Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[BrightingEyes]

Quanto al risparmio sulle pensioni d'oro o d'argento avevo già detto in precedenza che è poca cosa .
La riforma delle legge fornera non sarà fatta grazie alle pensioni 'doro

No, guarda... spiace dirlo, ma non hai capito una mazza come al solito!
Quella riforma di Fico è quella per l'abolizione dei privilegi sui VITALIZI DEI PARLAMENTARI Ed EX PARLAMENTARI!!
La riforma delle pensioni non contributive è TUTT'ALTRA COSA! E vale, secondo parole di gigetto, non mie, oltre UN MILIARDO già solo nella versione sopra 5000€!
Ripigliati dai!

[fedonis]

Si, si è capito. Credo non sia consentito questo tipo di messaggi. Immagino che bright non abbia ancora letto...

[experimentator]

Thièhh , è la prima volta che lo sento dire .

Migranti, raggiunto l'accordo a 28 al vertice Ue - Europa - ANSA.it

Migranti, raggiunto l'accordo a 28 al vertice Ue

Conte: 'Da questo consiglio europeo esce un'Europa più responsabile e più solidale'.

Nel documento approvato dall'Ue "è affermato il principio che chi arriva in Italia arriva in Europa .

[pox1964]

cambia solo che non si potrà fare i rimbrotti all'italia,sull'accoglienza
e poi chiudere le frontiere,così dando l'alibi a salvini di fare i respingimenti
in mare,visto che gli altri non li vogliono,che lo dicano tutti chiaramente,
e si prendano le opportune contro misure,si paga la turchia per tenere i
profughi,si paga il marocco,che si paghino anche libia egitto e tunisia
per fare da barriera,i messaggi sono importanti,quelli che ha dato l'italia
a guida csx era venite qui che poi vi disperdete in europa,il giochino ha
stancato subito gli altri paesi,il messaggio più clamoroso,fu quello della
merkel che mise in moto un esodo biblico,giunta al massimo del suo
consenso,in patria sta pagando ancora il prezzo del suo gesto,e
probabilmente a breve chiude la sua parentesi,fatta da un egemonia
con la complicità della francia su tutta l'europa,che non poco ha irritato
alcuni paesi,statistiche nel 1960 l'africa aveva una popolazione di 300
milioni,in neanche 60 anni la popolazione è passata a 1,2 miliardi,fra
30 anni si prevede che la popolazione sarà raddoppiata,la causa principale
probabilmente è dovuta al calo della mortalità infantile forse anche a forme
di assistenzialismo,possiamo forse risolvere i problemi dell'africa accogliendo
chi vuole partire,in un mondo che richiede sempre meno manodopera ed
invece richiede aumento di produttività,abbiamo bisogno di manodopera
non qualificata che mette fuori mercato la manodopera indigena,se questa
è una forma di redistribuzione della ricchezza,non farà altro che arricchire i
più ricchi e impoverire gli altri,è inevitabile perdere gradualmente servizi
finora garantiti,la torta diventa sempre più piccola e al banchetto si presentano
più persone,forse l'italiano medio lo ha capito e per questo salvini ha successo
si tratta solo di egoismo o anche detto istinto di sopravvivenza

[BrightingEyes]

Si, si. Tiè, rosica piddino ecc. Ecc. Tutto l'armamentario dei bimbominkia ci sta, in base a quelle dichiarazioni. Concordo.
Però... A parte che non vedo Salvini altrettanto entusiasta e fiducioso...
Ma anche se fosse applicato in pieno... quali reali vantaggi ci saranno per l'Italia? Mica s'è capito eh!
L'unico vero punto positivo è la dichiarazione formale che i centri hotspot fuori UE (Balcani come propongono i Visegrad e non è facile o Libia più fattibile) saranno in pratica "gestiti" dall'intera Europa. cioè finanziati alla fine, perché è ovvio ai bambini che i libici di cedere sovranità non ci pensano e comunque ben pochi paesi accetterebbero che i propri militari fossero dislocati senza garanzie in zone di guerra civile esposte ad attentati.
In pratica è la "soluzione Minniti" fatta propria dall'Europa. Buono, ma ancora da vedere se possibile in realtà.
Per il resto non mi sembra ci sia troppo da esultare! Sugli sbarchi non c'è alcun obbligo ad accogliere le ONG da parte di altri paesi. Mi aspettavo almeno un accordo del tipo "ne facciamo attraccare il 20% a Malta, il 30% in Italia e Francia ecc."!
Invece mi sa che si continua a contare sulla guardia costiera libica. Ma chi passa e viene raccolto dalle ONG? (e non saranno pochi anche contando sul fatto che le ONG rispettino le leggi ... E sarà tutta da ridere in quanto questi si fanno da sempre un fregio della disobbedienza e riceveranno supporto, simpatia e sentenze ideologicamente "amiche" a iosa!)
Chi viene raccolto è secondo la legge internazionale "salvato". E la nave lo può scaricare nel primo porto "sicuro" più vicino. Che scommettiamo resterà un porto della Sicilia?
A quel punto c'è però l'accordone sugli hot spot in tutta Europa!!
Si... Ma su base volontaria!
E se nessuno si offre volontario?
L'Italia a quel punto PUÒ su base esclusivamente volontaria aprire uno o più hot spot! Ma se non li apre nessuno è LIBERISSIMA di non aprirne nessuno! Tiè!!! Rosica grasso teutonico egoista! Noi siamo uno stato con sovranità illimitata e NON accetteremo l'imposizione di aprire questi spot da NESSUNO! Conte è stato chiarissimo su questo!! Che orgoglio! Viva la patria!


Giá... Peccato che, con o senza hot spot, se li fa sbarcare poi se li deve COMUNQUE gestire! In quanto gli accordi sono senz'altro chiarissimi nei movimenti interni (o Austria, Francia, Germania li accettano, volontariamente e senza alcuna quota obbligatoria che ormai NON C'È PIU nemmeno formalmente ... O se li tiene il paese di prima entrata!) e i paesi di Visegrad hanno ottenuto la chiarissima vittoria che il regolamento di Dublino non si cambia se non ad unanimita'! Quindi di fatto non si cambierà mai più!

