Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[Fabry7501]

Non parlate troppo forte, potreste sentirvi dire che il futuro energetico rinnovabile sono le stufe a biomassa perchè il 60% dei miei pannelli fv è fatto con uranio impoverito e la pdc va a carbone.

Ciao Burian.
Basta andare nella sezione apposita del forum..... biomasse.
Li è tutto spiegato.....
F.

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[leaza]

Naa, il futuro sono le fonti rinnovabili, nessuno dice o ha mai detto il contrario (o almeno io non l'ho mai letto)

In attesa che ciò avvenga in maniera capillare ognuno fa come può con quello che la tecnologia attuale permette. (portafoglio compreso)

[sergio&teresa]

Io vi invito a PENSARE CON LA VOSTRA TESTA

Non mi risulta si possa ragionare con la testa di altri, quindi, ripeto... NON FARMI LA MORALE.

Sulle sigarette rileggiti quello che scrivevo io in questa discussione tempo fa, non mi insegni nulla.

Sulla legna in Valtellina rileggiti quello che scrivevo io in questa discussione tempo fa, non mi insegni nulla.

Io ti invito a smetterla di far prediche, non hai nessuna verità in tasca. E per quanto riguarda la testa, se c’è un invito da fare è quello di STUDIARE, perché di caxxate ne scrivono tante e in troppi, non c’è bisogno che si allunghi la lista pure qua.

Ripeto.... per me e per quello che penso parlano i post che ho già scritto.

[richiurci]

mii rileggere qualche pagina di questo 3d basta a far venire un tumore agli zebedei ahahahahhhh

Tra le tante cose lette su cui voglio aggiungere qualcosina...

@dott. NordEst: a un cliente in classe G PRIMA di proporre qualsiasi soluzione, che sia PdC o biomassa, dovresti proporre di ISOLARE, siamo nel 2018 ***** le case in Italia durano secoli...

@Fabry: se credi ai medici quando dicono che le sigarette fanno male...devi credergli anche quando dicono che il PM10 e PM2.5 fa male. I dati sui decessi sono ovviamente statistici, se non si vuol credere alla statistica... fai come il classico fumatore che cita lo zio che fumava sigari ed è morto a 103 anni, e il nipote morto a 22 anni di tumore ai polmoni senza fumare...

Siamo TUTTI colpevoli dello smog... non esistono soluzioni ottimali in assoluto ma...

- le biomasse casalinghe inquinano localmente, sicuramente più di una caldaia a metano o una PdC... ma secondo i pareri scientifici aiutano a salvare il pianeta dall'effetto serra

- le auto elettriche inquinano, localmente E globalmente, molto meno di un diesel...ma costano troppo e hanno ancora qualche problema per le lunghe percorrenze...quindi io uso il diesel in autostrada, e l'elettrica in ambito urbano

Potrei continuare eh...ma per inquinare meno, tutti, dovremmo innanzitutto ISOLARE le nostre case (che fa emettere meno PM in ogni caso) e fare MENO KM in auto, preferendo treni e mezzi pubblici.

Poi ognuno ci aggiunge del suo, come un impianto FV, magari abbinato a PdC e/o auto elettrica..biomassa (soprattutto se non abita in zona ad elevato smog) ecc ecc...

Le guerre tra noi "verdisti" (termine spregiativo attribuitomi in altro forum del quale ormai vado orgoglioso) non giovano alla causa

[eroyka]

Concordo con Riccardo. L'abbattimento reale dell'inquinamento si ottiene da una somma di moltissimi fattori e di decisioni singole e collettive.
Ogniuno puù fare qualcosa, e l'insieme delle decisioni, se vanno nella giusta direzione, riescono ad avere impatti davvero significativi.

Vi chiederei di rispondere al brevissimo questionario presentato sul forum: [SONDAGGIO] Quali sono i passi da seguire per effettuare una ristrutturazione energetica
Stiamo per lanciare un servizio in tal senso e avere un vostro parere ci può aiutare a capire qual'è la percezione più diffusa attualmente.
Grazie!
Eroyka

[Lucamax]

Non mi risulta si possa ragionare con la testa di altri, quindi, ripeto... NON FARMI LA MORALE.

