Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[BrightingEyes]

Più che "rischio" è questione di tempo. Settembre a mio parere deluderà parecchi...

[experimentator]

Forse non vi rendete conto cosa fanno gli altri paesi europei , la polizia li bastona .

Migranti, Spagna respinge in Marocco i 116 entrati a Ceuta



Migranti, Spagna respinge in Marocco i 116 entrati a Ceuta: "C'e accordo del '92" - Il Fatto Quotidiano

L’assalto dei migranti subsahariani era iniziato verso le nove. Le persone si sono arrampicate sulla rete, qualcuno l’ha tagliata con le cesoie, hanno gettato acido, escrementi, calce viva contro i pochi poliziotti di pattuglia e poi, una volta in territorio spagnolo, si sono inginocchiati in un gesto liberatorio. Qualcuno si è avvolto nella bandiera azzurra con le stelle dell’Europa che aveva portato con sé. Sette agenti e alcuni migranti sono rimasti feriti, secondo fonti dell’Associazione Unificata della Guardia Civil citate dal quotidiano El Pais. Quello dell’altro giorno è stato il secondo massiccio assalto all’enclave di Ceuta in meno di un mese. Il 26 luglio, dopo violenti scontri con la polizia, sono riusciti in 602 a sfondare la barriera nello stesso punto.

Brisk
? 48 minuti fa

Sul socialista che governa in Spagna niente da dire? Non che io intenda criticarlo, ma aspetto le critiche dai nostri campioni, dalla on. Bodrini in giù. Sono certo che arriveranno a stretto giro di posta, visti i tempi delle poste italiane….

abc1
? 25 minuti fa

"Il governo di Madrid ha rinviato in Marocco un gruppo di 116 migranti che avevano fatto due giorni fa irruzione nell’enclave spagnola di Ceuta"Ma come, i respingimenti non erano illegali e contro le leggi internazionali? L'Italia non è stata multata per questa anni fa? E la Spagna ora non è governata da quelli de sinistra che volevano rimuovere il filo spinato?

Ivo Lami
? 40 minuti fa

ma come? è la stessa Spagna che accoglie i migranti che vengono dal mare che rimanda indietro, pare senza neppure troppi complimenti, i migranti che vengono da terra? questo è razzismo nei confronti dei mezzi di trasporto terrestri direi.

l_dipietro
? 48 minuti fa

TUTTI GLI ALTRI PAESI EUROPEI (a cominciare dalla Germania della MERDEL e dalla Francia di MACCARON) ormai, dopo decenni di GOVERNI RENZUSCONIANI (la MAFIOCRAZIA!) SI SONO CONVINTI CHE IN FRONTE NOI ITALIANI ABBIAMO SCRITTO "GIOCONDO" ...

[BrightingEyes]

È un confine di terra, expy. Nessuno impedisce di erigere barriere di filo spinato alte 10 metri.
La legge del mare è diversa. E se li raccogli te ne assumi la responsabilità.
Sono d'accordo che un paese come la Spagna non ha molti titoli per fare l'indignato, ma l'Italia non può fare i blocchi navali, checché vi raccontino i vostri eroi!
Può fare accordi euripei di suddivisione e soprattutto può accogliere in modo meno stupidamente ipergeneroso, imponendo forti limitazioni che scoraggino. Inoltre deve fare accordi sia coi paesi di origine (per i rimpatri forzati) che con i paesi di imbarco come Libia e Tunisia.
Ma queste prove muscolari qualcuno le pagherà, prima o poi.

Per una volta, rara, sono d'accordo con mister sarcasmo... Pero adesso basta - Il Fatto Quotidiano
Che si stia pentendo anche lui del sostegno becero??

[pox1964]

si potrebbe fare un referendum volete accogliere i migranti senza limiti di tempo e numero
se vince il si li prendiamo tutti però poi chi vota, gli fornisce vitto e alloggio ed è responsabile
dei eventuali danni che dovesse arrecare,stipulando un'apposita polizza di responsabilità
civile,certo fino che non gli trova un lavoro e una sistemazione autonoma ma auto sufficiente,
altrimenti non si vede perchè dobbiamo essere presi per i fondelli con questo sistema ridicolo
vitto e alloggio avvocati per i ricorsi fogli di via senza esecuzione,le donne e non solo hanno
paura ad uscire di casa,
la coppia di vice al governo sta sconfinando nella fanta politica, avranno sicuramente un obbiettivo
forse è meglio che si fermino a riflettere,può succedere di andare in delirio,
ma anche i magistrati che perseguono con grande succcesso mafia abusivismo voto di scambio
che si mettano a perseguire il ministro,come fecero nel 94 che fecero cadere il governo berlusconi
in procinto di fare una riforma delle pensioni che fosse sostenibile cara a BE,gli direi andate a fare
le cose serie per le sciocchezze c'è tempo

[Mr_Hyde]

Io sono nato qui e spero vivamente di non dovermi mai spostare in altre parti del pianeta(come hanno fatto i miei nonni e bisnonni in epoche remote)

Spero vivamente di NON dover mai emigrare per problemi gravi tipo guerre o quant'altro .

Perché ?

semplicemente capisco che tutto il mondo è PAESE , quindi sarò visto come un ******** , immigrato clandestino che disturba e distrugge gli altrui paesi ….

Tosto ….è forse meglio morire?

la risposta sta qui!