Per carità. Senz'altro molto meglio del limbo di prima, ma in pratica o si riesce a convincere i libici a suon di euro contanti a chiudere le coste e tenerseli nei loro campi di concentramento o la situazione a me sembra cambiata non di tantissimo.
Vabbè vedremo. Vedremo chi accetterà questi hot spot e soprattutto vedremo DOVE verranno fatti.
Per chiarire non stiamo parlando degli attuali centri di accoglienza, ma di campi CHIUSI e sorvegliati, da cui i migranti possano uscire solo se la loro domanda sarà accolta da uno stato europeo. Con tutto il corollario di polemiche che susciteranno.
Campi che, insisto, non potranno che essere realizzati in zone poco abitate, lo tane dai centri urbani e dai confini.
Comunque anche il fatto che saranno di fatto finanziati dalla UE intera è già un bel sollievo. Così come è importante che le procedure di accoglienza e rimpatrio diventino, finalmente, di pertinenza europea!
In sostanza ritengo che per il 90% del territorio italiano sia un buon accordo perché senz'altro verrà cambiata l'attuale, grottesca, situazione dei migranti sparsi per le città a pedalare allegri con le cuffiette e il cellulare in mezzo al traffico dei pendolari irritati.
Che fosse una pericolosissima str..ata la modalità di accoglienza ipergenerosa in stile boldriniano lo si diceva in tanti. Ma i lemmings hanno tirato dritto contando sulla "proverbiale generosità del popolo italiano"!
Ecco... Mò ve la cuccate la "proverbiale generosità" salviniana, compagni!

[experimentator]

Potevano pensarci prima o no ?
Questo è indice che non abbiamo avuto governi , ma solo notai .
Cosa hanno fatto dal 2011 al 2018 ?

Già c'era la boldrina , ed anche un ministro per l'integrazione .

Integrazione va bene , non dico di no , ma significa integrare quello che ci sono , non importarne a decine o centinai di migliaia come un contenitore bucato senza fondo .

Già mi seccavo prima dare la mancia al parcheggiatore abusivo bianco e vaccinato , figurarsi ora che si trovano in tutti i negozi e supermercati di colore diverso .

[BrightingEyes]

Ma non è che io faccio il difensore dei governi precedenti eh! Ero critico verso certe politiche da sempre. E ho sempre sostenuto servano centro CHIUSI dove accogliere i migranti e decidere chi può essere integrato (perchè sa un pò di italiano ed accetta le nostre leggi!) e chi deve essere respinto o rimanere nel centro finchè resiste.
Ciò non toglie che l'unico che finora ha fatto davvero qualcosa è stato Minniti che ha ridotto dell'80% gli arrivi dalla Libia. Girala come vuoi non rieasci a negarlo, ovviamente!
E tra l'altro, dopo il primo entusiasmo di Conte, sembra che inizino ad apparire i primi distinguo.
Macron ha già chiarito. Centri hot spot su base volontaria meraviglia-solidarietà-felicità ecc. ma SOLO nei paesi di prima accoglienza (Migranti, Macron: "Centri di accoglienza non in Francia, ma solo nei Paesi di primo arrivo" - Tgcom24)
In pratica in una frase dice che:
1) NON farà centri in Francia
2) La Francia NON aprirà alcun porto alle ONG (altrimenti diventerebbe paese di prima entrata).
E la Spagna si accoda subito. Mentre Malta ha già chiarito che una l'ha accolta, per le altre ciccia!

Insomma, a me finora non pare che questo miracolo di governo abbia poi ottenuto tanto di diverso da tutti i precedenti. Anzi... è ancora tutto da dimostrare che Salvini riesca PERLOMENO a non aumentare gli sbarchi rispetto al governo precedente! Anche perchè se aumentano gli sbarchi ORA Conte ha firmato di fatto la rinuncia alla richiesta di quote da suddividere.
Quindi CE li teniamo, o meglio expy VE li tenete!!
L'alternativa è solo sperare che la Libia accetti di prolungare la politica di controllo grazie a pesanti finanziamenti europei.

Comunque io non ce l'ho particolarmente con i boccaloni der popppolo che si sono bevute le promesse salviniane. Li capisco, tranquillo expy! Non serve che ci commuovi con le storie strappalacrime dello stalking nero ai semafori!
Ce l'ho soprattutto con i geni della Vvera Sssinistra, tipo il geniale direttore del FQ, il Travaglio nazzzionale, che ORA cercano di scaricare la responsabilità del successone delle destre xenofobe sui pericolosi delinquenti che han perso le elezioni e non hanno accettato di zerbinarsi a fare da supporto ai nuovi vincitori!
Caro Marco... ripigliati! La nuovisssima teoria del "avete supportato Salvini sperando facesse fuori i 5s" è ESATTAMENTE anche se al contrario la REALTA' della scelta fatta dai geniali lemmings della Vvera Sssinistra che hanno pensato bene (!) di appoggiare un partito populista di destra come è in realtà l'attuale m5s sperando così di "far fuori" le posizioni antipatiche dentro l'unico partito serio della sinistra, spacciando per destra il riformismo e sprando cosi di resuscitare i dinosauri del passato!
Ecco... mò godetevi il felpato! Genii!

[pox1964]

intanto minniti ha raddrizzato una politica sui profughi disastrosa fino a quel
momento fatta,tanto che si parlava di requisire le seconde case sulla costa
per ospitare profughi,per uno di sinistra conte si è data la zappa sui piedi,
perchè al contrario di loro che chiedevano la distribuzione nei vari paesi,
ora è su base volontaria,ma se ragioni con la testa di salvini,penserà loro
non li vogliono noi neppure,lasciamoli lì non facciamoli sbarcare,certo
ogni imbarcazione era dotata di qualche donna incinta e qualche bambino,
il resto giovani robusti adulti e non c'è da meravigliarsi che le poche donne
sono tutte incinte il prezzo da pagare per il viaggio verso l'europa,che se poi
vai a vedere nessuno è contento o si aspettava qualcosa di diverso,
la sinistra spaccia per un successo l'operato di minniti che fra l'altro è
stato anche molto osteggiato dai colleghi di partito,l'obbiettivo salviniano
è ridurre gli sbarchi del 100%, e chi potrà rinfacciargli qualcosa quando
tutti gli altri lo fanno ma non lo dicono almeno fino ad ora,

[experimentator]

Se è su base volontaria anche per l'Italia è su base volontaria , dipende dai governi che avremmo nel futuro … noi siamo Europa e ci comportiamo come l'Europa , ne buoni ne cattivi , ma solo europei …lo hanno deciso 28 paesi europei . L'unione fa la forza . La maggioranza vince ,e l'Italia non può essere accusata di insensibilità .

