Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[experimentator]

Se in Italia, come dice il gigetto nazzzionale ci sono 6.500.000 di poveri che beneficeranno del RdC....
....

Si infatti lo avevo citato prima io , suppongo che prima di andare a regime passerà parecchio tempo e si evaderanno prima le prima domande , con una cernita sostanziosa di chi avrebbe diritto .
Si daranno ad un po di gente .
Finiti i soldi si dirà , sono finiti mi dispiace , noi ci abbiamo provato , ma i banchieri non hanno voluto , oppure è colpa dei centri dell'impiego .

Io per esempio non ne avrei diritto per l'anno 2019 in quanto ho ancora a carico familiare i figli e nemmeno dopo .

Ma credo comunque che quel problema non mi riguardi ,anzi è impossibile in base alle regole che ho visto , anche se sognavo andare via con una bella badante rumena o polacca . Ma i miei non ne hanno bisogno per il momento .

Volevo solo fare il portoghese … ma non mi è riuscito bene .

Naturalmente del Portogallo ne avevamo parlato ed i dipendenti pubblici non hanno nessuno sconto , cosi sei contento BE .

[BrightingEyes]

Si, quella del "cominciamo con questo, poi miglioreremo" la conosco.
Il problemino sta nel fatto che il RdC NON è una misura una tantum! Se quest'anno servono 8 miliardi per coprire un quinto dei poveri (tra cui NON saremo mai noi, figli compresi, tranquillo!) l'anno prossimo serviranno sempre altri 8 miliardi per coprire lo stesso quinto! E se si vorrà coprire tutti occorrerà trovare sempre 40 miliardi!
Qui sta il "buco" nel ragionamento dei tanti stupidi che si illudono di coprire queste spese "risparmiando" su tutte le varie scemenze che tocca leggere! Dalle TAV agli F35, ecc.
Se si mette in atto una spesa strutturale OCCORRE trovare coperture STRUTTURALI! Non una tantum! Gran parte Delle famose pseudocoperture sono solo fuffa, altre sono una tantum inutili.
Restano solo due strade, tagli o ricorso al debito. A meno che le promesse dei 5s si dimostrino realistiche e ci sia una crescita di Pil molto robusta (almeno il 3%)!
Per questo dico che il m5s ha puntato tutto su una scommessa. Se fallira... Sparirà!

[Darwin]

Hanno promesso mari e monti ma mi sa che ci rimarranno soltanto i monti

[experimentator]

Non credo proprio … nessuno lo vuole .

[Top]

Anche il raffreddore nessuno lo vuole, ma a forza di andare in giro a culo scoperto...

[experimentator]

Altro che raffreddore quello è peggio della peste bubbonica , è vero nessuno lo vuole , ma qualcuno la prende lo stesso .

[BrightingEyes]

Eh sì.. di solito nessuno lo vuole... Ma qualcuno lo prende dolorosamente lo stesso.
Vedremo chi lo avrà preso fra qualche mese

[Solarfranco]

Se fossi al governo metterei un pò di coraggio, non sulle tasche ma proprio sulla vita!!! Con un semplice discorso direi che i dazi sono globalmente corretti e che servono per proteggere l'economia nazionale. Se una nazione è in attivo produce armi per sè quindi correggetemi se sbaglio: ogni nazione dovrebbe avere il diritto di chiedere il bilancio import-export in pareggio, e l'unico modo per farlo è applicando i dazi!!!

[Darwin]

L'Italia è un' importatore di materie prime ed è un paese trasformatore, ergo coi dazi ci suicidiamo.

[BrightingEyes]

Se una nazione è in attivo produce armi per sè quindi correggetemi se sbaglio: ogni nazione dovrebbe avere il diritto di chiedere il bilancio import-export in pareggio

Sbagli!
I dazi si impongono quando si vuole proteggere una produzione interna dalla concorrenza esterna. Ma se poi l'altra nazione mette dei dazi sulle tue esportazioni... ti conviene valutare bene cosa guadagni e cosa perdi!
I dazi ora vanno per la maggiore perchè quelli che gradirebbero molto che le cose tornassero agli anni 70 quando producevamo molto con grande utilizzo di manodopera sono in relativa maggioranza. Ma ovviamente pensare che se mettiamo i dazi le aziende si "rassegnano" e tornano a produrre in Italia è pura fantasia!
Un paese come l'Italia ha tutto da perdere se gli altri impongono dazi. Oltre che a essere forti esportatori siamo anche forti importatori di materie prime ed energia dai paesi a cui vorremmo mettere i dazi.
Gli USA se lo possono (relativamente... molto relativamente!) permettere in quanto le aziende americane hanno comunque un enorme mercato interno e gli USA sono un forte importatore. Paesi come l'Italia molto, molto meno!
Dà retta! E' un suicidio economico!

