Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[BrightingEyes]

Si deve SOLO pensare ad altri. È un sistema a ripartizione il nostro. Che scarica quindi su chi lavora il peso della pensioni.
Non so se so tutto io (e già la frase spiega tutto direi..m) ma SO che se questo sistema viene applicato in una situazione con pochi pensionati che pigliano quattro soldi e molti lavoratori i contributi sul lavoro saranno minimi.
Ma se i molti lavoratori si garantiscono nel tempo strumenti per garantirsi pensione molto più succose e decidono di pensionarsi prima di aver pareggiato i conti e magari si scopre che il rapporto lavoratori/pensionati è sceso fino a quasi pareggio... Il peso sui contributi dei nuovi lavoratori sarà probabilmente triplo di quello subito dai padri ai tempi.
Non serve essere commercialisti per capirlo.
Non si può fare perché i contributi sono a ripartizione e quindi a nessuno è consentito di "riprendersi indietro" cosa ha versato. Ma se si potesse con i contributi versati da ogni lavoratore in passato ci uscirebbe una pensione dimezzata rispetto all'attuale.
Tutto ciò senza contare che solo 1/4 dei contributi di un dipendente sono versati dallo stesso. I 3/4 residui sono versati dall'azienda a titolo parafiscale e se dovessero essere restituiti dovrebbero essere suddivisi su TUTTI i contribuenti! Non sono un "versamento privato" del dipendente, ma un carico fiscale che le aziende versano PER TUTTI! Altrimenti quelle cifre sarebbero in realtà semplicemente reddito lordo del dipendente da assoggettare a tassazione e contabilizzazione come salario a tutti gli effetti.
La cosa è complessa, ma nemmeno tanto. Si è trattato di una sciagurata riforma fatta coi piedi da un cialtrone sindacalista prestato alla politica. E ora molti ne pagano il prezzo!
Chi ai tempi ha difeso a più riprese quella riforma non dovrebbe stupirsi ora di doverne subire le ovvie critiche da parte dei giovani!
Anzi... A dire il vero i giovani ancora non sembrano essersi accorti del piano ai loro danni. Speriamo lo ignorino ancora un po'...

[uforobot]

è logico che non è possibile riprendersi tutto perché occorre aiutare chi ha perso tutte e due le gambe in guerra, o altri disgraziati.
e poi potrebbe capitare che cade una meteora intesta a qualcuno e quel qualcuno non potrà avere la pensione.
Diciamo che in linea generale spesso il 90 per cento dovrebbe mediamente tornare invece torna meno della metà, e allora ci deve essere qualche ingiustizia da qualche parte.
...............................................
Tutti sanno che la chiesa pastorale è contro il comunismo ma nello stesso tempo la chiesa pastorale non vuole la privatizzazione selvaggia, questo è logico !.

Infatti nel 2010 quando la Grecia era fallita, l'Europa decise la privatizzazione selvaggia della Grecia, questo provocò che i preti non ricevevano più agevolazioni per fare le ristrutturazione e altre cose.
La privatizzazione selvaggia della Grecia fu un brutto colpo per la chiesa feudale.
La chiesa feudale non vuole la privatizzazione selvaggia, questo è logico !.

[fedonis]

io toglierei tutto a tutti e ridistribuirei a simpatia! Cosi vediamo se non si aggiusta tutto...

[BrightingEyes]

La beffa delle pensioni per i nati negli anni ’80: lavoreranno fino ai 75, assegno inferiore del 25% - La Stampa

Io non "so tutto". Ma leggo!
E delle solite geremiadi di quelli che "non se ne capiscono e non fanno i commercialisti", ma poi pretenderebbero che i giovani venissero ulteriormente penalizzati per pagare loro i privilegi_che_però_per_me_non_sono_privilegi sinceramente mi interesso poco!

Con rispetto parlando, ovvio!

[fedonis]

La beffa delle pensioni per i nati negli anni ’80: lavoreranno fino ai 75, assegno inferiore del 25% - La Stampa

Io non "so tutto". Ma leggo!
E delle solite geremiadi di quelli che "non se ne capiscono e non fanno i commercialisti", ma poi pretenderebbero che i giovani venissero ulteriormente penalizzati per pagare loro i privilegi_che_però_per_me_non_sono_privilegi sinceramente mi interesso poco!

Con rispetto parlando, ovvio!