[BrightingEyes]

Expy, la mia tua capacità di non capire un tubo è quasi aliena!
Guarda che non è prevista alcuna accoglienza su base volontaria, ma solo la redistribuzione e la creazione degli hot spot!
Se ci sarà gente in mare la guardia costiera e la marina ITALIANE continueranno a salvarli e a sbarcarveli in Sicilia! Qualsiasi governo ci sia!
A meno che non vogliamo davvero diventare un paese canaglia e instaurare un blocco navale! Ma poi come li blocchi? Spari? O gli innaffi con gli idranti?

Ripeto... Cerca di capire... L'Italia ha ora la POSSIBILITÀ di costruire centri di detenzione chiamati hot spot e pagati dall'Europa. Punto!
Nessuno la obbliga, ma non è che se non li costruisce allora gli immigrati spariscono!
Degli altri ""volontari"" sognati da Conte Malta, Spagna e Francia han già detto che manco ci pensano! Aspettiamo altri volontari eh?
Nel frattempo l'UNICA vera vittoria resta quella di aver ottenuto che gli EVENTUALI ed ancora assolutamente non certi hot spot in Libia, Tunisia, Kosovo o dove riusciremo a convincerli con euro sonanti siano in pratica pagati da tutti.
A fronte di ciò gli altri hanno ottenuto la fine del patetici "accordo" di ricollocazione e praticamente la blindatura totale di Dublino!

Senza accordi con i libici questo pastrocchio rischia di rovesciarci addosso TUTTI gli immigrati! Alle ONG basterà chiamare la guardia costiera italiana e trasferire i migranti.
Boh... Vedremo. Al momento sono molto deluso.

[pox1964]

intanto non siamo obbligati come si faceva con mare nostrum a coprire la sicurezza
di mezzo mediterraneo,ci sono aree di competenza e il mare dalla libia a malta non è
di nostra competenza,si è visto che nonostante un dispendioso impiego di mezzi i morti
non calavano anzi aumentavano,nonostante le ong si accordavano con gli scafisti per i
trasbordi dalla bagnarole,ma siccome operano varie organizzazioni senza scrupoli,
chi vuole arrivare dalle coste tunisine e algerine lo fa con scafi piccoli e veloci,possono
portare clandestini armi droga terroristi,e sarebbe meglio proteggersi da quelle imbarcazioni
fantasma,mentre i gommoni che calano in mare in libia non sono in grado di arrivare in italia,
salvini ha detto porti chiusi alle ong,i guarda coste sono stipendiati dall'italia,se la polizia
lamenta,che non hanno i soldi per la benzina perchè mai dovremmo fare la spola con le
coste libiche,se l'europa si mostra unita i vari paesi della costa africana fanno quello che
si chiede di fare,certo che se continuamo con i distinguo e gli attacchi personali non si
va da nessuna parte

[BrightingEyes]

Io personalmente non faccio attacchi personali.
Ero sinceramente convinto che Conte avesse finalmente in mano qualche carta, ma man mano che passano le ore i commenti negativi sul successo presunto italiano aumentano. Ovvio che arrivino dalla opposizione, meno ovvio che lo pensino anche commentatori esteri Vertice Ue sui migranti, Schlein: 'Italia sconfitta, vince Orban'. Minniti: 'Cambio del trattato di Dublino e un macigno' - Il Fatto Quotidiano.
Sinceramente spero più nelle iniziative, seppur molto dure, di Salvini che nelle firme di Conte. Vedremo.

P.S. il reddito di cittadinanza pare che sia illegittimo se limitato ai soli italiani.
Se si conferma scommetto fin da ora che non vedremo MAI Salvini accettare di dare 700€ al mese ai rumeni!
Ma magari sbaglio eh! ...

[pox1964]

il fatto quotidiano e il pd hanno tutto l'interesse a screditare il governo,perchè per loro
il problema immigrazione è irrisolvibile,ma va subito è meglio se condiviso con gli altri
stati europei,quindi qualsiasi proposta che non prevede raccogli e distribuisci,va al di
là della loro comprensione,il vertice sarà un successo se dopo aver normato su tutto
l'europa normerà anche sull'accoglienza e i respingimenti,sulle frontiere esterne,
altrimenti verrà sempre di più percepita come inutile e dannosa,o forse utile per i più
scaltri,sanno bene i governanti che sull'immigrazione si gioca il futuro dell'europa,
il rischio è che alle prossime elezioni europee,i populisti potrebbero avere la maggioranza
in parlamento,i social democratici potrebbero sparire,i popolari essere ridimensionati,
oltre a farsi strada movimenti di estrema destra,poi non penso che il terrorismo sia
finito,anzi ci sono ancora più motivi per fomentare contrapposizione,al contrario degli
italiani gli stranieri non devono dimostrare nulla e possono dichiarare quello che gli pare
con questo espediente riescono a scalare tutte le graduatorie,potrebbe essere questo
il cavallo di troia per salvini,d'altronde fatta la legge trovato l'inganno

[BrightingEyes]

Mah... che il FQ abbia tutto sto interesse a screditare il governo è la prima volta che lo sento. Se c'è un organo di "informazione" prono ai 5s è il FQ. Travaglio è uno dei massimi maestri di pensiero di quella idea suicida di screditare la sinistra riformista nella pia illusione di avvantaggiare così un ritorno fuori dal tempo delle ideologie filosindacali che hanno devastato l'Italia. Certo ora si è reso conto del tracollo che ha provocato, accreditando nei fatti l'idea che la vera sinistra si possa ritrovare in un movimento che in realtà è un blog multiforme dove quelle che ora vanno per la maggiore sono le posizioni di destra populista.
Ma in realtà sta solo tentando di compensare la deriva verso destra del movimento.
La "rivolta" di Fico (che è la sinistra 5s) verso le posizioni filosalviniane è prova che il m5s è destinato a breve a dividersi. Mia previsione cassandrista.