…. è difficile che un animale preferisca morire , il DNA contiene dei geni che lo portano a cercare la sopravvivenza e la continuità della specie , anche in mezzo al deserto si cerca di non morire di sete bevendo le proprie urine ( si chiama legge della sopravvivenza e descrive il sacro rito della evoluzione e continuità della specie di cui ogni animale e vegetale fa parte ) ..

cordiali saluti

Francy

[pox1964]

i miei bisnonni sono immigrati in brasile tanto che mia nonna è nata in brasile,poi sono
tornati non credo che abbiano fatto fortuna,ma penso che siano stati peggio che in italia,
la guerra qui c'è stata l'abbiamo subita un prozio morto nella grande guerra uno zio,morto
nella seconda guerra 2 cugine una prozia trucidate dai nazisti,questi che scappano per
non combattere per il proprio paese lasciando sorelle madri nipoti,quelli che non riescono
ad emergere nel proprio paese,che cercano fortuna in europa,quelli che sono disposti a
tutto pur di arrivare,quelli che cercano arricchimento dove è più facile e comodo trovarlo,
quelli che sono nati perchè accoppiarsi è piacevole o è anche una violenza,tanto non sono
suoi problemi,quelli che conoscono bene i diritti ma ignorano le leggi,
spero che l'italia non sprofondi perchè questo è il mio paese ed è mio diritto difenderlo,
alcuni popoli in passato non sono riusciti a difendere il proprio paese e sono stati
annientati e in parte assimilati, ma questa è la lotta per la sopravvivenza che dura
dalla comparsa dell'uomo,guardatevi intorno non siamo migliori ne peggiori dei
nostri antenati è solo lotta per la sopravvivenza,alcuni hanno occupato territori
migliori ed altri territori privi di risorse,in africa di risorse ne hanno tante,ma in
quanto a classe politica sono messi molto peggio di noi,

[livingreen]

L'effetto positivo è che gli sbarchi sono diminuiti drasticamente dall'oggi al domani e non per virtù dello spirito santo , ma per una azione decisa del governo ... Minniti non ha concluso una fava , gli sbarchi erano ripresi all'inizio dell'anno con sbarchi non di 140 , ma di 1000 a mille profughi salvate dalle ONG .

Numeri inventati ancora una volta, vero? Al 30 luglio di quest'anno sono arrivati in Italia 18.392 migranti, contro i 92.041 dello stesso periodo del 2016 e i 94.806 del 2017. Cioè meno di un quarto degli anni scorsi.

Forse non vi rendete conto cosa fanno gli altri paesi europei , la polizia li bastona .
"Migranti, Spagna respinge in Marocco i 116 entrati a Ceuta"

Cogli qualche differenza fra qualcuno che cerca di sfondare un confine con azioni di guerriglia e il salvataggio di naufraghi che stanno per annegare?

In poche parole bisogna fare sapere anche a queste persone che vengono illegalmente . che in Italia non si può venire illegalmente , come succede in tutti gli altri paesi del mondo , per non parlare dell'Australia o del Canada dove anche o bagagli vengono controllati anche per un pacco di biscotti .

Non mi sembra che chi sbarca da un aereo sia un naufrago.

Chi attraversa il mare su un gommone già sgonfio , non può fare finta di essere un naufrago per farsi caricare su una nave ed essere ospitato illegalmente .

Eh, certo, sono astutissimi.. Alcuni fanno persino finta di morire... Sono 1.504 i migranti morti nel tentativo di raggiungere l’Ue contro i 2.401 del luglio del 2017. Ma oltre la metà dei decessi sono avvenuti dal 1° giugno ad oggi. A giugno sono arrivate 3.147 persone e ci sono stati 629 morti nel Mediterraneo (564 nel nostro tratto di mare). Nei mesi precedenti, a maggio, ne erano arrivate 3.963 ma i morti erano stati 11 nel nostro tratto, ad aprile su 3.171 sbarchi si erano avuti 20 morti. Tutti i dati e i numeri sono presi dallo Iom Organizzazione internazionale per le migrazioni e dal Ministero dell'Interno.

Qualsiasi naufrago del mare , viene soccorso e poi rispedito al suo paese , con i propri mezzi, non con i mezzi del paese ospitante .

Completamente falso.E inventato.

Chi sono questi sciagurati africani che vengono qui per non far nulla e domandare l'elemosina ? Li conosciamo ? Abbiamo la loro fedina penale ? NO!... Teniamoli un po nel porto

Vuoi dire che non sai che vengono identificati e detenuti nei CIE (centri di identificazione ed espulsione) e “liquidati” con un foglio di via? Avrebbero sette giorni di tempo per lasciare il Paese, ma sono in tanti a far perdere le proprie tracce e a restare in Italia. E succede NON perchè la procedura di salvataggio e sbarco non vada bene, ma perchè quando finiscono nelle mani della giustizia ordinaria e dei limitati mezzi e poteri delle forze dell'ordine non c'è più controllo su nulla. E' questo il fallimento dello Stato, e non riguarda gli sbarchi ma la microcriminalità diffusa.

Ridicola la Boldrini , dopo che lei ha fatto credere a queste persone che l'Italia li poteva accogliere e che potevano diventare cittadini italiani ed europei prendendosi una disoccupazione ed una pensione .