Da dire comunque che questa e' una problematica che riguarda tutta Europa, non solo l'Italia.

[B_N_]

giusto per non equivocare

ridistribuirei a simpatia !

simpatia
oppure
"simpatia" …. (non trovo l'emoticon del mafioso)

[fedonis]

Simpatia nel senso stretto del termine. La pensione non è un proseguimento della retribuzione come detto e ribadito dalla cassazione.
Non ci sono diritti, solo il mio punto di vista. Mi sei simpatico, allora pensione, non mi sei simpatico, niente pensione. Ma dando una parvenza di organizzazione pensavo ad una cosa del genere:
Pensioni minime e sociali a 1000 euro, così ridistribuiamo soldi; ai pensionati dirigenti un massimo di 1000 euro mese, (potevano mettere via i soldi nel tempo) ;a tutti gli altri 1500 massimo. Quel che avanza mensilmente ad abbassare il debito pubblico. Risolto tutto.

[BrightingEyes]

Da dire comunque che questa e' una problematica che riguarda tutta Europa, non solo l'Italia.

Riguarda tutto il mondo. Il clasico sistema previdenziale è basato sui contributi di chi lavora. Se quelli che lavorano scendono di numero rispetto a chi è in pensione... le cose si fanno pesanti.
Comunque esistono sistemi come ad es. in Danimarca o Olanda molto più equi e sostenibili. Ma in Italia si sommano molti problemi e una soluzione facile non esiste. Infatti tutti sanno (e lo dice pure l'OCSE) che la Fornero, pur giustissima, è ancora TROPPO POCO!
Non credo che questo susciti simpatia, ma non posso farci nulla. E' così e prima o poi i nodi verranno al pettine!
In realtà in Italia ci affidiamo alla solita strategia del "dopo di me il dliuvio". Ognuno ha pensato a premiare chi prometteva qualcosa subito. E si arrangi chi deve ancora arrivare. Lo si è fatto col debito... non si doveva forse farlo con la previdenza???
Io ho una certa età e scrivo certo sciocchezze. Ma mi pare ovvio che in una ipotetica situazione di vera crisi le categorie che ora dovrebbero farsi carico delle promesse pensionistiche altrui (compresa quota 100) avrebbero un potere contrattuale e di pressione elettorale infinitamente maggiore delle categorie ormai affidate al buon cuore altrui! Già la ipotizzata sforbiciata alle "pensioni d'oro" che in realtà si propone anche per quelle molto meno d'oro, ma comunque privilegiate dal retributivo, è un campanello d'allarme importante!
Una volta una proposta del genere avrebbe scatenato una rivolta e incontrato opposizione sociale durissima. Oggi il concetto che qualcuno prende "troppo" si sta rapidamente allargando!
Per ora la magistratra ci metterà una pezza, ma io non sarei così tranquillo sulle future evoluzioni...

La pensione non è un proseguimento della retribuzione come detto e ribadito dalla cassazione.

Solo in Italia qualcuno si può immaginare queste fandonie populiste!
Purtroppo la mentalità filo-sindacale ha fatto passare la visione di un salario come "diritto" che viene messo a rischio da orrendi reati come il licenziamento e la riduzione del livello di reddito raggiunto. Da qui la solenne str..ata della pensione come "retribuzione ritardata".
In realtà la pensione dovrebbe anzitutto rispettare il VERO diritto costituzionale! E cioè l'obbligo per tutti, quindi FISCALE di concedere un reddito garantito di livello minimale, ma dignitoso, a chiunque non è più IN GRADO di lavorare!
Quel "IN GRADO" significa che esiste una soglia di vecchiaia da defnire normativamente e che deve essere elastica e seguire l'evoluzione del grado di salute sia dell'individuo che della società!
Un 60enne di oggi non si può paragonare a un 60enne di 50 anni fa! Ed i lavori di oggi sono in gran maggioranza ben distanti dalle fatiche di un minatore del sulcis di 50 anni fa!
Quindi adeguare la soglia di accesso alla pensione SOCIALE garantita a TUTTI fino anche ai 70 anni non è per nulla una lesione di diritti fondamentali. Ovviamente tenendo in conto i lavori usuranti come eccezione!
Detto ciò è ovvio che la contribuzione personale e quella dell'azienda possono permettere la creazione di una rendita che dovrebbe rimanere PERSONALE e rigidamente legata ai contributi versati. E dovrebbe in gran parte essere affidata a operatori privati che gestiscono questi fondi. I famosi "fondi pensione" di altri paesi che noi conoscimao solo quando ci minacciano lo spread!
Questi fondi potrebbero permettere facilmente la decisione di alcuni di ritirarsi precocemente, lasciando spazio ai giovani. Ma sapendo anche che l'integrazione della pensione pubblica interverrà SOLO e SOLTANTO al compimento dell'anno cosiddetto di "vecchiaia"!
Così tutti potrebbero andare in pensione a 55 anni se vogliono! Ovviamente SOLO con le somme maturate dai contributi che LORO STESSI e la loro azienda (su base volontaria aziendale, NON per legge parafiscale! Quelli sono contributi SOCIALI che le aziende versano allo stato e servono per le pensioni SOCIALI, quindi quelle oltre la data di vecchiaia!) hanno maturato nel tempo! Senza caricare i giovani di pesi iniqui.
E' ovvio che il sistema tenderà a qualcosa di questo genere. Purtroppo il passato pesa tantissimo sui conti italiani e peserà a lungo.