[Solarfranco]

Partiamo dal fatto che, importante dirlo, la carta costituzionale non vieta di imporre dazi sull'import. Ci sono opinioni ed opinioni sui dazi. Importiamo molti prodotti dalla Cina ad esempio, che è stato ed è un grandissimo problema per l'Italia! Imporre dazi ai cinesi non comporta nessun problema di approvvigionamento di materie prime perchè dalla Cina non arrivano materie prime ma solo prodotti a basso costo che riducono la manodopera in Italia. Se vogliamo parlare di buonismi non ce n'è per nessuno: in Cina la disoccupazione è intorno al 5% e usano la forza militare contro ogni regola internazionale...

[Solarfranco]

Sbagli!
I dazi ora vanno per la maggiore perchè quelli che gradirebbero molto che le cose tornassero agli anni 70 quando producevamo molto con grande utilizzo di manodopera sono in relativa maggioranza. Ma ovviamente pensare che se mettiamo i dazi le aziende si "rassegnano" e tornano a produrre in Italia è pura fantasia!

Secondo me sei molto ottimista sulla bontà delle nazioni. Come giudichi il fatto che la Russia esporta enormi quandità di acciaio a basso costo negli Usa? Questo è stato uno dei motivi per cui Trump ha imposto dazi sull'import dell'acciaio. C'è tanto altro...

[BrightingEyes]

Non sono buonista nè penso che sia la Costituzione che vieta l'imposizione di dazi. Infatti la Comunità Europea impone dazi anche pesanti ai paesi extra UE per alcuni prodotti.
Penso semplicemente che per l'Italia affidarsi ai dazi sia una mossa suicida. Ma se piace alla maggioranza... me ne starò, ci mancherebbe!
Solo poi non accetterò le scenette vittimistiche di chi scoprirà che l'orizzonte non è così luminoso come sembra!
Per fare un esempio... Ho letto una dichiarazione di un 5s che piu o meno significava "e se poi il debito aumenta... chettefrega! Basta andare a recuperare un po' di evasione fiscale e semo a posto!
Ecco... Visto che le misure antievasione da decenni si rivelano poi solo immense prese per i fondelli contro quelli che "tanto evadono, non patiscono"... vedi invenzione della delinquenziale Irap, minimum tax, ecc. ecc.... Sia ben chiaro che chi si assume l'onere delle decisioni ""storiche"" se ne dovrà assumere anche i maggiori vantaggi e... svantaggi!
Non facciamo poi le scenette alla "ma qui siamo disperati" perchè poi resterà solo il tram a cui attaccarsi!

[pox1964]

gli operai italiani guadagnano circa la metà di uno tedesco,per contro nel pubblico abbiamo
una marea di persone che guadagnano di più del presidente degli usa,che poi un domani gli
daremo una generosissima pensione,a veder così le cose il rdc non è neanche campato in aria
peccato che poi non si fanno investimenti manutenzioni cose che creano sviluppo e lavoro,
il lavoro non manca mancano gli investimenti i soldi vanno in spesa improduttiva e il PIL
non decolla

[BrightingEyes]

Hai ragionissima. I dipendenti privati italiani ricevono una miseria, ma è quel che resta dopo la "tosatura" statale che passa sullo stipendio lordo sotto forma di Irpef, Irap, tasse locali, Inps, ecc .
Purtroppo ci hanno dato raccontato per anni che certi costi sono "a carico dell'azienda", ma in realtà l'azienda se ne strasbatte i cabasisi di quello che qualcuno ha deciso essere a carico suo! Se la produttività del dipendente è superiore a quello che il dipendente costa.. ottimo. Lo tiene.
Altrimenti se ne libera.
Se domani il governo degli illuminati dalla luce della ragione decide di caricare un 20% in più gli stipendi per pareggiati a quelli tedeschi... Le aziende ridurrebbero il monte stipendi per mantenere l'equilibrio.
O delocalizzerebbero.
O chiuderebbero.
O se già gonfi di euro i proprietari venderebbero a indiani, cinesi, ecc. che, acquisito il marchio... Chiuderebbero!
Nessuno ha mai visto questa evoluzione? Si vero? Solo che v'han raccontato la favoletta del giovane imprenditore che preferisce le vacanze a Ibiza... Ecc.