Tornando all'argomento del 3D.. si sta cominciando a capire perchè il Reddito di Inclusione del PD è legge e funziona mentre il RdC è al momento una bufala raccattavoit dei boccaloni, ma irrealizzabile!
La differenza sta in quel particolare che i 5s consideravano "una vergogna" e che invece è la pietra tombale sulla loro versione di sussidio! E cioè il particolare che NON SI PUO' legalmente limitarlo ai soli "cittadini italiani"! Infatti il RdI copre anche lavoratori stranieri integrati (qui da almeno due anni).
Per cui risulta OVVIO che una versione di sussidio nelle dimensioni idealizzate dagli azzeccagarbugli pentastellati sarebbe di fatto quasi monopolizzata dai nuclei famigliari di stranieri, che sono ovviamente la stragrande maggioranza dei poveri o considerati tali dalla statistica italiana!!
Dato che non credo che Salvini e la lega accetterebbero MAI una tale conclusione a me pare ovvio che questa notizai è di fatto la pietra tombale su un'altra delle fantasmagoriche promessone a 5 stelle. Mentre le promesse di destra salviniane sono MOLTO più realizzabili! E il felpato le sta mantenendo per ora!
La tonitruante riforma del malefico jobs act si sta traducendo in un topolino partorito da una montagna di promesse con qualche modifica marginale. Senza alcuna speranza di reintegrazione dell'art. 18 (e vorrei ben vedere...). Verniciata come un intervento per ridare "dignità" che darà qualche contentino a chi già lavora, ma al prezzo di chiudere molte possibilità a chi il lavoro lo sta cercando. E a rilanciare il nero.
E non è nemmeno detto che la lega, il cui bacino elettorale è pieno di autonomi, imprenditori e artigiani, accetti tutte le già minime modifiche vagolate da gigetto!
Il problema dello sfruttamento esagerato (innegabile!) di certe società ai danni dei fattorini di consegna NON è stato risolto dall'interventismo "fasso tutto mi" di gigetto, ma dalla normale contrattazione sindacale. Che ha evitato anche il rischio di una normativa cialtronesca che avrebbe chuso la possibilità di utilizzare questi lavoretti come piccola fonte di finanziamento per i giovani.

In sostanza... non è nemmeno un mese, ci vuole tempo, studiamo e bla bla bla... ma FINORA la metà verde del governo gialloverde ha portato a casa notevoli risultati ed i vantaggi nei sondaggi si vedono! La metà gialla non è ancora riuscita a portare in porto nemmeno una banale riforma come quella dei vitalizi, ha soltanto rimandato tutto e già sta mostrando preoccupanti divergenze di opinione nei suoi leader.
Ed anche qui i sondaggi sono chiari. Invece di osservare pacifici il crollo dell'odiato PD... il m5s ha visto la lega superarlo e diventare primo partito virtuale, mentre lo scarto col Pd è passato dal 14% del 4 marzo a meno del 10% attuale.
(Sondaggi, la Lega 'svuota' il centrodestra e supera il 31%. M5s cala ancora: e al 29,8% - Il Fatto Quotidiano)
Questo per ora...

[experimentator]

Migranti, Fico contro Salvini: 'Aprire porti'. Ong salva 60 migranti




Migranti, Fico contro Salvini: 'Aprire porti'. Ong salva 60 migranti - Politica - ANSA.it

Tensione nel Movimento Cinque stelle e nel governo sul fronte migranti dopo le parole del presidente della Camera, Roberto Fico che oggi ha visitato l'hotspot di Pozzallo. "I porti non li chiuderei", ha detto durante la visita aggiungendo anche che su questo tema servono cuore e testa. "Come terza carica dello Stato - ha evidenziato - dico che bisogna essere solidale con chi emigra.

E' caduto da un piede di fico di nome e di fatto ?

Ma che va contro il suo stesso governo ?
Ma ringrazia qualcuno lassù che hai una carica non so se meritata …
Quando si dice tirarsi la zappa sui piedi .

Aprire i porti , si e poi te li tieni tu a casa tua … ma roba da matti , dopo tutto quello che stanno facendo con grande fatica e difficoltà …
Non credo che qualcuno ti voterà la prossima volta .

[fedonis]

È quello di cui stava parlando bright. La divisione dei 5s si inizia a manifestare. Poi a me personalmente, Fico non pare davvero un genio..

[BrightingEyes]

E i gufi mettono da parte il pop corn e si appollaiano sui cornicioni a gustarsi la scena!

Pd, Zingaretti si candida segretario: "Argine ai sovranisti, Renzi dia contributo. M5S sono diversi da Lega" - Il Fatto Quotidiano

Toh! Non sono più l'unico "cassandro" che prevede l'esplosione del movimento...

[BrightingEyes]

...La tonitruante riforma del malefico jobs act si sta traducendo in un topolino partorito da una montagna di promesse con qualche modifica marginale. Senza alcuna speranza di reintegrazione dell'art. 18 (e vorrei ben vedere...). Verniciata come un intervento per ridare "dignità" che darà qualche contentino a chi già lavora, ma al prezzo di chiudere molte possibilità a chi il lavoro lo sta cercando. E a rilanciare il nero.
E non è nemmeno detto che la lega, il cui bacino elettorale è pieno di autonomi, imprenditori e artigiani, accetti tutte le già minime modifiche vagolate da gigetto!.

Mi cito narcisisticamente... Il pluristrombazzato "decreto dignità", rimandato ufficialmente per le misteriose "bollinature" inventate dal fecondo (di balle..) Gigetto si scopre stasera che verrà "spacchettato" e perderà tutte le misure su proroghe e lavoro in somministrazione, che verrà rimandato al Parlamento su "gentile richiesta" della lega. Si rimandano anche le misure fiscali.
In pratica lo stra-decreto segue il destino di tutte le altre strombazzare rivoluzioni e restano solo i divieti feroci contro le pubblicità del gioco d'azzardo e gli spassosi "divieti" di cartapesta alle delocalizzazioni!