[fedonis]

Non deve suscitare simpatia, è un dato di fatto di cui nessuno è responsabile. (calo popolazione)
Certo, in alcuni stati la situazione è più sostenibile, ma per varie ragioni. Però non si deve evitare di dire che in quei paesi il sistema sociale è molto presente dalla nascita alla morte. In sintesi è proprio l'organizzazione sociale che è diversa e produce risultati diversi. E d'altra parte noi non siamo danesi od olandesi. Io la toglierei a tutti indistintamente,professionisti impiegati operai etc etc. Tutti! Pace ed appiattimento sociale.
Tanto la direzione è quella. Via il dente via il dolore.

[experimentator]

Solo in Italia qualcuno si può immaginare queste fandonie populiste!
.

Fandonie populiste erano quelle che dicevano i governi da Monti al cialtrone di Renzi che come parla viene solo da ridere come mister bean .
Abusavano delle pazienza degli italiani , mentre si facevano loro abusare sodomizzare dall'Europa .

Fandonie erano quelli dei governi precedenti da Mont a Renzi ,senza palle o cogli ioni che lasciavano che alla frontiera italiana i francesi portassero indietro i migranti , mentre lasciavano che i migranti del mare potessero varcare migliaia delle nostre frontiere , ridicoli e buffoni .
Ci voleva che qualcuno mostrasse le palle per finire questa storia .

[BrightingEyes]

Le fandonie si riconoscono prima o poi!
L'ho scritto e lo ripeto... saranno i DATI, di Istat e degli organismi internazionali, non del FQ o del sacro blogghe a permettere a chiunque di riconoscerle.
E nessuno pensi seriamente di cavarsela a quel punto con le sciocchezze sui "delitti perfetti" altrui...

[BrightingEyes]

Ed intanto a Roma...
Tap, il governo ha deciso: "Il gasdotto si deve fare". Conte: "Con stop costi insostenibili". I comitati per il No: 'Dimissioni' - Il Fatto Quotidiano

Ovviamente la colpa è di quelli di prima che hanno fatto un altro delitto perfetto!
Ma Gigetto se la prende con Draghi! Che ha salvato l'italia!
Si dice che ne chiederà presto l'inpiccement! Uau!

Una commedia patetica...

[pox1964]

della serie prima di parlare o prendere impegni è meglio informarsi e sentire tutte
le campane non solo quelle che ci fanno comodo,ci sono delle promesse che
diventeranno il grande bluff,già sento parlare di quota 100 per un'anno reddito
idem, il paese ha bisogno di riforme sostenibili nel medio e nel lungo termine,
non di provvedimenti spot che guardano alle prossime elezioni,che prima creano
danni vedi lo spread che danneggia conti pubblici e banche,almeno speriamo
che si metta mano a quelle spese parassitarie che nessuno finora è riuscito
a bloccare, c'è bisogno di limitare certe spese che sono eccessivi nel pubblico
impiego, ridimensionare prima che diventiamo un paese di straccioni e qualche
ricco all'estero,
poi che bisogno c'era di farsi tutti nemici in europa, io quando vado alla riunione
di condominio mi coltivo le alleanze per contrastare i miei nemici, non sparo a zero
su tutti, però l'intelligenza non te la regala nessuno