Completamente falso. Ha detto che i lavoratori stranieri garantiscono coi loro versamenti fiscali ai sussidi di disoccupazione ed alla pensione DEGLI ITALIANI,

...un immigrato che il vaccino manco se lo sogna , non lo ha fatto ne da piccolo ne da grande, lo facciamo circolare libero nei supermercati ,nelle spiagge , nei panifici nelle macellerie ed anche nelle scuole , si nelle scuole dove si mettono a domandare l'elemosina all'ingesso o anche i bambini vengono messi nelle classi insieme agli altri bambini .

Anche questo completamente falso e già detto parecchie volte... tranne qualche caso di Paesi arretrati, la copertura vaccinale nei Paesi nordafricani è SUPERIORE alla nostra.

[BrightingEyes]

l_dipietro
? 48 minuti fa

TUTTI GLI ALTRI PAESI EUROPEI (a cominciare dalla Germania della MERDEL e dalla Francia di MACCARON) ormai, dopo decenni di GOVERNI RENZUSCONIANI (la MAFIOCRAZIA!) SI SONO CONVINTI CHE IN FRONTE NOI ITALIANI ABBIAMO SCRITTO "GIOCONDO" ...

Ecco, bravo Expy.
Questo è un sunto perfetto della mentalità imperante nella parte di elettorato che chiamo "er popppolo".
Un povero ignorante che sfoga probabili anni di frustrazione con la possibilità di esprimere finalmente contro un capro espiatorio additato da altri le sue vendette personali.
C'è la convinzione che si possano risolvere problemi mondiali col semplice, sano buonsenso dello scemo del villaggio, quindi tutti quelli che dicono "no, scemo. Non si può fare"... sono solo mafiosi, collusi, delinquenti.
C'è il tentativo un po' patetico di fare "satira" alla Grillo dei poveri storpiando i nomi dei potenti (ma noi abbiamo superesperti nel campo del resto).
C'è il rifiuto assoluto di farsi "fregare" dalla realtà reale forti Delle convinzioni di realtà virtuale! "Ci hanno presi per scemi, per colpa d'altri ovvio, ma ora gli dimostriamo che non lo siamo"!
Detto da uno scemo del villaggio globale non è niente male!

[livingreen]

Intanto, il "semplice buonsenso dello scemo del villaggio" ha già portato a disastri come non se ne sono mai visti nella storia d'Italia, a centinaia di esposti alla magistratura, al rischio reale di sanzioni europee e internazionali e a un sacco di morti nel Mediterraneo. E mi fermo qui, perchè l'elenco sarebbe lunghissmo e drammatico per le conseguenze sull'Italia.
E il tutto senza nemmeno andarci, in Parlamento... altro che la tanto vantata democrazia: qui ormai c'è il "comando io e di qualunque legge me ne frego". Se andiamo avanti così non ci sarà bisogno di nuove elezioni, ci sarà solo una serie di mandati di cattura internazionali.

[pox1964]

nel 2011 ci fu la crisi dello spread in tanti a tifare per lo spread per fare cadere il cavaliere
e lui che non cedeva poi aggredirono in borsa le sue aziende e lì mollò,bersani il pavido
dell'usato sicuro preferì fare fare il lavoro sporco a monti, anche mattarella aveva il suo
monti, ma è andata diversamente gli italiani non li freghi 2 volte nella stessa maniera,
a me dispiace vedere italiani che pregustano sfaceli pur di vedere la restaurazione
perchè poi ogni volta è peggio di prima, comunque sono curioso di vedere come va a finire
magari arriva la troyka e forse saranno per alcuni più legnate di monti lega m5s messi
insieme, i profughi potrebbero essere fatti sbarcare e trattenuti come ogni stato civile
del mondo fa, magari capire che non si viene a fare la villeggiatura,abbiamo visto cosa
succede negli usa minori in gabbia separati dai genitori, prima di tirare in ballo corti
internazionali guardare cosa succede all'estero, il fenomeno va governato non subito
passivamente altrimenti i popoli si arrabbiano, intanto vengono ripristinati i controlli
alle frontiere dell'est dove passava di tutto, 2013 passando dalla croazia in italia posto
sguarnito,verso la croazia dall'italia 20 km di fila di vacanzieri italiani che vanno in
croazia senza documenti non passi, non è poi così difficile fare qualcosa di sensato
fare le leggi e che valgano per tutti

[Mr_Hyde]

Ciao

faccenda Diciotti

Funzionari del Viminale dai pm. Salvini: "La linea non cambia"

"Sono tranquillissimo - ha assicurato poco dopo il ministro

Salvini

- e sto lavorando, con buone prospettive, a una soluzione positiva. Ogni denuncia è per me una medaglia al valore"

non so voi , ma quando leggo queste cose mi viene un brivido lungo la schiena , mi aumenta il battito cardiaco e comincio a sudare dal nervoso

paese civile? vero?

io sono "un gattaro" che mantiene una colonia di gatti nel parco regionale del ticino , in mezzo ai boschi … tutti i giorni la mia preoccupazione è per loro e non riesco a dormire se no porto loro il cibo quotidiano (alcune volte vado li alle 3 di notte ) , li accudisco li nutro e do loro le medicine in caso di bisogno ….

è per me surreale sentire queste notizie nel 2018 , spero che qualcuno faccia qualcosa per queste PERSONEEEEE!!!!!!!!!!