Non sono certo che Salvini governerà 30 anni, ma sono più che sicuro che questo m5s non ci resterà integro per 6 mesi...

Poi a me personalmente, Fico non pare davvero un genio..

Quoto. Ma non è che anche la seconda carica dello stato appaia tanto più geniale eh!
Una volta era una buona tradizione repubblicana lasciare le presidenze di camera e senato alle opposizioni. La saggezza di quelle scelte è una Delle tante buone cose spazzate via dall'ondata populistica.

[pox1964]

guarda che non è mai stato chiaro chi andasse al governo o all'opposizione,in quanto
ai provvedimenti sbandierati,si stanno rincoverntendo,su provvedimenti spot,per il
popolo,affinchè anche i garantiti piangano,in quanto al vertice a quanto pare sta creando
problemi alla merkel,ancora si chiede di andare in ordine sparso,il ministro degli interni
tedesco,pretende che i finti profughi vengano rimpatriati non nel loro paese,ma nel paese
di approdo,bene allora sarebbe il caso stavolta di chiudere noi le frontiere e non accettare
a piè di lista,non sarebbe più semplice pensare ed agire come europa e muoversi come
europa,così non si va da nessuna parte

[experimentator]

Quoto , quoto , porti chiusi e frontiere chiuse a chi non è europeo .

Ma credo che Salvini questo lo sappia già … e lo sta facendo … nonostante qualche imbecille in carica esprima idee personali contrarie …

[pox1964]

il merito di salvini è che costringe l'europa a gettare la maschera,bisognerebbe fare
libri e video di dichiarazioni di politici europei e dei loro fatti concreti,nonchè
di quella del pd che ci ha propinato per anni una narrazione di suddivisione dei
migranti,che non c'è mai stata,viviamo in un contesto fra i più ricchi e legalitari del
mondo e dovremmo cedere sicurezza legalità ricchezza per un ideologia,la realtà
è non si possono risolvere i problemi del mondo,ma cercare di sopravvivere noi e
i nostri figli,quello che hanno sempre fatto i popoli nella storia,chi ha fatto in maniera
diversa è sparito,si veda ascesa e declino di civiltà,

[experimentator]

L'Europa che si è vista nell'ultimo vertice a 28 , voluto da Conte è una Europa divisa in tutto , siamo uniti solo per la moneta unica euro ed alcuni paesi nemmeno per quella tipo Polonia e blocco dell'est .
Stanno con noi solo perché hanno dei vantaggi notevoli ed aiuti a gogò , solo che hanno consentito ai nostri industriali di delocalizzare in quei paesi risparmiando ,ma creando disoccupazione in Italia e chiusura di aziende .
Una cosa vergognosa fatta dalla nostra ex sinistra PD .

Stiamo nell'euro dobbiamo subire imposizioni a causa della poca flessibilità di questa moneta obbligandoci a fare debito sempre di più .
Vorrebbero che l'Italia diventasse come i paesi dell'est , con basso salario ed alta disoccupazione e perdita dei diritti sindacali dei lavoratori .
Questa è l'assoluta verità della situazione e per questo si vogliono lavoratori a basso salario come chi è diversamente bianco .

[BrightingEyes]

Ma io concordo sul fatto che occorra fare di più contro un'immigrazione incontrollata!
Quello che continua a sfuggirmi è il senso di una propaganda becera e stupida che, vedo, vi siete bevuti in molti, anche con lucidità di solito maggiore dei pensionati da panchina!
Che il PD sia il partito dell'immigrazione libera è infatti una falsità! Propaganda becera e stupida infatti.
Minniti, che è e resta PD, ha fatto più in 9 mesi di qualsiasi altro in Europa. Blaterare di "bloccare" è facile se hai un confine di terra che puoi coprire di filo spinato. Molto più arduo in mare.
Il precedente ministro, il pessimo Alfano NON era PD. E a caricarlo al governo è stata la politica del "pop corn" di allora del M5S. Politica che ora che la fa Il Pd ""renziano"" è la causa dell'avvento al potere della destra. Allora era saggia strategia. Evabbò!
Prima di blaterare dell'immigrazione colpa del PD io aspetterei che gli sbarchi PERLOMENO non crescano!

Altro capitolo:Lavoro, Di Maio: "Dati Istat? Non e record di occupazione, ma di precariato. Con decreto dignita smantelliamo Jobs Act" - Il Fatto Quotidiano
Il povero gigetto si sta scavando la fossa da solo. Un politico più scafato avrebbe probabilmente usato questi dati come trampolino. Lui invece ne appalta il merito, candidamente, a "quelli di prima"! E non esce dalla campagna elettorale continua, blaterando ancora di "noi faremo, noi daremo..."
Ah gigè... ce siete voi al governo! Cessei tu al ministero der Lavoro! Il tuo primo decreto già te l'han epurato, ma vabbè! Diamo tempo!
Ma OCCHIO che se fra un anno il totale di occupati dovesse SCENDERE... temo che sarà molto, molto, ardua svangarsela mostrando che , si sono scesi gli occupati, ma sono scesi solo gli occupati precari!
Perchè la gente, quella dotata di intelletto non i boccaloni da youtube, ha PERFETTAMENTE capito che il mercato del lavoro è cambiato, sta cambiando e cambierà!
Come scrivevo già 10 anni fa... se il ciclo di vita di un'azienda è ormai inferiore ai 10 anni... Come catso si può promettere il "posto stabile" a qualcuno???
A parte PA e poche grandi aziende (ma anche qui andrei cauto!) è ovvio ai bambini che qualsiasi contratto a tempo indeterminato è ormai diventato ESATTAMENTE cosa intende il nome! Cioè un contratto che va avanti A TEMPO NON DETERMINATO! Che può quindi essere una vita (ahahah) , 20 anni, 10 anni, 2 anni, 6 mesi!!
Io sto per assumere. E lo farò a tempo indeterminato! Conviene!!!
Ma ho 59 anni. Quando andrò in pensione... c'è qualche illuso che pensa che io mantenga quel contratto?? Ahahah! Quel dipendente avrà la sua liquidazione e una bella pacca sul collo "vai e buona fortuna!". E sia chiaro che l'art.18 non c'entra NIENTE!! Se l'azienda chiude o deve diminuire la forza lavoro...LICENZIAVA prima e LICENZIERA' ora! E' ovvia GIUSTA CAUSA!