Comunque mi sfugge come il RdC dovrebbe migliorare la posizione. E una misura assistenziale, quindi dovrà essere pagata da qualcuno!
Ad es. Da chi ha un bello stipendio succoso!

Ed ora qualcosa di completamente diverso...
MA... Riflettevo l'altra sera... Ma tutti gli entusiasti della "decrescita felice"! (Chi la ricorda?) che ci sollazzavano con le spiritose battute sul rosicare del ministro dell'economia a vedere come la sana ed intelligente azione dei "sabotatori di Pil" che si facevano lo yogurt in casa avrebbe FINALMENTE fatto franare questa immonda trovata capitalistica liberando er popppolo dalla schiavitù del lavorare per comprare il nuovo aiffon???
Ma l'ebetino attempato genovese che ci mostrava le auto ad idrogeno, i rifiuti zero, le biciclette a energia solare con tanto di sferzanti battute efficacissime (su qualcuno perlomeno...) per mettere alla gogna gli arretrati paladini della crescita???
Ma.. ma... Tutto questo dove è finito? Non ditemi nello stesso buco dove son precipitate le esilaranti "coperture" del RdC!!
Cioè... Ora la soluzione è il fare una CRESCITA del 3%!!! (Buuuum!).
Non ho mai capito cosa rappresentassero le 5 stelle, ma certo non la coerenza...

[fedonis]

gli operai italiani guadagnano circa la metà di uno tedesco,per contro nel pubblico abbiamo
una marea di persone che guadagnano di più del presidente degli usa,che poi un domani gli
daremo una generosissima pensione,a veder così le cose il rdc non è neanche campato in aria
peccato che poi non si fanno investimenti manutenzioni cose che creano sviluppo e lavoro,
il lavoro non manca mancano gli investimenti i soldi vanno in spesa improduttiva e il PIL
non decolla

Non credere. Nel pubblico chi è dirigente non se la passa male. L'impiegato classico non prende più di 1200 1300 al mese. In acciaieria da mio fratello, gli operai sono tutti sopra i 2000.tutti operai specializzati, ci mancherebbe. Ma non fare di tutto un fascio. Non è cosi

[Solarfranco]

Non sono buonista nè penso che sia la Costituzione che vieta l'imposizione di dazi. Infatti la Comunità Europea impone dazi anche pesanti ai paesi extra UE per alcuni prodotti.
Penso semplicemente che per l'Italia affidarsi ai dazi sia una mossa suicida. Ma se piace alla maggioranza... me ne starò, ci mancherebbe!
Solo poi non accetterò le scenette vittimistiche di chi scoprirà che l'orizzonte non è così luminoso come sembra!
Per fare un esempio... Ho letto una dichiarazione di un 5s che piu o meno significava "e se poi il debito aumenta... chettefrega! Basta andare a recuperare un po' di evasione fiscale e semo a posto!
Ecco... Visto che le misure antievasione da decenni si rivelano poi solo immense prese per i fondelli contro quelli che "tanto evadono, non patiscono"... vedi invenzione della delinquenziale Irap, minimum tax, ecc. ecc.... Sia ben chiaro che chi si assume l'onere delle decisioni ""storiche"" se ne dovrà assumere anche i maggiori vantaggi e... svantaggi!
Non facciamo poi le scenette alla "ma qui siamo disperati" perchè poi resterà solo il tram a cui attaccarsi!

Purtroppo c'è distaccamento tra popolo e governi, dovuto al fatto che molto spesso i governi vanno per conto proprio senza considerare quello che vuole il popolo. Sì salviamo le banche altrimenti c'impantaniamo tutti, ma i poveri d'Italia? Serve un pò di coraggio, non sulle tasche ma proprio sulla vita perchè tutte le cose funzionano così purtroppo..., anche nella vita privata. Se Trump non mostrava i muscoli non produceva più acciaio prima o poi. Qualcuno direbbe che è meglio così perchè sono degli imperalisti, ma io, come penso gli americani, sono convinto che diventerebbero un paese povero come quelli del terzo mondo. Tutto funziona così...

