staffe metalliche sulle pareti, con dei tasselli. Rivestono quindi le pareti dell'edificio con pannelli di LANA DI VETRO della Saglan, in parte sfruttano le staffe metalliche e per ogni pannello mettono anche un paio di tasselli specifici per fissaggio pannelli coibenti, senza colla.
Le staffe, poi, serviranno per montare dei pannelli che hanno solo funzione estetica e servono a ricoprire le pareti coibentate.
Trattandosi di un edificio aziendale esteticamente la cosa è accettabile a livello estetico, l'aspetto finale sarà un po' futuristico.
Stavo pensando, comunque, che una cosa del genere la si potrebbe applicare anche a una abitazione civile, senza intonacare o prevedere opere di muratura. Tra l'altro non hanno neppure utilizzato dei ponteggi fissi (che hanno costi elevati e tempi di preparazione piuttosto lunghi) ma semplicemente dei carrelli elevatori a motore, ne hanno un paio che spostano a loro piacimento, per raggiungere le parti alte dell'edificio.
Comunque, se si trovano i giusti pannelli (materiali, colori, ecc...) si potrebbe applicarlo anche a una abitazione civile? Senza intonacare e pitturare le pareti esterne? Le abitazioni moderne in fondo hanno questo aspetto "futuristico".

[Artiglio]

si potrebbe applicarlo anche a una abitazione civile? Senza intonacare e pitturare le pareti esterne? Le abitazioni moderne in fondo hanno questo aspetto "futuristico".

Che obbrobrio
Lasciare lana di vetro senza intonaco!??!
E quando piove che disastro vien fuori? E come la proteggi da umidità e agenti atmosferici??
Mi ricordo che quando mi fecero il cappotto in EPS, la mia paura maggiore era che intonacassero bene e il prima possibile!!!