Non faccio la morale e non faccio prediche a te e a nessuno .
Dico solo di pensare fuori dagli schemi e di non credere a tutte le cose che ci propinano, come ad esempio la storia che il PM10 ogni anno causa la morte di migliaia di persone in Italia, non è ne una notizia , ne una verità scientifica, è solo una illazione che serve a fare terrorismo psicologico .

Altro esempio è la bufala della mobilità elettrica spacciata come soluzione all'inquinamento da PM10

Si cerca di far passare questa bizzarra teoria nella testa della gente a furia di ripeterlo in Tv e a scriverlo sui giornaloni.

In realtà una mobilità senza PM10 già esiste e si chiama Metano e GPL però è una soluzione che ha molti difetti , costa poco ed è immediatamente disponibile e funziona la 100% ma il difetto più grosso è che la lobby della mobilità elettrica non ci guadagna , mentre avete idea di che business fare la rete di distribuzione (a spese nostre cioè dello stato), le batterie, le auto elettriche ?

sergio&teresa, ti do un consiglio, se vuoi convincere qualcuno delle tue ragioni porta degli argomenti non è con l'arroganza e la presunzione o insultando gli altri come hai fatto con me che darai più forza alle tue opinioni.

Comunque sai come dice il proverbio ?
"il n'y a que la vérité qui blesse vraiment"

Per quanto mi riguarda termino qui la discussione visto che i miei commenti erano in origine in altra sezione , saluti.

[richiurci]

Beh ma questo è troppo.... l'auto elettrica non è la soluzione ed un'auto a metano o gpl si?

A parte che le auto a metano/gpl se vecchiotte (come molte) emettono un po' di pm10... l'auto elettrica in Italia è alimentata al 40% da rinnovabili, ed un'altra bella fetta è prodotta da centrali... a turbogas! Sicuramente più pulite (MOLTO) di auto a metano/GPL.

E le auto elettriche hanno un rendimento MOLTO maggiore, circa QUATTRO VOLTE qualsiasi termica.

Quindi ok, la soluzione non è unica, bene il metano o il GPL ma non si può negare che l'elettrica (per chi può), le ibride plug-in e forse anche le ibride normali siano migliori.

Il metano è disponibile da decenni, io l'ho anche valutato e difetti ne ha eccome, altrimenti sarebbe molto più diffuso considerato anche quanto lo sta spingendo da sempre la FIAT (e non solo)

[Lucamax]

Beh ma questo è troppo.... l'auto elettrica non è la soluzione ed un'auto a metano o gpl si?

A parte che le auto a metano/gpl se vecchiotte (come molte) emettono un po' di pm10... l'auto elettrica in Italia è alimentata al 40% da rinnovabili, ed un'altra bella fetta è prodotta da centrali... a turbogas! Sicuramente più pulite (MOLTO) di auto a metano/GPL.

E le auto elettriche hanno un rendimento MOLTO maggiore, circa QUATTRO VOLTE qualsiasi termica.

Quindi ok, la soluzione non è unica, bene il metano o il GPL ma non si può negare che l'elettrica (per chi può), le ibride plug-in e forse anche le ibride normali siano migliori.

Il metano è disponibile da decenni, io l'ho anche valutato e difetti ne ha eccome, altrimenti sarebbe molto più diffuso considerato anche quanto lo sta spingendo da sempre la FIAT (e non solo)

riccardo , mi sto riferendo unicamente al PM10 che è il vero problema , o almeno cosi ci raccontano, dell'inquinamento dell'aria non mi sto riferendo agli altri inquinanti .

Inoltre ho parlato di elettrico al 100%. , non di ibride che sono la soluzione molto più furba .

Quando scrivi :

E le auto elettriche hanno un rendimento MOLTO maggiore, circa QUATTRO VOLTE qualsiasi termica.

Su questo non sono assolutamente d'accordo perché ti dimentichi di un piccolo particolare e cioè che le auto elettriche si portano dietro una ZAVORRA enorme costituita dalle batterie e cioè il sistema di stoccaggio dell'energia .
Questo spiega per quale motivo l'elettrico al 100% non è una soluzione per l'attuale mobilità a meno dell'ambito urbano .
Quindi il rendimento a cui ti riferisci è solo teorico mentre ti ricordo che un grammo di combustibile fossile ha 20 volte la densità energetica di un grammo di Litio e questo spiega perché i Jet vanno a cherosene .
L'elettrico al 100% funziona bene quando non ha le batterie , treno, metro, filobus .