[BrightingEyes]

Qualche precisazione sulla famosa "manovra der popppolo"!
Ora i cialtropopulisti sono tutti presi dal mostrare indignazione verso le, PREVEDIBILISSIME, critiche europee fino al punto che il genio che un giorno di maggio voleva fare l'inpiccement a Mattarella per tradimento della Costituzione (reato da ergastolo per il PdR) ed il giorno dopo gli stringeva felice la mano ci ha reso una volta di più ridicoli al mondo accusando la CE di "aizzare i mercati per far crescere lo spread!" Evabbè! Perlomeno Conte tace. Già qualcosa.
Lo sforzo ora si concentra sui numeri.
Ma perché mai noi dovremmo non fare il 2,4% e limitarci al 1,8% ? Quando altri lo fanno???
Ma perché NOI in teoria avremmo promesso di RIDURRE l'enorme debito! Che altri NON hanno!
Ma altri governi italiani l'han fatto! E noi siamo sovrani ecc. Ecc.

Critiche anche giuste. Certo, l'Italia è e deve essere libera di adottare politiche anche anticicliche diverse dalla cieca austerità teutonica, certo sforare un parametro è lecito... Ma comporta RESPONSABILITA!
In questo caso è OVVIO che l'unico ragionamento serio accettabile è quello che Tria e Savona si sono affrettati a diffondere! E cioè:

Sforare è funzionale a far crescere il Pil e quindi ridurre il debito!

Questo è l'unico argomento che potrà (se si realizzerà ovvio!) tenere calmi i mercati! Non certo le buffonate muscolari di Salvini che è capace solo di rispondere "me ne frego" a chiunque, o le cialtronate populista di Gigetto che "cancella" la povertà distribuendo 8 miliardi in mance elettorali!

Come ho sempre sospettato il muro di resistenza UE in realtà non è così granitico. Una seria politica espansiva che andasse a cancellare le rigidità italiane riducendo corposamente tasse e soprattutto contributi sulle aziende, che rilanciasse i consumi aumentando la disponibilità per le famiglie unita a una azione di controllo sulle spese parassitarie avrebbe ampi spazi se portata avanti con decisione da una maggioranza coesa e seri economisti.
Purtroppo Tria e lo stesso Savona sono ostaggio dei cialtroni che in realtà pensano solo a soddisfare una parte (minima peraltro specie per i 5s) Delle promessone elettorali.
Perlomeno lo facessero e stessero zitti! Sarebbe più facile far credere agli investitori che si sfora e si fa debito per fare crescita! Ma questi rari geni della lampada non smettono di urlare al mondo che fanno debito per mandare in pensione prima i tanti "esauriti" dal troppo lavoro che sperano nella liquidazione per comprarsi il camper o la GS1200 d'ordinanza e far schiattare d'invidia gli amici o per regalare 200€ in più a gente che ha la minima perché ha dichiarato per decenni redditi da fame e userà quei 200€ per far durare di più il gruzzolo che tiene in banca! O per "risarcire" a spese di chi lavora quello che il gruzzolo da nero lo aveva investito nelle azioni sbagliate!
In tutto ciò non c'è alcuna attenzione alle aziende che investono ed assumono. La sbandierata flat tax è in realtà un assurdo allargamento della contabilità semplificata che si utilizzava per le aziende marginali, senza dipendenti. Allargando la soglia dei ricavi si rende solo appetibile per molti contenere il fatturato sotto i 100.000€ (basta fatturare meno, non impossibile in Italia, specie dove i pensionati che vogliono "risparmiare" abbondano!) e liberarsi di qualsiasi dipendente. Ma proprio in Italia dove su queste furbate molti costruiscono carriere non si è vista questa anomalia?? Ma quanti non rinnoveranno il contratto al giovane apprendista appena si faranno due conti su quanto risparmieranno in tasse, contributi e adempimenti solo mantenendo un fatturato sotto i 100.000€??? Ma lo sapete cosa va a risparmiare un artigiano che l'anno prima fatturava 120.000€ con un dipendente precario e che decide di far da se, tanto deve contenere sotto i 100.000€??? Ma sapete quante contabilitá si chiuderanno, maggggicamente, a 99.000€? O per i più smaliziati ai 59.000€ che garantiscono il 15%??? Tra l'altro sono ormai tutti in regime di cassa, cosa che renderà facilissimo spostare pagamenti strategici alla data più utile!