è come se in ospedale si facesse differenza tra immigrati e non.

secondo il giuramento di Ippocrate

« Consapevole dell'importanza e della solennità dell'atto che compio e dell'impegno che assumo, giuro:

• di esercitare la medicina in libertà e indipendenza di giudizio e di comportamento rifuggendo da ogni indebito condizionamento;
• di perseguire la difesa della vita, la tutela della salute fisica e psichica dell'uomo e il sollievo della sofferenza, cui ispirerò con responsabilità e costante impegno scientifico, culturale e sociale, ogni mio atto professionale;
• di curare ogni paziente con eguale scrupolo e impegno, prescindendo da etnia, religione, nazionalità, condizione sociale e ideologia politica e promuovendo l'eliminazione di ogni forma di discriminazione in campo sanitario;

etc etc

la medaglia al valore la meritano quelli che tutti i giorni rischiano la vita sul campo per salvare vite umane per un misero stipendio da fame

[pox1964]

la sensazione che c'è discriminazione in ospedale tra immigrati e non, io l'ho avuta
diverse volte ma sono sciocchezze qualcuno aspetta delle ore e qualcuno lo fanno
subito,
non so quale disegno abbia salvini ma presto lo scopriremo,intanto è diventato meno
semplice entrare e farsi ospitare,provate a presentarvi in qualsiasi paese straniero
senza documenti poi ne riparliamo,la torta diventa sempre più piccola e aumentano
i commensali,forse chi ha sempre avuto le briciole potrà dire la sua
adoro i gatti e apprezzo il tuo impegno, gli esseri umani sono un'altra cosa più
difficili da gestire ed accontentare alcuni possono diventare un problema,ho
letto un'articolo che parlava delle gang di immigrati di seconda generazione
in europa,aggiungere problemi a problemi non entusiasma gli elettori

[BrightingEyes]

..a me dispiace vedere italiani che pregustano sfaceli pur di vedere la restaurazione perchè poi ogni volta è peggio di prima, comunque sono curioso di vedere come va a finire

Ti posso garantire che nessuno "pregusta" augurandoseli gli sfracelli! Ma chi prende le decisioni NE HA la responsabilità! Se piazzi al volante lo sbronzo della comitiva e io ti avverto che si rischia di sbattere... Non è che se mi accusi di "pregustarmi" la facciata nel pino io mi intenerisce! Se sopravvivo all'impatto prima cerco lo sbronzo, ma poi tranquillo che perlomeno qualche domandina te la faccio eh! Probabilmente accompagnata da colorite espressioni di sollievo o simili!
Come scrivo spesso LE SCELTE SI PAGANO!
Chi ha scelto di far fuori una riforma importante ripiombando il paese nella palude del proporzionale (appproposito... ma tutti i fans di Zagrebelski e Carlassarre??? Svaniti nel nulla? Nessuno è in grado di spiegarmi come mai il salvifico proporzionale che doveva salvarci dal rischio dittatura ci ha regalato il Salvini scoppiettante? Un po' di coraggio, che diamine! Magari è colpa del Rosatellum no??? Bah!) si è assunto una RESPONSABILITA!
Come era stato predetto, un proporzionale in un panorama frammentato avrebbe dato origine a un pastrocchio di ipercompromesso. Soprattutto a causa della stupidità di un partito che si è tagliato di fatto tutti i ponti di possibili alleanze, accusando i rivali di qualsiasi oscenità (è denigrazione, non denuncia!) per 5 anni, per poi pretenderne l'alleanza... ma con rinuncia alla linea politica! Macccerto! Un bel compromesso "al rialzo"! Eccome no?
Volevate cambiare? Bene! Avete cambiato! E la RESPONSABILITÀ degli eventuali (ahahah) sfracelli SARA VOSTRA! Totalmente stavolta! Le favolette su spread, Europa cattivona ecc. NON serviranno!
Salvini e Gigetto stanno conducendo una disperata scommessa. Ma NON hanno armi in mano se non il consenso popolare! È RIDICOLO pensare di poter ricattare i partner europei minacciando di non pagare il dovuto e poi aspettarsi che siano accondiscendenti sui conti per pagare il RdC!
Prima che inumano sequestrare i migranti su una nave italiana è SUICIDA!
Salvini presto dovrà vedere a compromessi per salvare la faccia. E i migranti saranno accolti nelle strutture come si è sempre fatto. Ma sarà l_Italia, da sola, a doverli rimandare al loro paese, perché è sempre più evidente l'isolamento dell'Italia, sempre più comica nelle sue "minacce"!

[Mr_Hyde]

la sensazione che c'è discriminazione in ospedale tra immigrati e non, io l'ho avuta
diverse volte ma sono sciocchezze qualcuno aspetta delle ore e qualcuno lo fanno
subito,

pox , scusa se te lo ricordo ma in pronto soccorso ci sono dei codici (codice bianco , codice verde ,codice giallo , codice rosso ,codice nero , codice arancione e codice blu

il codice assegnato stabilisce priorità , ed è indipendente da razza religione etcetc … lo so bene in quanto ci ho passato parecchio tempo come paziente
per codici dello stesso colore , normalmente si da precedenza a persone anziane , bambini o donne in cinta

non so quale disegno abbia salvini ma presto lo scopriremo,intanto è diventato meno
semplice entrare e farsi ospitare,provate a presentarvi in qualsiasi paese straniero
senza documenti poi ne riparliamo,la torta diventa sempre più piccola e aumentano
i commensali,forse chi ha sempre avuto le briciole potrà dire la sua

pox posso risponderti così

Codice della navigazione - Artt. 489 - 513

Art. 489 - Obbligo di assistenza

L’assistENza a nave o ad aeromobile in mare o in acque interne, i quali siano in pericolo di perdersi, è obbligatoria, in quanto possibile senza grave rischio della nave soccorritrice, del suo equipaggio e dei suoi passeggeri, oltre che nel caso previsto nell’articolo 485, quando a bordo della nave o dell’aeromobile siano in pericolo persone.