RIpeto ciò che dico da tempo ai giovani!
Non credete a questi venditori di fumo populistico! Non c'è ALCUN modo per "imporre" a un'azienda di garantire che il proprio dipendente pagherà il mutuo per la vita! NON c'è ALCUN modo per garantire un'entrata stabile e sicura per la vita nell'attuale mercato! E nel futuro ci sarà ANCORA MENO!
Il contratto a termine ha, perlomeno, il vantaggio di OBBLIGARE le due parti a un termine! Dà la quasi certezza che se è a 6 mesi.. per sei mesi sono coperto!
Illudere la gente che ora arriva lo sceriffo e, pistola alla mano, ""impone"" al furbetto imprenditore di assumere a tempo indeterminato... produrrà solo una massa di "pistola" illusi che si troveranno ad essere licenziati dal "tempo indeterminato" in un futuro momento del tutto indeterminato!! Senza che NESSUNO possa sollevare la minima obiezione!!
Con però in più il problema che se rendo troppo pericolosa e costosa l'assunzione... l'azienda penserà ad esternalizzare! L'outsorcing è ampiamente fattibile in molti campi. Servizi a basso costo da Slovenia, Romania, Serbia sono GIA' disponibili! Chiunque telefoni a un call center sà bene che molti rispondono da Albania e Romania!
Irrigidire le norme sul lavoro precario farà perdere lavoro precario! Senza alcun guadagno di lavoro stabile (che NON ESISTE PIU'!).
Se non piace... sperate nei concorsi pubblici! Prima o poi vanno in pensione anche loro nò?

L'unica strada percorribile per dare certezza di copertura reddituale resta quella di adeguati sussidi per i periodi di disoccupazione!! Cosa ben diversa dal RdC così come è immaginato ora!
Il mercato internazionale non è più quello degli anni 70-80, dove l'impossibilità per le aziende di soluzione diverse le obbligava a ingoiare le scemenze sindacali!
Blaterare ora di voler "imporre" i contratti non precari è fattibile e credibile quanto l'appendere severi cartelli in ogni pronto soccorso con su scritto "E' severamente vietato ammalarsi! I trasgressori saranno puniti con la sanzione di ecc. ecc."
Il fine è nobile eh... per carità!!
Solo che resta qualche dubbio sulla genialità della soluzione!
Comunque auguri a chi cerca lavoro.

[pox1964]

questa storia del confine marino indifendibile ce la propina il pd da sempre,il
mare è un confine naturale ben più arduo di monti fiumi e filo spinato, e comunque
se per legge senza documenti e visto se serve non si entra,perchè gli altri stati così
fanno uno viene preso trattenuto fino a quando viene espulso,se poi invece la
narrazione è che uno può fare come crede,allora il risultato è questo che vediamo,
per quanto riguarda i paesi dell'est,sono stati venduti all'unione sovietica nel dopoguerra
faceva comodo che i comunisti scannassero i nazisti,però anche paesi degli alleati
come la polonia si sono visti traditi e venduti,un certo debito del benessere che noi
abbiamo goduto e loro no nel dopoguerra ce l'abbiamo anche noi,
il lavoro il reddito sono un problema attuale e futuro,ce ne sarà sempre di meno
e la lotta per accappararselo sarà sempre più dura senza esclusione di mezzi
e mezzucci

[BrightingEyes]

Se per legge senza documenti e visto se serve non si entra,perchè gli altri stati così fanno uno viene preso trattenuto fino a quando viene espulso,se poi invece la narrazione è che uno può fare come crede...

Non è una "storia" e non te la propina l'orco PD mentre voi menti aperte trovate la ""verità"" altrove!!!
È la REALTÀ che ci evidenzi TU STESSO! Il migrante è in mare, in pericolo. Non dietro il tuo filo spinato in territorio estero!
Quindi GLI ALTRI PAESI si aspettano che TU faccia esattamente cosa hai scritto!
Lo salvi, TE LO TIENI trattenendolo fin quando decidi o riesci a espellerlo, e lasci in pace gli altri!
Non è una cosa inventata dal perfido PD. È la legge del mare!
L'alternativa è accettare che immigrino e dividerli fra tutti in Europa (e non mi pare che ti abbia detto bene, sbaglio?) O farli salvare da altri paesi. In primis quelli da cui partono. Cioè la Libia. Ripescando li o impedendo loro di partire. Cosa che ha FATTO Minniti e Salvini STA TENTANDO di copiare! E speriamo ci riesca, visto che mandando quelli furbi e duri in Europa che sanno battere i pugni sul tavolo abbiamo ottenuto lo strepitoso "meglio di niente" che cita il 5s Travaglio!
Finora io ho visto solo spot elettorali. La famosa cancellazione del Jobs act si è risolta nel mantenimento di TUTTI i punti costitutivo del Jobs act, a partire dalla cancellazione della truffa 18, ormai accettata, passando dal principio che il primo anno è e RESTA praticamente un periodo di prova libero da qualsiasi pericolo di intervento dei cialtroni togati come succedeva invece nel famigerato mese di prova precedente che era solo una trappola per gonzi, finendo poi alla conferma che il lavoro temporaneo è ormai parte del sistema italiano, anche se giustamente lievemente più costoso!
Non è nemmeno certo che tutte queste novità passeranno davvero in Parlamento, ma per la retorica trionfalistica da campagna elettorale perenne... è una Waterloo per chi c'era prima e ha inventato quello che ora VIENE DI FATTO CONFERMATO con qualche imbellettamento!
Non sono io a dirlo eh! Basta vedere sui social le reazioni deluse di chi si aspettava ben altro!
Ma ormai la politica è questo. Non conta cosa decidi, ma come riesci a far passare il messaggio che quello che hai deciso è miracolisticamente rivoluzionario anche se non lo è!
Renzi lo faceva con le slide. Salvini con i raduni oceanici sui prati, Gigetto con il sorrisone e la cravatta.
Ma sempre la stessa snobba rimane...

