Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[fedonis]

Magari lo trovi

[abete bianco]

Abete..... spiegati meglio. Cosa intendi come gas petrogliosi?
Se la mettiamo in farsa da biomassa evita di rispondere..... grazie

innanzi tutto mi dia del lei, io lei non la conosco,



intendo esattamente quello che ho detto


preferirei anche io respirare aria pulita ma mi sa che sia molto difficile ,
con la popolazione globale in continuo aumento credo sia molto difficile gestire la cosa

[Fabry7501]

Ho finito le faccine che si sbellicano sig. abete....

P.s: il metano per inciso non emette sostanze petrolose.... la legna sostanze cancerogene...

[abete bianco]

le conviene prendere la discussione in modo leggero altimenti rischia di ammalarsi il fegato
Anche il metano inquina! - Terra Nuova

[abete bianco]

Allarme inquinamento da metano: colpa di allevamenti e scioglimento Permafrost - greenMe

[abete bianco]

https://www.legambiente.it/sites/def...mento_aria.pdf

[sergio&teresa]

Abete, per onestà intellettuale va detto che si tratta di articoli che NON parlano di inquinamento da COMBUSTIONE di metano. Quindi c'entrano poco con il tema della discussione.... Che il metano emetta molto meno particolato PRIMARIO rispetto alla legna non c'è dubbio.

Però:
Che il metano sia più nocivo per le emissioni di CO2 della legna non c'è dubbio. Che il metano contribuisca alla formazione di particolato SECONDARIO (che è quello che fa alzare i livelli delle centraline dopo diversi giorni di mancanza di vento o pioggia o neve) non c'è dubbio.

E infatti dove ci sono centrali a metano da qualche giorno i valori di PM10 sono alle stelle.
23/1/18 Tavazzano 71 micro
23/1/18 Turbigo 73 micro
23/1/18 Milano Verziere 74 micro

23/1/18 Lecco Via Amendola 59 micro
23/1/18 Erba 50 micro
23/1/18 Varese 51 micro

23/1/18 Morbegno 32 micro
23/1/18 Sondrio Via Paribelli 39 micro
23/1/18 Bormio 12 micro

Indovinate dove si consuma più legna?

[abete bianco]

OK non centrano nulla con la discussione, q

[Fabry7501]

Sergio.
Tavazzano 70
Lecco via Amendola 60
Sono uguali ....
... ancora con la storia delle turbogas?

[sergio&teresa]

No caro, non sono uguali. Finita la stagione ti manderò il resoconto di quanti sforamenti avrà fatto Tavazzano (tanti) e quanti ne avrà fatti Lecco (pochi) e quanti ne avrà fatti Bormio (zero).

Non è una “storia”, sono semplicemente i DATI VERI, che tu ti ostini a non leggere.


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[fedonis]

Sergio, posso farti una domanda che forse potrebbe chiarire come la vedi? Diretta e chiara, di quelle che non lasciano spazio a dubbi. Secondo te, le biomasse non inquinano?

[sergio&teresa]

Certo che inquinano.

[scresan]

... a me piace il ragionamento di questo utente preso dai link postati da abete bianco, che in realtà sposta completamente l' attenzione verso il futuro, cambiando il punto di vista, da cosa utilizzare per riscaldarsi a come ottenere energia da utilizzare per riscaldarsi:


" 29/01/2016 19:11E' vero, il metano in quanto tale è un gas serra ma penso che vadano aggiunte alcune considerazioni per evitare di fare di tutte le erbe un fascio e per rendere giustizia al nostro caro metano.
Partiamo dalla convinzione ormai comune (spero!) che l'unica energia che abbiamo a disposizione è quella che deriva dalla nostra stella (Il sole), o quotidianamente o immagazzinata nei combustibili fossili, e' sempre la medesima fonte. Quindi il problema da porre è: quali sono i modi migliori per immagazzinare tale energia e renderla disponibile all'uomo per poi rigenerare il combustibile o il vettore di tale energia? Chiaro che usando i combustibili fossili con molecole complesse (quindi non metano o idrogeno) difficilmente riusciremo a rigenerare il combustibile e verranno nel tempo probabilmente abbandonati. In tale ottica invece il metano e l'idrogeno possono essere utilizzati e poi rigenerati attraverso reazioni chimiche piuttosto semplici (si vedano gli studi dell'ENEA). Questo rende il metano non più un combustibile fossile ma una fonte rinnovabile che può essere prodotta, ossidata, rigenerata sottraendo CO2 nuovamente all'ambiente in un cerchio continuo, fungendo anche da accumulatore di energia quando opportunamente stoccato. A differenza dell'idrogeno poi il metano ha meno problematiche di trasporto, i metanodotti sono già una realtà, mentre gli idrogenodotti no. Il confronto con il panorama completamente elettrico diventa una bella sfida. Ad oggi l'immagazzinamento avviene con batterie che devono poi essere a loro volta rigenerate non a costo zero. In definitiva penso che in prospettiva sia ormai obsoleto il confronto metano con gli altri combustibili fossili ma che diventerà invece una sfida quella fra il metano e le batterie elettriche come accumulatori di energia. Ad oggi la densità di energia stoccabile chimicamente nel metano è superiore alle batterie convenzionali. Vedremo in futuro."