Il comandante di nave, in corso di viaggio o pronta a partire, che abbia notizia del pericolo corso da una nave o da un aeromobile, è tenuto nelle circostanze e nei limiti predetti ad accorrere per prestare assistenza, quando possa ragionevolmente prevedere un utile risultato, a meno che sia a conoscenza che l’assistenza è portata da altri in condizioni più idonee o simili a quelle in cui egli stesso potrebbe portarla.

Art. 490 - Obbligo di salvataggio

Quando la nave o l’aeromobile in pericolo sono del tutto incapaci, rispettivamente, di manovrare e di riprendere il volo, il comandante della nave soccorritrice è tenuto, nelle circostanZe e nei limiti indicati dall’articOlo precedente, a tentarne il salvataggio, ovvero, se ciò non sia possibile, a tentare il salvataggio delle persone che si trovano a bordo.

È del pari obbligatorio, negli stessi limiti, il tentativo di salvare persone che siano in mare o in acque interne in pericolo di perdersi.

secondo me poi si potrebbe parlare anche di "omissione di soccorso"
saluti

[pox1964]

c'è qualcuno che ha tenuto in lager per mesi ricattandoli,poi qualcuno li ha messi in
mare su un gommone stipandoli senza neanche giubbotti salvagente,poi c'è uno stato
europeo che non li è andati a salvare ignorando le richieste di soccorso,c'è una guarda
costiera che li ha imbarcati e portati in un porto senza farli sbarcare in attesa di decisioni
politiche,con altri stati europei,che negli ultimi anni sono stati solerti a bacchettare l'italia
per le sue incapacità di occuparsi e registrare centinaia di migliaia di migranti,di risposte
non ne sono arrivate dai partner,quindi chi avrebbe fatta l'omissione di soccorso,al max
si può parlare di sequestro di persona,ma il ministro ha anche facoltà per motivi sanitari
di mettere in quarantena equipaggio e ospiti,colpo di scena un zelante magistrato mette
sotto accusa il ministro e nel contempo si trova una soluzione politica del destino dei
profughi,c'è un ministro che fa propaganda politica e un'altro magistrato che forse
ambisce entrare in politica,magari capire quanto sarà stato bravo a perseguire i
delinquenti o meno,ci sono donne profughe che hanno subito diversi stupri,peccato
che il più delle volte sono gli stessi compagni di viaggio i colpevoli,gli stessi che girano
per le nostre città,
mi chiedevo dove volesse andare a parare il ministro,se non stesse per caso cercando
lo scontro col m5s per andare alle elezioni,a quanto pare l'obbiettivo è l'europa
germano centrica,comunque si aprono vari scenari di fanta politica,dopo l'elezione
di trump nulla sarà come prima ci possiamo aspettare di tutto,penso che a trump non
dispiaccia affatto la posizione del governo

[BrightingEyes]

Trump dopo le elezioni di novembre è tanto se mangia il panettone.
L'Italia ha obblighi che non possono essere cancellati dall'indignazzzione der popppolo. Nemmeno se questo rappresenta il 60% dei votanti. Tutt'al più fa solo vergognare ulteriormente il 40% restante. E che la cosa interessi poco al 60% non ci credo affatto, viste le reazioni che vedo in giro.
L'Italia farà quel che deve. Chi cerca di impedirlo peraccattivarsi la benevolenza dei gonzi ne pagherà le conseguenze. Pare che il PM lo stia chiarendo ora a qualcuno.
A proposito... Com'era quella che non si tollerano indagati per reati gravi in Parlamento? Al governo si tollerano?

[Top]

Argomento delicato assai quello , si sa che le regole valgono solo 'presenti esclusi', specialmente quando sono idiote. Se basta un indagine per essere esclusi, allora è ovvio che il potere giudiziario ha il sopravvento e addio equilibrio tra i poteri. È ovvio per chi ha almeno due neuroni collegati tra loro, intendo.

[pox1964]

che la magistratura sia politicizzata non è un dettaglio,ci sono magistrati che hanno
costruito carriere politiche partendo da lì e cercando i riflettori, se trump non mangia
il panettone ne riparliamo a natale,sta facendo dei casini ma sicuramente a beneficio
degli statiunitesi, d'altronde gli squilibri commerciali prima o poi si pagano,
quando dici che non pregusti niente ti invito a rileggerti e ti renderai conto che il tuo
subconscio non aspetta altro, meglio la restaurazione che i populisti e non sei il
solo che tifa spread magistratura organismi internazionali pur di mettere al bando
i populisti, io tifo sempre per l'italia non quella che gioca a pallone,perchè è il mio
paese e quello dei miei discendenti,però bisogna farsene una ragione il popolo è
ignorante ma non del tutto stupido e in democrazia comanda il popolo, stanco
di pagare tasse alte per mantenere dipendenti pubblici che guadagnano in media
38000 € all'anno, secondo me c'è bisogno di più sobrietà,troppi stipendi alti e cariche
a cui non corrispondono risultati all'altezza degli stipendi

[livingreen]

...se trump non mangia il panettone ne riparliamo a natale,sta facendo dei casini ma sicuramente a beneficio degli statiunitesi,