Questo dovrebbe far crescere il PIL? Col nero forse!
Vedremo!
Ma caro Gigetto, tutto va bene e la pazienza è grande, ora!
Ma se tra un anno il Pil dovesse darvi qualche delusione... Evitaci perlomeno di doverci ulteriormente vergognare delle esternazioni urlate di fantasia partenopea sulle colpe degli altri, perché fare la figura degli imbecilli simpatici può non essere così apprezzato, perlomeno qua in Liguria!
Poi se è costume tradizionale locale... ce ne faremo una ragione!

[BrightingEyes]

Purtroppo c'è distaccamento tra popolo e governi, dovuto al fatto che molto spesso i governi vanno per conto proprio senza considerare quello che vuole il popolo.

È verissimo che c'è distacco. Infatti quelli votati dal popolo, i populisti come Trump o la corte dei miracoli italiota che ci troviamo, sono spesso in disaccordo con altri su cui governi più seri fanno più affidamento:

1.100 economisti (tra cui 14 Nobel) scrivono a Trump: ‘Non rifare l’errore che porto alla Grande Depressione’ – Business Insider Italia

Che dire? Non posso che ripetere cosa ho scritto sopra. È una scommessa sulla pelle di altri!
Trump è molto sicuro, ma anche confortato da una superpotenza economica che in ogni caso non tremera, nemmeno se le mosse di Trump dovessero produrre un disastro. Che diventi un paese povero non ci scommetterei!
È però un paese che ha ampie aree di povertà. Che potrebbero aggravarsi!
Se metto dazii sull'acciaio faccio felici i lavoratori di acciaierie e miniere locali. Ma quelli a cui ho messo i dazi potrebbero mettermi dazi sulle mie esportazioni di auto o tecnologie avanzate. E magari quelli che perderanno il posto in queste aziende saranno meno felici... Tutta da giocare la partita!
In Italia le cose sono un po' diverse. Già le misure di economia attuale non è che siano strepitose, nonostante siano del popppolo. Inoltre siamo in una fase di rallentamento dovuto anche alle mattana di Trump peraltro.
Se ci mettono dazi sui prodotti che esportiamo (ed esportiamo moltissimo in Cina e c.) poi andiamo noi a cercarli col forcone i fans dei dazi!

[Solarfranco]

Se ci mettono dazi sui prodotti che esportiamo (ed esportiamo moltissimo in Cina e c.) poi andiamo noi a cercarli col forcone i fans dei dazi!

Io sono un fans dei dazi perchè sono convinto che in un duello a dazi con la Cina vinceremmo anche più di quello che occorre per il debito! Se avessimo un commercio in pareggio con la Cina non ci ritroveremmo nella situazione attuale..garantito!!
In un commercio libero con la Cina c'è solo da perdere, e prima o poi arrivano prodotti di qualità a basso costo. Così funzionano le cose, e non ci sono eroi che tengano!!

[BrightingEyes]

Son punti di vista! Rispettabili!
Bisogna vedere sempre chi decide e chi ne paga le conseguenze. Se sei un dipendente di una società privata che esporta molto... Massimo rispetto! Sei in prima fila e giustamente te ne assumi le conseguenze.
Se sei un pensionato che si immagina comunque tranquillo delle sue entrate e fantastica di come migliorare le cose, ma poi scenderebbe in piazza se qualcosa gli viene tagliato... come ne esistono tanti, qualcuno anche qui, beh... non sarei così certo che la tempesta resterebbe fuori.

P.S. l' ""autorevole economista"" (secondo expy) Borghi è stato appena smentito in diretta mondiale dal presidente di consiglio Conte sul solito euro si/euro no.
Forse più che le dichiarazioni di Moscovici sarebbe bene che Gigetto si concentrasse sulle panzane blaterare dai cialtroni che si è portato appresso se vuole evitare ripercussioni sullo spread...

[BrightingEyes]

Mmm ma voi vedè che sta sbandierata "intesa" mica è ancora tanto sicura??