[B_N_]

a dire la verità la legge del mare è un'altra
se io navigo tra l'Egitto e la Spagna e mentre sono in in centro vedo una barchetta tiro le persone a bordo
ma suppongo che questa sia accettata da tutti
se fondo un onlus in Olanda noleggio una nave la armo e la equipaggio poi la mando a 10 metri oltre le acque territoriali delle coste africane ad aspettare che qualcuno con un gommone che ha nel motore carburante per 10 miglia ed è partito intenzionalmente arrivi lì, magari pure con la scusa dell'umanità sconfino pure
NON E' LEGGE DEL MARE
se poi sulla nave ci sono 20 volontari a gratis che portano da mangiare e i membri dell'equipaggio sono pagati ed il carburante è pagato, e l'armatore è pagato e il coordinatore dei salvataggi è pagato forse è un'altra cosa
la onlus alla fine avrà anche davvero un bilancio senza distribuzione di utili alla proprietà, ma non è un bilancio piccolino

del resto sarebbe semplice
basterebbe dire
se trovi qualcuno in mare e stai percorrendo la tua rotta sei autorizzato a completarla
se trovi qualcuno in mare mentre stazioni misteriosamente senza che nessuno sappia il perché DEVI portarlo sulla costa più vicina
non vi sembrerebbe molto umano ?

se voi, abitando a Torino, venite qui a fare il bagno sul Po e salvate uno che sta annegando cosa fate ?
lo portate all'ospedale di Piacenza o lo portate a quello di Bolzano ?
riflettete un minuto solo su questa domanda prima di rispondere

[experimentator]

Finisce come il film di Totò , secondo la filosofia europea : tu lo hai salvato , tu lo campi e te lo tieni .

Solo che secondo ancora la filosofia europea chi lo salva lo deve portare nel porto più vicino , che sarebbe Malta e invece lo portano in Italia e... secondo loro l'Italia se lo tiene e lo campa a vita , come il film di Totò appunto .

Poi ancora non conta chi lo salva , che sarebbe una ONG olandese o tedesca , ma conta sempre il porto più vicino , l'Italia …
Poi sempre le leggi del mare dicono che se si incontra un naufrago in mare si salva e si deposita nel porto più vicino di attracco del percorso della nave .
Solo che ora i porti italiani sono chiusi ,contro questi FALSI salvataggi vicino alle coste libiche e quindi dovrebbero portarli nei porti libici , ma le ONG olandesi li vorrebbero portare in Sicilia , ma perché non se li portano a casa loro e li campano loro ?
Visto che sono cosi buoni …

In ogni caso il naufrago una volta depositato si fa il biglietto aereo e ritorna a casa sua nella sua nazione, anzi mi pare che il naufrago deve risarcire il salvatore per le spese sostenute .

Salvataggi, recuperi e rimorchi in mare - Normative, Formazione e Fisco - NAUTICA REPORT

L’assistenza e il salvataggio di nave o di aeromobile, che non siano effettuati contro il rifiuto espresso e ragionevole del comandante, danno diritto, entro i limiti del valore dei beni Assistiti o salvati, al risarcimento dei danni subiti e al rimborso delle spese incontrate, nonché, ove abbiano conseguito un risultato anche parzialmente utile, a un compenso.
Ciò viene tradotto dai Lloyd’s di Londra con il famoso “No cure, no pay”, letteralmente “nessun risultato (o cura), nessun pagamento”

[BrightingEyes]

se fondo un onlus in Olanda noleggio una nave la armo e la equipaggio poi la mando a 10 metri oltre le acque territoriali delle coste africane ad aspettare che qualcuno con un gommone che ha nel motore carburante per 10 miglia ed è partito intenzionalmente arrivi lì, magari pure con la scusa dell'umanità sconfino pure
NON E' LEGGE DEL MARE

Ma hai ragione su tutto!
Il traffico delle ONG è ovvio ai bambini. E' fatto da gente che, per motivi suoi ideologici rispettabilissimi, da sempre invoca un "corridoio sicuro" per i mirganti. Cioè andiamoli a prendere e scarichiamoli QUA!
Il grosso errore delle ONG sta tutto in quel QUA!
Le ONG hanno "forzato" la mano fingendo di salvare quelli che in realtà vanno a prendere. Ok, sono cuori d'oro di vera sinistra altruista, ci sta!
Ma il loro errore è stato di fare poi I FURBI pretendendo di scaricare il problema sulla sola Italia (tanto a loro chejefrega? La coscienza di salvare i disperati ce l'hanno no?). Essendo organizzazioni spesso olandesi, francesi, tedesche avrebbero dovuto avere la decenza di forzare la mano anche ai LORO governi!
Così facendo invece hanno solo creato nell'UNICO stato che si è davvero fatto in 4 per anni a salvare, con spese enormi, quei disperati la nascita e crescita di un movimento ormai DI MASSA E POPOLARE che ormai li vede come fumo negli occhi!
E non saranno le belle parole dei vari Mentana e altri chierichetti parlanti della Vvvera sinistra a cambiare la situazione!
Chissenefrega delle lacrime da coccodrillo dei vari capitani coraggiosi con le loro, manco tanto velate, accuse di lasciare affogare i naufraghi! Nessuno li obbliga a non salvarli! Sono solo OBBLIGATI a tenerseli! E se la nave non è attrezzata... SI ATTREZZINO! I loro paesi di origine hanno certo più mezzi del nostro!