Con Trump, il deficit americano è aumentato del 30% in un anno. Non credo che passerà nemmeno le elezioni di midterm. E la guerra dei dazi gli si ritorce continuamente contro, visto che se li mette lui li mettono pure gli altri.

dici che non pregusti niente ... meglio la restaurazione che i populisti e non sei il solo che tifa spread magistratura organismi internazionali pur di mettere al bando i populisti, io tifo sempre per l'italia

Qui tifiamo tutti per l'talia! Quel che nessuno vuole è un governo talmente incapace da fare solo dichiarazioni che la danneggiano senza fare nessun vero cambiamento, nessuna legge e e che porta l'Italia al baratro in pochi mesi.

secondo me c'è bisogno di più sobrietà,troppi stipendi alti e cariche a cui non corrispondono risultati all'altezza degli stipendi

Sarebbe un bel segnale, ma nessuno c'è riuscito sinora... però non risanerebbe le casse dello Stato. Comunque, non sembra proprio che questo governo abbia intenzione di provarci, nemmeno se lo sognano.

[BrightingEyes]

Pox, quindi tu ritieni che questo governo ci salverà dai parassiti a 38.000€ l'anno? Facendoci pagare meno tasse?
Se questo sarà l'esito dei prossimi mesi prenotami direttamente un posto alla grande festa del governo del cambiamento!
Se, per caso, dovesse andare diversamente... Ne discuteremo!
Nessuno qui desidera disastri e finitela, per pietà, di consigliarmi di "rileggermi" perché ti posso garantire che sono perfettamente CONSCIO di cosa scrivo.
Rileggiti semmai cosa mi "pregustavo" dopo lo schiferendum, quando altri caprioleggiavano felici, riguardo alla difficile governabilità imposta dal demenziale sistema proporzionale che tanto entusiasmava altri!
Sistema che ha costretto a un'alleanza contronatura e suicida.
Non serve "pregustazione" per fare le facili cassandre! Se metti un incapace al timone lo scoglio non se lopregusta nessuno, ma se lo beccano tutti. Purtroppo!

[pox1964]

penso che salvini all'interno sta operando bene,l'obbiettivo è di ridurre gli sbarchi
a zero e smaltire i nulla facenti in giro per le città italiani fa piacere a molti italiani,
forse non sarebbe un buon ministro delle poste o del consiglio,
gigetto è giovane ed inesperto, ha tanta buona volontà, non vuole sfigurare ma
l'impresa è ardua, non che i suoi predecessori abbiano brillato, per governare
bisogna essere abili strateghi come se fosse una partita a scacchi altrimenti
finisci sotto scacco in poche mosse, vedremo nei prossimi anni cosa leggeremo
sui libri di storia,se ci sarà posto per gigetto il magnifico accanto a renzi il rottamato-re
o se farà la fine del savonarola, certo non ci possiamo accontentare di qualche osso
qualche centinaio di milioni risparmiati qua e là,sicuramente cottarelli avrebbe fatto
di meglio, salvini è sulla cresta dell'onda il pd per anni ci ha raccontato che non si
potevano fermare,lui ha dimostrato il contrario è solo questione di volontà politica
e buon senso, certo è che i 2 hanno bisogno l'uno dell'altro per portare avanti le
loro proposte e si vede

[pox1964]

c'è un ultima ora, è apparsa una foto del pm ad una riunione con poche
persone dove parlava renzi, quindi tra amici,poi c'è già una denuncia per
tentata lesione dei diritti politici,col suo intervento avrebbe tentato di
influenzare decisioni politiche, certo che tutto può essere dipende come
si vogliono interpretare le cose,come pure il sequestro di persona,magari
il ministro dovrà pure risarcire o meglio lo stato per l'ingiusta detenzione,
come se mandare una motovedetta con 43 persone di equipaggio in mezzo
al mediterraneo non costasse niente,per salvare persone in un gommone
che non può arrivare da nessuna parte

[experimentator]

Quello sarà un procuratore politicizzato sicuramente . Non pensate che queste persone messe li siano dei santi e facciano il loro dovere , ma sono collusi con la politica .
Certe volte si fanno denunce ridicole per cose ridicole , che poi vengono smentite dai fatti e dai giudici , con spreco di risorse pubbliche di tribunali e di avvocati ecc.
Questo succede nella maggioranza dei casi , sennò saremmo tutti in galera anche per un divieto di sosta .

Nel caso in questione l'accusa è ridicola in quanto il reato deve essere perpetrato con continuità , non per pochi giorni di verifica di passaporti ed altro, di persone che vengono salvate e pretendono di introdursi nel nostro territorio senza permesso di soggiorno senza passaporto e senza documenti abusivamente .

Nessuno li teneva segregati , ne erano chiusi nel carcere ne dietro le sbarre tanto che 2 persone sono fuggite di notte dal porto .

Ora saranno a dormire sotto i ponti o chiedere l'elemosina o a rubare o a fare spaventare qualche donna o anziano o bambino , mentre prima era accudito e nutrito .

Accuse assolutamente ridicole .

[livingreen]

Come il tuo post pieno di falsità.

in quanto il reato deve essere perpetrato con continuità

Quando ti svegli causa prostata, PRIMA guarda in cosa consiste il reato, poi parli. Senza inventarti norme che non esistono. Codice penale, art 289-ter.