Saluti !

[richiurci]

luca ma che xxx stai a dire? Scherzi? TEORICO a me?!?!?!

Ma non hai un mezzo elettrico, ricordo male?

Vabbe'...rimetto il link al mio report... confronto su consumi REALI tra 600 Elettrica e STESSA AUTO a benzina, altro che teoria:

Storia di Eli parte II - i miei primi 50000 km elettrici - ElectroYou

[sergio&teresa]

Luca, non ho offeso nessuno e tantomeno te. Quello che penso l’ho già scritto in questa discussione tempo fa .... e la cosa veramente RIDICOLA è che cerchi di litigare con me che sono quelli tra i più d’accordo con il tuo pensiero che trovi qui.

Dovresti metterti in politica.


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[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

il "profeta delle PDC" [emoji4] ha sempre detto che la sua casa essendo storica non poteva isolarla con cappotto, non mi pare che avesse molte alternative.

Lui magari no.... ma trovami un suo post dove PER PRIMA COSA ha scritto ad altri: “pensa ad isolare”.

Poi ti trovo io tutti quelli dove faceva i conti per dire: “ma che isoli a fare”....

[fedonis]

martedì vedo un cliente con 300 mt di casa in classe G, non raggiunto dal metano e senza fotovoltaico; gli propongo una PDC.....ahahahahahahahaha

Potresti...tanto paga lui....

[Fabry7501]

Potresti...tanto paga lui....

Ma scherziamo... nel 2018 ci si scalda a legna come mia nonna.... le auto però devono essere euro 6 e non basta.... troppo inquinanti.
Ho finito le facce che si sbellicano...

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[sergio&teresa]

Se le auto fossero vere euro6 basterebbe, peccato che praticamente nessuna diesel lo sia.


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[manfre73]

sergio magari lo sono anche al banco....forse, alcune.... poche, ma poi vanno in strada e piripicchio...
ma questo vale anche per le caldaie 5'000 stelle...

[sergio&teresa]

Leggiti i report seri che ho postato più indietro: le benzina euro6 rispettano i limiti al banco e in strada, le diesel euro6 sono dei tarocchi.

Non mi risulta che le caldaie si possano taroccare più di tanto....


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[manfre73]

sergio prova a usare quelle caldaie come un utente normale, che magari fa la legna da solo (e male) o che compra solo roba a basso costo, sempre che non bruci tapparelle o altro trovato in giro....o pellet tarocco o legna umida o pezzature troppo grandi oppure troppo carica oppure troppo poco, oppure oppure e vedi le emissioni reali, come spiegato perfino nel documento biomasstradecenter.... non dai no-biomassa....

[Fabry7501]

.... fresca fresca di installazione... aprile 2018. L'odore è chiaramente percepibile ad almeno 500metri....
Ma le auto devono essere euro 6.

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[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

sergio prova a usare quelle caldaie come un utente normale

Intanto dare per scontato che sia “normale” usare male una stufa a legna già la dice lunga sul piedistallo dove ti metti....

Non concedendo che sia vero, se c’è qualcuno che non sa usare correttamente una stufa a legna gli si può sempre insegnare come si usa correttamente.

A uno che ha comprato una euro6 tarocca invece cosa insegni?

Fabry, come già detto molte volte la legge è dalla tua parte: denunciali.

[leaza]

Se il fumo di una casa a 500 metri da fastidio (ovvero il vento soffia dalla tua parte) basta chiudere le finestre

[manfre73]

Sergio dimentichi che non sono mai stato un sostenitore del settore automotive e tantomeno di quello diesel...
Io insegno ben poco e non avevo la minima idea degli effetti reali sulle emissioni reali delle stufe in condizioni reali, o che bastasse uno dei fattori indicati sopra a incidere in una maniera cosi pesante sulle emissioni...e dubito fortemente che tutti gli utilizzatori di caldaie o peggio stufette a legna magari del brico vendute al dettaglio abbiano la minima idea di quel che avviene. E non penso che abbiano letto quel documento.
Se c'e' uno che si mette sul piedistallo non sono certo io, che "in parte" mi sono anche ravveduto sulla portata reale delle emissioni di un certo tipo di mezzi di trasporto... o di quello di alcune realta' tipo inceneritori etc etc...
Resta il fatto che una combustione e' facile da rendere non ottimale e non serve necessariamente la mala fede ma basta l"ignoranza" o anche solo fregarsene...