Se riusciamo ad accumulare l' energia necessaria per le ns abitazioni, in modo "ecocompatibile e rigenerabile" il problema del bruciare qualcosa farà parte, semplicemente, del passato!

[sergio&teresa]

Sergio.
Tavazzano 70
Lecco via Amendola 60

Per la cronaca, il giorno dopo, 25 Gennaio:

Tavazzano 79
Lecco Via Amendola 43

No.... NON sono uguali....

[Fabry7501]

Per la cronaca, ieri, 28 Gennaio:
Pm10
Tavazzano 21

Lecco 21

Quasi uguali ......

F.

[sergio&teresa]

Grazie al cavolo.... dopo pioggia e vento a spazzare....

Hai visto che Tavazzano ha superato i 100 il giorno prima? Più di Milano.

[sergio&teresa]

Tavazzano ultimi 10 giorni

[Fabry7501]

Bergamo città 51.....
Provincia dai camini fumanti 68 .....
??
F.

[sergio&teresa]

Lecco ultimi 10 giorni..... a me la differenza sembra evidente....

[sergio&teresa]

Le centraline della provincia di BG stanno nella bassa, meno aria che gira, più nebbia in questi giorni.

[Fabry7501]

Le centraline a Bergamo città sono a Bergamo città.....
Quelle in periferia sono in periferia.....
Che stai a di

[sergio&teresa]

Hai scritto "provincia", non periferia.

Di che centraline parli? Io di centraline in "periferia" di Bergamo non ne vedo. Vedo centraline nella bassa bergamasca, vicino all'autostrada e vicino a diversi inceneritori.

[Fabry7501]

Filago. Ad esempio. 5km dalla A4 e sopra vento dominante.
Troverai sempre una fonte puntuale di inquinamento Sergio.

P.s:
Picco a Tavazzano 100.
casalpusterlengo... 84
24km da Tavazzano e altrettanti da Milano.....

Sondrio 59!

La Lodigiana è tutta una polveriera.....
Ma la Valtellina messa maluccio???

[sergio&teresa]

A Filago ti sei interessato di cosa c’è? No? Ti aiuto io!
Termovalorizzatore Filago - A2A

Certo che anche la Valtellina è messa male se piove poco e non c’è vento, ci sono sforamento del limite di 50 microgrammi anche lì, come anche a Lecco e Varese. Ma sono le province con meno sforamenti in assoluto della Lombardia. Eppure di legna ne usano.

Nella Lodigiana hai un’idea del perché sia messa così male? Anche qui ti aiuto io: particolato secondario, attività agricole che usano prodotti che generano ammoniaca e da lì particolato. Se hai dati VERI (non stimati) che dicono che invece è per la legna mostrali.

Tavazzano ha la più grande centrale a gas della Lombardia, come mai è inquinata più di Milano?

Turbigo ha la seconda centrale a gas e sta in mezzo al parco del Ticino: guarda i valori delle sue centraline.

Mantova ha un’aria che fa schifo, chiedi il perché a manfre.

Pioltello..... a parte i treni che deragliano ha l’aria irrespirabile..... vedi un po’ che cosa c’è li.

Com’è che dici tu? È l’evoluzione?

Come questa?
Stampa tedesca, cavie umane per i test di gas di scarico - Attualita - ANSA.it

Evoluzione modello anni 40, d’altra parte il vintage va di moda.


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[manfre73]

per Mantova...evviva!
I dati di Legambiente sull'inquinamento dell'aria: Mantova tra le peggiori citta italiane - Cronaca - Gazzetta di Mantova

[morenorisorti]

Come questa?
Stampa tedesca, cavie umane per i test di gas di scarico - Attualita - ANSA.it

Evoluzione modello anni 40, d’altra parte il vintage va di moda.


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Il mondo "automotive" insegna.................................TANTE COSE....
Colpa dei "fumaioli".............................quali??

[Fabry7501]

Moreno interventi coerenti dai....
i si sa e lo san tutti lasciamoli se possibile al bar....

Sergio: veniamo multati per le emissioni di PM10 e incentiviamo la vendita di inceneritori a biomassa che producono dalle 200 alle 2000 volte polveri..... A PARI FUNZIONE OVVERO RISCALDARE CASA.

Troppo smog, l’Italia rischia una multa da un miliardo di euro - La Stampa

Coerenza....
F.

[buonuomo]

Aria troppo inquinata in nove paesi UE | Euronews

gli euro1,2,3, etc sono una presa in giro, devono incentivare la mobilità elettrica alimentata da fonti rinnovabili...

[sergio&teresa]

Sergio: veniamo multati per le emissioni di PM10 e incentiviamo la vendita di inceneritori a biomassa che producono dalle 200 alle 2000 volte polveri..... A PARI FUNZIONE OVVERO RISCALDARE CASA.

Inquinamento e multe non solo per il PM10. E comunque siam sempre lì..... se ci danno le multe è perchè sono inquinate zone dove la biomassa NON è certo il mezzo di riscaldamento più utilizzato, i dati delle centraline (le stesse che usa la UE per darci - forse - le multe) son lì da vedere.

[scresan]

... dato che il discorso è "caldo" ho trovato in rete una relazione che riporta una serie di commenti (enea) dove "dicono!" che ormai è possibile discriminare in modo scientifico chi sia il produttore dei PM rilevati in una specifica zona, in quanto anche i PM hanno dei marcatori caratteristici e specifici diversi per le varie sostanze combuste.