[BrightingEyes]

Beh, infatti noi ci stiamo "coltivando" l'amicizia di Putin! Nel cui paese la gente va in pensione più tardi che in Italia, con una speranza di vita media di oltre 10 anni minore dell'Italia, con una pensione media di circa 160€ al mese, dove spadroneggiano mafie al cui confronto le nostre sono associazioni parrocchiali. Un tipo che non si fa scrupolo di utilizzare bombe a frammentazione su scuole e asili (ah no! Quella è solo "propaganda sionista", vero...) o invadere paesi limitrofi con proprie truppe in incognito senza mostrine e distintivi (ah no! Quella è propaganda neonaziucraina..) che fa imprigionare con scuse ridicole ogni dissidente interno (ah no! Quella e propaganda della stampa asservita ai poteri capitalistici, vero...), che fa uccidere con armi chimiche i nemici anche su territorio estero (ah no! Quella è propaganda british...). Ecc. ecc.
Dai... 'na garanzia!

L'Europa sta disperatamente tentando di non andare allo scontro cercando una dignitosa mediazione (che sarebbe già una vittoria per l'accozzaglia!) e questi cialtroni da una parte fanno i visi cattivi con "non cambieremo nemmeno una virgola" e dall'altra vanno a pietire la compassione della BCE che, secondo il capo-cialtrone (di cui ora si capisce bene perchè Mattarella non ha firmato la nomina a primo ministro e che quasi quasi mi fa pensare di cambiare citta di residenza per non essere imbarazzato dal cognome...) dovrebbe "farsi carico" dell'aumento di spread PRODOTTO DALLE DECISIONI del cialtro-governo!!
Non ho nemmeno letto le risposte europee a questa ennesima cialtronata da imbecilli perchè mi sento già abbastanza umiliato!
Siamo riusciti ad inventare i "sovranisti accattoni"! Siamo impagabili!

[fedonis]

L'Europa sta disperatamente tentando di non andare allo scontro cercando una dignitosa mediazione (che sarebbe già una vittoria per l'accozzaglia!) e questi cialtroni da una parte fanno i visi cattivi con "non cambieremo nemmeno una virgola" e dall'altra vanno a pietire la compassione della BCE che, secondo il capo-cialtrone (di cui ora si capisce bene perchè Mattarella non ha firmato la nomina a primo ministro e che quasi quasi mi fa pensare di cambiare citta di residenza per non essere imbarazzato dal cognome...) dovrebbe "farsi carico" dell'aumento di spread PRODOTTO DALLE DECISIONI del cialtro-governo!!
Siamo riusciti ad inventare i "sovranisti accattoni"! Siamo impagabili!

Diciamo che anche Bruxelles, non e' che sia un faro nella nebbia...Come gia' detto, nutro forti dubbi, ma in entrambe le direzioni.

[BrightingEyes]

Bruxelles è in una crisi enrome prodotta dai sovranisti francesi, ungheresi e inglesi, prima che italiani. Concordo che non ha alcuna autorevolezza, ma non sono così cieco di non vedere che proprio la CE è l'unico baluardo per l'Italia dalla reazione, molto, molto forte che IL POPOLO degli altri paesi chiede!
Perchè dalla propaganda governativa (FQ in testa) pare quasi che questo governo "der popppolo" stia lottando CONTRO il burosauro europeo e le rigidità dei boiardi alla Draghi.
Ma in realtà le sfiducia più totale e le richieste di misure dure provengono DAI GOVERNI europei e non a caso in quanto sono i vari "er popppolo" di queste nazioni che più nutrono sfiducia verso le furbizie italiote di questi cialtroni!
Non serve conoscere le lingue per vedere cosa pensano gli ignoranti di base inglesi, tedeschi, olandesi ecc. di un popolo che vuole "crescere" tornando a mandare in pensione molto prima (l'età attuale REALE in Italia di pensionamento è ancora 63 anni!!! MMMMOOOOLTTO inferiore a quella reale degli altri paesi!).