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[Fabry7501]

Se il fumo di una casa a 500 metri da fastidio (ovvero il vento soffia dalla tua parte) basta chiudere le finestre

La bassezza delle tue risposte non eleva di certo il forum ....... e lo spirito ecologico.
F.

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[leaza]

E fattela una risata ogni tanto
Senti il fumo di un camino a 500 metri... Ti aprisse un ristorante cinese sotto casa che fai?
Crociata contro i fritti?

[sergio&teresa]

Sergio dimentichi che non sono mai stato un sostenitore del settore automotive e tantomeno di quello diesel...
Io insegno ben poco....

E chi ti ha detto di essere un sostenitore del diesel? O che insegni qualcosa?

Mi viene il dubbio che tu risponda un po’ a caso, dopo aver letto una parola si e una no dei messaggi che non gradisci.

Provo a rispiegartelo..... però stavolta apri un po’ meglio gli occhi.

Punto primo - piedistallo: dai per scontato che chiunque usi una stufa a legna ci butti dentro di tutto. Questo non si capisce da dove lo deduci (ti metti sul piedistallo a giudicare chi non conosci), pensa che invece tutti quelli che conosco io che hanno una stufa comprano legna stagionata da venditori affidabili, oppure, nel caso di mio suocero, mettono la legna tagliata a maturare per due anni all’asciutto prima di usarla. Mai visto bruciare tapparelle, come detto da te. Se conosci qualcuno che lo fa, denuncialo.

Punto secondo - insegnamento: non concedendoti che chiunque abbia una stufa la usi male, ammettiamo comunque per assurdo che sia vero e che lo facciano per ignoranza. Bene.... l’ignoranza può essere curata con l’informazione corretta. Se uno non sa come si usa una cosa, può comunque imparare ad usarla nel modo corretto, basta che ci sia qualcuno che glielo spieghi. Magari senza accusarlo gratuitamente di bruciare tapparelle.

Punto terzo - diesel: a differenza di chi ha una stufa cinque stelle (che va di moda) e non la sa usare, ma comunque può imparare ad usarla, uno che ha comprato una macchina euro6 tarocca che può fare? Usarla un giorno sì e cinque no perché ha scoperto che inquina cinque volte tanto? Non credo no? Quindi, mentre all’ignorante che usa male la stufa puoi sempre insegnare ad usarla come si deve, a uno che ha una macchina euro6 tarocca non puoi insegnare nulla.... anche usandola nel modo più corretto e risparmioso possibile inquinerà sempre di più rispetto a quello che dovrebbe.

Più chiaro adesso?

[manfre73]

Apri meglio gli occhi? X cosa scusa? Ho scritto che tutti bruciano tapparelle? Ho fatto una serie di esempi che incidono parecchio sulle emissioni reali di una combustione. Cose che ho letto su un documento che ho postato, non che mi sono inventato...
sei tu che sostieni che io mi senta su un piedistallo .... che mi chiedi cosa insegno a chi ha un diesel euro 6...adesso pure che rispondo a caso...
sembra tu voglia per forza avere argomenti per questionare, direi un po per noia...
ma rispetto a cio che dici... l’utente biomassoso puo certo imparare, come anche quello che ha una pdc o una caldaia a gas, a gestire al meglio il suo impianto... sempre che gli interessi... no sai, perche ‘ ci sono utenti qui che ci hanno raccontato cosa vede bruciare in giro ogni tanto...mica me lo sono inventato....altri utenti biomassosi che hanno candidamente dichiarato....a me del lato ecologico frega un caxxo...
Basta una pezzatura sbagliata o un carico fatto non a modo per cambiare in peggio e di molto le emissioni... e ripeto, anche prodotti di dubbia provenienza e qualità oltre che con umidita’ troppo alta... quindi non è solo questione di tapparelle...la fai troppo facile.
e vista la qualita’ degli installatori in giro, non solo di stufe etc, ma anche degli altri sistemi di riscaldamento, dubito che siano poi cosi tutti eruditi ed interessati alle conseguenze della non corretta gestione del proprio impianto (soldi da spendere a parte).
io rispondo a caso va bene. Se lo dici tu mi fido.
chi è che tira fuori i bug delle pdc templari in questo td...
buona notte e sogni d’oro