Manovra, Conte: "Acceleriamo la discesa del debito/pil nell'arco del triennio". Di Maio: "Un team per tagliare sprechi" - Il Fatto Quotidiano

Già si scopre che tra i "milioni di disperati" Gigetto nostro ha pure infilato i possessori di casa! Probabilmente con un occhio ai "disperati" in residenza fasulla proposti da expy.
L'altro cialtrone dá dell'ubriaco a Junker... Dai! La settimana s'è aperta bene! Con un po' di ansia, ma per ora ci godiamo i pop corn in attesa della stra-pernacchia europea già anticipata a Tria se non cambiano qualcosa! (O qualcuno pensa davvero che quello che doveva battere i pugni sul tavolo sia stato allontanato dalla riunione Ecofin perché "aveva da fare a Roma"?

[experimentator]

Insomma quello che non piace all'Europa cosa è reddito di cittadinanza e abolizione legge Fornero ?
Stanno facendo un casino per questo ?

Dopo aver massacrato sadicamente i cittadini , massacrandoli di tasse ed obblighi , ed aver creato dei disoccupati esodati .

Ho visto una e più trasmissioni in TV con le domande più assurde a DI Maio sul reddito di cittadinanza , cose che nemmeno a gente accusata da omicidio in un interrogatorio di quarto grado . Un giuoco al massacro orchestrato da chi ? Dagli sconfitti politici ?

Di Maio ah sempre risposto con flemma e calma .

Ora cosa si pretende che vengano ritirate le proposte del mef ?

Bene l'Europa li boccia ?

Bene lo spread sale ?

Bene casca il governo ?

Bene , si va a votare di nuovo ?

Chi pensate che vincerà ?

Torniamo al punto di partenza .

Gli elettori non cambieranno idea anzi prenderanno più voti .

L'Europa e questi buffoni ubriachi al comando, non eletti da nessuno , cosa vorranno fare ?
Alle prossime elezioni europee saranno tutti a casa …

[fedonis]

Insomma quello che non piace all'Europa cosa è reddito di cittadinanza e abolizione legge Fornero ?
Stanno facendo un casino per questo ?
Ho visto una e più trasmissioni in TV con le domande più assurde a DI Maio sul reddito di cittadinanza , cose che nemmeno a gente accusata da omicidio in un interrogatorio di quarto grado . Un giuoco al massacro orchestrato da chi ? Dagli sconfitti politici ?

Di Maio ah sempre risposto con flemma e calma .

Ora cosa si pretende che vengano ritirate le proposte del mef ?

Bene l'Europa li boccia ?

Bene lo spread sale ?

Bene casca il governo ?

Bene , si va a votare di nuovo ?

Chi pensate che vincerà ?

Torniamo al punto di partenza .

Gli elettori non cambieranno idea anzi prenderanno più voti .

L'Europa e questi buffoni ubriachi al comando, non eletti da nessuno , cosa vorranno fare ?
Alle prossime elezioni europee saranno tutti a casa …

Quello che non piace all'europa e' quel 2.4 di sforamento, ma soprattutto il fatto che ci si era impegnati a restare a 1.9 (adesso non ricordo).
Se restavamo in quel numerino, che il governo comprasse panettoni o buttasse il denaro per comprare semafori, non avrebbe fatto differenza per l'europa.. Ma quel 2.4 non era negli accordi gia' presi e non non gli va giu. Della legge fornero non frega niente a nessuno. Gli frega pero' il contributo che dara' allo scostamento dagli impegni presi.

[BrightingEyes]

Quello che non piace all'europa e' quel 2.4 di sforamento, ma soprattutto il fatto che ci si era impegnati a restare a 1.9 (adesso non ricordo).
Se restavamo in quel numerino, che il governo comprasse panettoni o buttasse il denaro per comprare semafori, non avrebbe fatto differenza per l'europa.. Ma quel 2.4 non era negli accordi gia' presi e non non gli va giu. Della legge fornero non frega niente a nessuno. Gli frega pero' il contributo che dara' allo scostamento dagli impegni presi.