Ora saranno a dormire sotto i ponti o chiedere l'elemosina o a rubare o a fare spaventare qualche donna o anziano o bambino

Veramente erano a rilasciare un'intervista al Fatto Quotidiano e a chiedere asilo politico... magari leggi i giornali qualche volta...

La cosa comica è che pare non si possa applicare l'abuso d'ufficio, visto che manca qualunque atto formale del ministro. Sembra che gli ordini alla Marina Militare dati da facebook non siano ancora contemplati dal regolamento...

[BrightingEyes]

...salvini è sulla cresta dell'onda il pd per anni ci ha raccontato che non si
potevano fermare,lui ha dimostrato il contrario è solo questione di volontà politica
e buon senso..

A me non interessa che siate in 2, 3 o 10 a rimpallarci la solita MENZOGNA fingendo che sia un dato di fatto!
Gli sbarchi li ha ridotti dell’80% MINNITI, che fino a ieri mi risultava DEL PD, facendo accordi coi libici ed evitando così che gli immigrati proprio partissero! E la cosa aveva suscitato molte critiche da parte delle ONG per via del fatto dei campi libici. Ma capisco che a chi vuole assolutamente convincersi che questi siano bravissimi queste verità appaiano antipatiche ed infatti le metterai da parte anche tu, come i tuoi colleghi di 3d, apparecchiandoci qualche altra mirabolante trovata del trio Faremo invece di rispondere nel merito. Sbaglio?
I libici han capito che possono ottenere molto e ora lasciano partire un po’ di gente in più e Salvini È COSTRETTO a fare la faccia dura, rischiando parecchio peraltro, per evitare di avere numeri imbarazzanti. L’accordo di Minniti è del luglio 2017. Quindi è facile, per ora, per Salvini intortare i gonzi facendo il paragone con gli sbarchi precedenti. Ma ripeto che settembre è vicino e vedremo quanti rideranno ancora per la “linea dura” del felpato se alla fine produrrà gli stessi o magari più sbarchi dell’anno scorso!
Vi bagnate tanto, ma in realtà l’ultimo episodio ha dimostrato che si riesce a ottenere un minimo grado di solidarietà solo da pochi paesi. I 100 @accolti dalla CEI dove andranno? In CEIlandia? O tutti accampati nei giardini vaticani?
Essù! È un OVVIO artifizio per salvare la faccia al governo e fingere che questa scemenza abbia portato un effetto utile!
Ma in realtà è fuffa per boccaloni!

[experimentator]

Vi erano tanti attivisti nel porto che protestavamo .
Io sono come Salomone , farei una semplice cosa , chi li vuole gli immigrati tipo voi due li darei in custodia , firmate una liberatoria e ve li portate a casa vostra .
Io sono per la democrazia assoluta , voi siete liberi di fare come volete , ma ne siete responsabili . SE poi vanno a rubare ne rispondete voi .
Chi li vuole gli immigrati li riceve a casa propria , non può delegare altri o lo stato a mantenerli .

Visto che li ha presi la chiesa , vorrei vedere ora se li tiene davanti alle chiese .

Farò una foto …

[livingreen]

Ma rispondere nel merito della fesseria che hai detto, no?
Comunque, per farsi capire per la centesima volta anche dagli analfabeti funzionali, raccogliere i naufraghi in mare è un obbligo sancito da tutte le leggi nazionali ed internazionali, e pienamente accettato da tutti gli Stati. Chi non lo fa viene redarguito, poi sanzionato pesantemente (senza contare gli effetti di boicottaggio da parte degli altri Stati, che possono seriamente mettere in difficoltà l'economia).
I naufraghi devono essere raccolti e portati in un porto sicuro, punto.

La fase successiva, l'accoglienza, la richiesta di asilo e l'eventuale rimpatrio sono tutta un'altra cosa, gestita da leggi diverse e da persone diverse.

Ed è abbastanza evidente che nessuno sta facendo qualcosa di serio per questo problema, mentre si interviene invece sulla prima fase che è obbligatoria e nessuno dovrebbe nemmeno discuterla.
Fra l'altro, non si può rimpatriare o spostare qualcuno senza che il governo che deve accettarli sia d'accordo... e su questi accordi nessuno si dà da fare, quindi la situazione non può che peggiorare.

[BrightingEyes]

Io sono come Salomone , farei una semplice cosa , chi li vuole gli immigrati tipo voi due li darei in custodia , firmate una liberatoria e ve li portate a casa vostra .