p.s. La volkswagen ha riacquistato 300’000 auto tarocche....magari chi ha un euro 6 tarocco puo’ provare a vedere cosa riesce ad ottenere.... sempre che gli freghi qualcosa di quanto inquina in realtà...

[sergio&teresa]

sergio prova a usare quelle caldaie come un utente normale, che magari fa la legna da solo (e male) o che compra solo roba a basso costo, sempre che non bruci tapparelle o altro trovato in giro....o pellet tarocco o legna umida o pezzature troppo grandi oppure troppo carica oppure troppo poco

Sei tu quello che ha scritto questo o qualcuno ti ha rubato l'account?

"apri gli occhi" è perchè prima avevi scritto un post che in modo evidente dimostrava che non avevi capito nulla di quanto avevo scritto, e anche adesso devo dire che ho i miei bravi dubbi che tu lo abbia capito o che lo voglia capire.

Sei tu che al mio commento sulle euro6 hai tirato fuori il solito "epperò tutti quelli che usano le stufe le usano male", citando pure le tapparelle. Lo hai trovato su un documento? E allora? Conosci qualcuno che brucia tapparelle si o no? Se si, te lo ripeto, denuncialo.... non serve cercare "documenti" su internet. E se qualcuno qui sul forum scrive che non gliene frega una mazza di quello che brucia tu chiedi che sia bannato. Ma ogni tanto guarda anche gli esempi POSITIVI..... che sono sicuro essere la maggioranza almeno qui. E anche in tutti quelli che conosco che usano legna per riscaldarsi.

Magari poi lamentati anche di chi predica o ha predicato che isolare non serve a nulla se non a spendere soldi che non rientrano mai.... perchè usare una PDC che ha bisogno di una centrale intera per funzionare solo perchè "isolare non serve a nulla" non so quanto faccia bene all'ambiente.

I bug delle pdc Templari li ho tirati fuori non certo a caso.... ma perchè tu hai risposto al mio commento sui taroccamenti delle centraline auto con presunti taroccamenti sulle stufe..... cosa che non risulta nemmeno questa. Gli unici taroccamenti di cui leggo su questo forum sono i vostri, tutto qua. E comunque era una battuta.... Chi vuol capire lo capisce.... tu evidentemente o non capisci di tuo o non vuoi capire.

E il bello è che accusi me di far polemica..... anche tu andresti benissimo in politica, pensaci al prossimo giro, tanto arriva presto.

[manfre73]

Sergio....guarda il titolo...di che si parla?
Io sto sul piedistallo.... dimmi dove ho scritto “tutti” gli utenti... rileggi va...
Scendi dal tuo trono pontificatorio.
Io non capisco.... vai avanti pure da solo che ti piace

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[sergio&teresa]

sergio prova a usare quelle caldaie come un utente normale

Ripeto.... sei tu che hai scritto le parole qui sopra o qualcuno ti ha rubato l’account?

Oppure vogliamo aprire un dibattito sulla sottile differenza linguistica tra “tutti gli utenti” e “utente normale”?

[Fabry7501]

..... errore tapatalk

[Fabry7501]

Nella stufa Sergio sono sicuro che tutti bruciano il meglio che si può...... pagandolo anche di più...
Spendendo tempo per trovarlo.... ahahhahahahah .....
si vede dai camini che fumano nero a km di distanza infatti! E non ci può andare dentro di tutto..... lo spirito ecologico non lo permette!!!
Vatti a vedere i giardini dei biomassosi i bancali di euro pallet accatastati!! Ma per favore!!!
Ma se anche fosse tutto perfetto, nella migliore delle ipotesi ho un sistema che emette 300 o 400 volte tanto inquinanti di una caldaia a metano.

F.

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