Boh... non sarei così drastico.
Secondo me anche il 2,4% in se e per se non sarebbe impossibile da sostenere. Ma certo! Se lo giustifichi con una VERA politica espansiva che ridia fiato a consumi e produttività! Compreso, certo, un sussidio minimo di disoccupazione vincolato a rigidi obblighi di iscrizione alle liste, aggioramento, lavori utili anche, che sia veramente di assistenza.
Il tutto unito a una FORTE riduzione delle tasse PER TUTTI, compensata da una patrimoniale o comunque un'aumento del prelievo sulle rendite e contemporaneamente da FORTI E VERI tagli alla spesa improduttiva!
Cioè il vero programma di gorverno SERIO che una forza come il M5s avrebbe dovuto proporre con coraggio.
Se invece vai a dire "noi ci indebitiamo e chissenefrega se facciamo rischiare anche i vostri cittadini (perchè il problema E' QUELLO! Non le bizantinerie sugli 0,x come blaterano i cialtro-populisti!) all'Europa e lo fai per mandare in pensione qualche anno prima SENZA alcuna reale necessità milioni di aspiranti parassiti (Si! Esatto! Non attaccatemi la manfrina del "macheddici? Ho pagato contributi per una vita, anzi due!" perchè basta una normetta semplice, semplice! "Chi va in pensione avrà la pensione calcolata conteggiando i contributi EFFETTIVAMENTE VERSATI aggiornati con gli indici attuariali ufficiali! SENZA alcun tipo di "integrazione a carico di queste&quello" e vedresti per miracolo ridursi del 95% la schiera degli "esauriti da lavoro" dopo che gli sventoli la cifra di pensione a cui avrebbero diritto!)... non puoi sperare che gli altri europei si accontentino delle battute del ruspante sulle avvinazzature di Junker!
Persino il RdC, se fatto con un pò di cervello, sarebbe potuto passare per misura emergenziale per un sud sempre più vicino al Maghreb!
Ma, esattamente come succede in Val di Susa per la Tav, ormai è OVVIO a tutti che concessioni che potevano essere fatte con una contrattazione civile, diventano ASSOLUTAMENTE IMPOSSIBILI di fronte alla sguaiata prepotenza e protervia di geente come Salvini, Bagnai o Borghi che cercano di spacciare come vampiri affamatori gli altri europei!
Perchè quel che dicono Junker o Moscovici NON E' una pensata maligna dei burocrati come piace dipingerla a gigetto e soci! E' una fotografia, persino edulcorata e eufemistica, del VERO sentimento anti-italiano che sta crescendo FRA LA GENTE EUROPEA!!

Questo governo di cialtroni sta puntando tutto su una scommessa durissima. Se avrà successo avrà forzato la mano all'Europa, vincendo su quella linea, ma creando un clima di sfiducia reciproca che avrà conseguenze pesanti in futuro. Ma perlomeno avrà dimostrato che facendo da sè c'è crescita. Lo vedremo! Auguroni sinceri! Anche perchè ci sono in mezzo pure io!
MA se fallisse e fra un anno o due avessimo un'Italia in crisi è ovvio ai bambini che i contraccolpi saranno PESANTISSIMI per molti che ora sventolano le bandiere in piazza per festeggiare e domani le sventoleranno (le stesse? mah...) per chiedere "solidarietà", come sono abituati da fare da decenni!

[fedonis]

D'accordo con te BE, il punto non e' il 2.4 che sarebbe sostenibile e comunque all'interno di quel 3.0 %.
E' comunque il venir meno ad un accordo preso nel tempo e ulteriormente rafforzato e concordato con il Gov. Gentiloni.
Il mischiare le carte, unitamente appunto al RdC, la legge Fornero da superare etc etc, ci ha reso poco credibili al momento.
Poi se tirano fuori il cilindro dal cappello, ben venga, ci mancherebbe.
Ma lo scostamento (che comunque non vedono di buon occhio dato il debito pubblico, neanche per politiche espansive) unito a quel che conosciamo, fa venire il mal di pancia all'Europa.

[BrightingEyes]

Bene casca il governo ?

Bene , si va a votare di nuovo ?

Chi pensate che vincerà ?

Torniamo al punto di partenza .

Gli elettori non cambieranno idea anzi prenderanno più voti .