Si è un'idea. Ma invece TU te ne accollerai il costo come tutti noi. Mentre chi sta davvero in pessime condizioni finanziarie ne subirà anche la concorrenza nell'assistenza. Questo perché dopo aver sfruttato per anni la solidarietà altrui non è previsto che ci si possa astenere dall'offrirla. Spiace eh!
Ma è quello che dice la Costituzione Italiana! E se non ricordo male TU eri fra quelli esultanti per averla "salvata" da qualsiasi ipotesi di modifica per i prossimi 20 anni, nevvero?
Spiace, ma secondo me è abbastanza facile anzi che come presenza ve li succhiate molto di più al sud, dove gli spazi inutilizzati sono molto maggiori per inserire i centri di raccolta che l'Europa CONTINUA A RICORDARVI essere parte dell'accordo che il vostro premier radiocomandato ha sottoscritto!
Per una volta leggi cosa scrive il commissario UE: "L'Europa NON deve accogliere automaticamente chiunque sbarchi! Quella versione di accordo è stata ELIMINATA fra l'esultanza giustificata dei Visegrad e quella meno comprensibile della delegazione italica! Ora l'accordo è per la creazione di CENTRI DI ACCOGLIENZA PROVVISORI (centri di detenzione, ma non si dice) dove i migranti vengano tenuti finché non si decida se sono rifugiati o clandestini. E questi centri devono essere nei paesi di entrata o in quelli che VOLONTARIAMENTE li accettano! Questi centri saranno pagati dall'Europa. Così come le procedure di espulsione! Gli stati europei sarà grasso che cola se accetteranno di suddividersi i RIFUGIATI!"
Quindi la pretesa di Salvini non esiste! Esiste la pretesa che Malta accolga facendo i suoi centri, che la Spagna accolga nei suoi. Ma NON ESISTE che si possa suddividere il carico direttamente in Europa!!
Questo accordo lo ha sottoscritto il presidente del consiglio italiano! Espresso dar popppolo! Non Renzi! Chiedi a lui semmai di tenerseli a casa!
L'obbligo di accogliere chi è salvato in mare te lo ha chiarito bene Livingreen. È ESATTAMENTE COSÌ! E non sarà la democrazia illusoria der popppolo a cambiare la realtà.
L'Italia può SOLO pretendere che della gestione successiva si faccia carico economicamente l'Europa. E del resto per il sud questa è un'ottima occasione per ricevere un po' di assistenza che altrimenti vedo durissima riottenere!

Visto che li ha presi la chiesa , vorrei vedere ora se li tiene davanti alle chiese .

Farò una foto …

Bravo. La fotografia è un ottimo hobby. Ma per il resto posso tranquillizzarti io. La CEI pagherà qualcosa, ma l'accordo serve solo a salvare la faccia al ruspante. Quei migranti andranno TUTTI nei centri italiani. Cioè ve li tenete voi li.
Viva il cambiamento....

[pox1964]

se la chiesa ha detto che se ne occupa pagherà vitto e alloggio e magari gli trova anche
un lavoro,sappiamo benissimo che gli accordi con i libici sono come neve al sole,troppe
bande con cui avere a che fare tutte in cerca di denaro uguale a potere stipendiare
miliziani per ritagliarsi la propria fetta di potere,
il detto fatta la legge trovato l'inganno,qual'è la legge le persone in difficoltà in mare
vanno salvate e portate nel porto più vicino sicuro,l'inganno mi presento senza documenti
costringi il paese di sbarco a sobbarcarsi decine di migliaia di euro di spese procapite
senza che poi la maggioranza abbia patito tutta questa guerra e fame,anzi abbia
investito parecchi soldi per foraggiare mafie,
la mia soluzione mappare i porti di provenienza delle imbarcazioni la tecnologia c'è
di sicuro non al 100%,come nel gioco dell'oca torni alla casella di partenza,non si
può fare fino a che l'europa fa l'ipocrita,non vuole altri profughi perchè le popolazioni
sono molto scontente, votano per partiti populisti e il castello europeo crolla,
allora cosa siamo dei razzisti xenofobi, no penso che l'italia potrebbe accogliere
e selezionare famiglie e persone,facendosi carico di situazioni di estremo disagio
con domande dai paesi di partenza,potrebbero essere circa 20000 all'anno che
in dieci anni sono 200000 in 50 anni 1000000 milione di esseri umani,da suddividere
sul territorio e che per i numeri e le situazione di vero e riconosciuto disagio
troverebbero da parte della popolazione maggiore accoglienza,ma questo si può
fare se l'europa agisce come europa non come singoli paesi,i rimpatri se ogni
singolo stato tratta con i paesi di provenienza,che col ricatto cercano di estorcere
maggior benefici possibili anche corruttivi,se tratta uno come europa,gli dice
non volete indietro i vostri cittadini,bene imponiamo delle sanzioni
comunque continuate così siete i migliori alleati di scafisti nulla facenti
cooperative hanno bisogno di voi ed il vostro sostegno,le regole si possono
aggirare tanto paghiamo tutti e ogni tanto qualcuno è vittima del lassismo
e vi maledirà

[BrightingEyes]

Secondo come andranno le cose a breve di maledizioni, chi ci ha imposto questi cialtroni, ne riceverà ben di più. Possiamo gestire il rischio!
Forse non ti è chiaro, ma non è che se dici “chi non la pensa come me vuole farci invadere” allora questa diventa la realtà! Io credo che l’unica strada CERTA sia proprio l’accordo coi paesi di imbarco per evitare le partenze. Come fece Minniti. E non sono certo “buonista” alla boldriniana perché a me, in tutta sincerità, delle problematiche dei campi libici interessa certo, ma meno del bloccare le partenze!
poi è vero che sono tribù, ecc. Ma un accordo si trova. Pagando. Sempre.
Non sono nemmeno critico su tutta la Salviniade. La manata in faccia alle navi ONG furbette la trovo giusta. Del resto anche i governi precedenti avevano già adottato misure contro questi furbetti!
Ma OCCHIO, che anche in questo caso chi prende virili ed ardite decisioni NE PORTA LA RESPONSABILITÀ! E l’Europa lo sta ripetendo da tempo! Cercare di ricattare chi dobbiamo implorare perché ci conceda un po’ di respiro non pare un’idea geniale a molti!
Non aspettatevi poi di scaricare le colpe su “quelli di prima” se ci troveremo di fronte a pesanti conseguenze!...