Questi non han capito che la democrazia, di cui spesso si riempiono la bocca, HA DECISO in Italia questa politica. Che viene SUPPORTATA dalla maggioranza! Anche nel PD eh!! Solo nella ormai desertificata landa di Vvera sinistra c'è ancora qualcuno che critica!
Come ho già scritto... per un paio di anni e ancora adesso si rinfaccia alla sinistra riformista (il renzismo dai) l'errore di non aver dato ascolto alle famose "periferie" e di avere privilegiato il radicalchic col jobs act la buona scuola, ecc. Ma in realtà nelle VERE periferie del jobs act se ne sbattono e la buona scuola li tocca ben poco. Non parliamo della Fornero!!
Ma quello di cui parla Salvini li TOCCA eccome!
Vuoi un esempio?
In Italia ci sono state diverse sentenze, di giudici con un'ideologia ben precisa ovvio, che sanciscono che lo stato sociale non può essere riservato agli italiani, ma che se dai il bonus bebè alla mamma catanese.. lo devi dare anche alla mamma senegalese che si trova a Catania! Ovviamente nelle citate periferie saranno poveri, ma scemi non sono! E capiscono BENISSIMO che se imponi di dividere la torta fra troppi... poi a te resta la candelina!
La Vvvera sinistra è composta da gente come quelli sulle ONG! Astutissimi nel trovare vie per intortare gli altri, ma molto ottusi nel capire cosa davvero vogliono quelli che sognano di aiutare!
Vuoi che facciamo un sondaggio nelle periferie e vediamo che percentuale di consensi raccoglie un sondaggio che chieda "sei d'accordo con le sentenze dei giudici sul non discriminare gli stranieri nello stato sociale?"
Il risultato te lo dico io da subito O, 0, null, nisba!!!
Questa miopia, unita alla sontuosa pensata di rompere l'alleanza di centro-sx sperando così nel tracollo della sinistra riformista e nella rinascita della Vvvera sinistra ha portato a una attuale situazione dove resta a sinistra un pugno di generali ideologici senza più esercito! Infatti il grosso delle loro truppe votanti ha scelto chi da loro ciò che DAVVERO vogliono! Al momento sicurezza e difesa da quella che, a torto o a ragione, viene sentita come un'invasione inarrestabile a fronteggiare la quale tutti gli altri ipocriti lasciano soli quelli delle periferie!!
Perchè E' OVVIO a un bambino che la concorrenza dei nuovi immigrati nei servizi sociali non viene sentita nè nei Parioli e nei circoli dell'intellighenzia riformista NE' nelle sacre stanze delle lobbies sindacali o pensionare che ormai sono di fatto ciò che resta della fu Vvvera sinistra!!

Sia chiaro che non sono polemico con te! Hai ragione! Molte furbate sono state fatte e la pretesa di alcuni di portare l'annegato sempre e solo a quelli di Bolzano è OVVIA!
Non sono così certo, certo che la soluzione stia nelle mosse da facocero di Salvini, ma certo NON STA nelle idiozie boldriniane! D'accordissimo!

Tutto questo però non smentisce cosa scrivevo sopra! La legge del mare impone i salvataggi. Marina italiana, guardia costiera e mercantili in transito lo sanno e continueranno a farlo. Lo hanno già detto e nemmeno Salvini può vietarlo! Se lasci attraccare una nave con naufraghi a bordo ti devi tenere gli stessi a meno di accordi con altri stati (che, nonostante i tripudi festaioli di Conte e gigetto hanno detto di fatto ciccia!! O sbaglio?). Marina e Guardia costiera scaricano in Italia, ovviamente. E sono migliaia di immigrati solo li.
E' OVVIO che l'unica soluzione resta quella di NON FARLI PARTIRE! E la gente italiana ha detto "a qualsiasi costo"! Quindi pagando i libici e i tunisini per non farli partire o "salvarli" riportandoseli a terra. Ben pagati, possibilmente dall'Europa!
Ed è OVVIO che questa è la sola ricetta funzionante ed è quella che ha inventato MINNITI! Quindi molto rispetto con chi s'è stufato delle furbate ONG, concordo su tutti i punti persino con expy (da segnarselo!) ma FINIAMOLA con le str..ate da campagna elettorale a 5s sul PD che "li va a prendere" perchè quella è una posizione che appartiene di fatto e di diritto SOLTANTO alla parte di sinistra che sognava il m5s come rivincita contro la ""destra"" renziana e si trova ora ad essere un grumo schifato nelle sue posizioni pure da quelli che fino a un anno fa erano i suoi alleati!!
Bella pensata D'alema-Grasso-Bersani! Tenetevela pure la Boldrini, ormai è solo una palla al piede elettorale!

[experimentator]

Non dubito che chi opera nelle ONG sia una persona di buon cuore ,ma c'è anche chi ci lucra e favorisce gli scafisti , ma una volta salvati dalle acqua del mare se sono di buon cuore , li portino lei loro paesi ed obblighino i loro governi a tenerseli , non scaricare i problemi a noi italiani .

Da premettere che io non ho nulla contro questi poveracci ,almeno non avevo sino a pochi anni fa , quando non erano molti , ma ora sono troppi .

Ma quando vedi che ai nostri cittadini che non possono pagare l'affitto vengono sfrattati senza tanti complimenti con carabinieri e polizia e mandati fuori di casa senza un alloggio , mentre poi vedi degli extracomunitari con le case tipo le case di Comiso e Sigonella , dei villini prestigiosi costruiti per le forze americane , fatti distruggere … io cambio idea … oltre ai danni vandalici che provocano nelle campagne e nelle case vicine .

Inoltre mentre si consente di costruire prestigiosi villini a personale straniero non si consente di costruire e si demoliscono modeste case abusive costruite dai nostri cittadini .
Ma andate a vaffa…
Non si tratta di destra o di sinistra o di colore , ma della politica storta in generale …

[pox1964]

minniti non ha inventato niente, ti ricordo che berlusconi ai tempi che le carrette del
mare arrivavano nei pressi di lampedusa, e non come adesso che mettono in mare
gommoni,aveva preso accordi con gheddafi per non farli partire,il leader bavarese
vuole rimpatriare i clandestini in austria, la quale dovrebbe rimpatriarli in italia,che poi
dovrebbe riportarli nei paesi di origine,che poi loro tenteranno di ritornare in germania,
ma se l'europa fa fronte comune contro i migranti economici che nessuno vuole,si
fa ascoltare dai paesi di origine e unita può imporre sanzioni interdire le rotte verso i
paesi riottosi,pagare come europa i rimpatri,se il problema deve essere solo dei paesi
frontalieri che ci stiamo a fare in europa,per gli sbarchi la soluzione è intercettare i
barconi e farli sbarcare nei paesi di partenza,se gli diamo le motovedette e paghiamo
gli stipendi dei guarda coste,poi il problema si sposterà in un altro paese, ma se parla
l'europa e non in ordine sparso il problema si attenua