Sei tenero. Tu e tutti i fans dei cialtro-populisti!
Primo... le elezioni ci sono state. NON esiste alcuna regola che obblighi il PdR a rimandare il paese alle urne. Specie se c'è una maggioranza alternativa. Non c'è?? Mmmm vedremo...
Secondo è possibile per il PdR anche decidere per un governo tecnico alla Monti (chi ha citato Cottarelli?) che resti in carica pochi mesi per rimettere in sesto i conti. Un altro "utile idiota" stile Fornero sarebbe utile...
Terzo... siete in molti a sottovalutare l'astuzia elettorale di Salvini! Non è così fesso da credere che le (enormi!) differenze di veduta politica coi 5s che ora finge di ignorare possano essere davvero cancellate e sa perfettamente che se il governo si spacca con lite (succede in tutti i matrimoni di convenienza prima o poi) un centro-destra unito otterrebbe probabilmente la maggioranza ASSOLUTA! Raccogliendo anche molti voti ex-PD che pur di non votare chi li ha denigrati ed insultati per anni preferirebbero rivedere anche il B al governo!
In pratica più passano i mesi più il m5s si sta trasformando in un "partito del sud assistenzialista" (Sondaggi elettorali Bidimedia: cresce la Lega, male M5S e centrosinistra). Ormai è forza primaria solo in 7 regioni. TUTTE del sud! E occorre vedere come passerà la delusione che il famoso RdC, nella misura che verrà davvero erogata, dovesse per caso (ipotizzo eh!... magari va alla grande! Hai visto mai? ) procurare all'elettorato molto speranzoso, molto molto impaziente e molto molto molto illuso dalle promesse elettorali a 5s!
I prodromi a Taranto non incitano all'ottimismo eh!
Ma vedremo, vedremo!

[fedonis]

In pratica più passano i mesi più il m5s si sta trasformando in un "partito del sud assistenzialista"
I prodromi a Taranto non incitano all'ottimismo eh!
Ma vedremo, vedremo!

Ma pare sia esattamente cosi'. Tutte le azioni politiche dei 5s stanno passando attraverso questa ottica, trasformandolo sempre piu' nel partito del sud assistenzialista. Il punto e' che se questo assistenzialismo diventa programmatico e soprattutto nazionale per non dire europeo, c'e' da restare perplessi e preoccupati. (per non dire altro)

[experimentator]

Quello che non piace all'europa e' quel 2.4 di sforamento, ma soprattutto il fatto che ci si era impegnati a restare a 1.9 (adesso non ricordo).
Se restavamo in quel numerino, che il governo comprasse panettoni o buttasse il denaro per comprare semafori, non avrebbe fatto differenza per l'europa.. Ma quel 2.4 non era negli accordi gia' presi e non non gli va giu. Della legge fornero non frega niente a nessuno. Gli frega pero' il contributo che dara' allo scostamento dagli impegni presi.

No come hai detto tu sotto non è il limite del 2.4 % , che non è un tabù insuperabile , ed assolutamente sostenibile dal PIL del nostro paese , ma secondo me è proprio la politica del reddito di cittadinanza e della riforma Fornero che non vogliono a Bruxelles che attui .
Gli impegni presi da Gentiloni un altro non eletto , non fanno testo , quelli sono stati fatti apposta per limitare la manovra del governo successivo , qualora non fossero stati loro , nel qual caso lo avrebbero sforato lo stesso come tutti gli anni da Monti in poi .

Se lo sforavano loro il 2.4 andava bene , se lo fa questo governo , no .

Vogliono far fallire a tutti i costi il governo ed in questo modo secondo loro annullare una forza popolare come il 5s .
Insomma una loro politica sporca di non rispettare la volontà popolare , come dicono loro bisogna mostrarsi duri .


Se si va allo scontro cosi non escludo alle prossime elezioni europee un vento antieuropeista ed una buona scusa per l'Italia di uscire dall'euro , su cui Salvini lega e m5s sono d'accordo .

Per ora i toni sono morbidi e concilianti da parte del nostro esecutivo per non dare motivi o scuse che siamo noi a voler uscire , metodo Savona .

Dipende dall'Europa cosa vorranno fare .

Un governo tecnico non nascerà mai , nemmeno col presidente , ci sarà una pernacchia quanto una casa .

[Solarfranco]

Il Sud avrebbe bisogno di un movimento di piazza per occupazione e sviluppo, non dell'assistenzialismo. I giovani devono protestare per il lavoro, fino all'ottenimento! Devono volere una vita civile fondata sul lavoro, e qui spendere le proprie energie. Una questione di volontà.