[fedonis]

BE, lo so bene che non sei cieco. La mia esternazione nasce solo da un fatto, che la CE ha autorevolezza quanta ne diamo noi Europei. Il punto e' che nella CE, ci infilano le mani tutti, ma nessuno vuole vedere una Europa forte a scapito di interessi o pseudo interessi nazionali. Questo vale per tutti.
La Spagna e' da due anni che e' sotto procedura di infrazione per debito eccessivo, ma tutto questo casino non lo hanno montato.
In sintesi, vari metri e varie misure.
E ci tengo a ricordarlo: Non mi piace questa manovra e condivido alcuni rilievi mossi da Bruxelles, ma il punto e' proprio Bruxelles..
Qui la questione non si limita (ovviamente e' un esempio) alla eta' pensionabile, ma e' in ballo la credibilita' stessa di Bruxelles. Per questo motivo cerca di alzare l'asticella dello scontro e di darsi un tono. Ma purtroppo dimentica che la credibilita' l'ha persa da tempo in rivoli di stupidaggini. In queste crepe, sempre piu' visibili, si stanno innestando malcontento ed interessi nazionali (leggasi di parte), di un pò tutti i componenti. Per cui...

[BrightingEyes]

Si, vero. Ma la critica all'Europa, giustissima, non può essere una scusa per mandare al potere gente come Salvini e i fantastici.
Perchè l'Italia NON sta rischiando granchè dall'Europa! Che ringhia e strepita, ma alla fine tutti sanno già che abbozzerà alquanto (regalando una mezza vittoria per quanto di Pirro al populismo peraltro! Perchè dimostrerà che fregarsene e battere i pugni paga!)
L'Italia rischia moltissimo SUI MERCATI! La spassosa trovata di SpongeBob Savona di appaltare a Draghi la responsabilità di tenere lo spread basso, a parte l'ovvia inattuabilità assoluta, è un chiaro sintomo che lo stesso Savona, che non sarà sta cima, ma non è certo al livello, infimo, di un Borghi o di un Bagnai, è alquanto preoccupato proprio dal fatto che il mercato a un certo punto decida che le roboanti rassicurazioni di Conte & c. non valgono un fico e smetta di acquistare titoli!
Ovvio che a quel punto se non li acquistano i fondi esteri quei titoli ssarebbe comodo che venissero monetizzati! Cioè scaricati sulla moneta come faceva la BdI fino al famoso divorzio!
MA se nessuno lo fa e NESSUNO vuole che la BCE lo faccia... un motivo c'è! Ed è il forte rischio inflattivo che si ritorcerebbe su TUTTI i paesi! E dato che NESSUNO in Europa ha intenzione di pagare per i debiti fatti dagli italiani allo scopo di andare in pensione 5 anni prima... il futuro è già scritto! Con buona pace di Savona e degli altri cialtroni che se la prendono con Draghi sperando che la BCE sia "mallebile" come la CE!
Cosa si doveva fare invece?
Essere mansueti ed accomodanti, accettare ogni imposizione dei falchi, tagliare tutte le spese sociali e darsi due frustate ogni tanto! Ovvio!
O almeno... ovvio per le capre che accreditano questa posizione a "quelli di prima"!
Per me le cose da fare erano altre!
E cioè stilare un piano SERIO di investimenti produttivi SERII! Confermare ed anzi ampliare la Fornero, eliminando alcune delle storture più evidenti e RIDUCENDO i contributi imposti alle aziende! Confermare ed anzi aumentare gli investimenti in infrastrutture moderne. Tav in primis, ma anche Tap (vabbè, perlomeno questo è servito a far fare l'ennesima figuraccia a gigetto!), Ilva, 3. valico, infrastrutture in genere.
Inserire un serio sussidio di disoccupazione, a termine e vincolato all'impegno, allargando il RdI. Con in cambio però una riduzione immediata e generale della pressione fiscale, contributiva e normativa SULLE AZIENDE! Altro che "cancelliamo il jobs act"! Con anche molta più precarietà! Chissenefrega se a molti farebbe piacere firmare il contrattone "a vita"! Si speiga a giovani, vecchi e vie di mezzo che NON E' PIU' il tempo della fabbricona con la sirena che chiama la massa operaia a girare il bullone per fare un prodotto destinato a durare immodificato per 20 anni, ma è ormai l'era della digitalizzazone, informatizzazione, automazione... e quindi L'OCCUPAZIONE E' e SARA' PER SEMPRE per sua stessa natura TEMPORANEA!! Anche perchè spesso è la stessa azienda ad essere TEMPORANEA!!
Lotta seria all'evasione allargando il campo della punibilità al cliente che non richiede la ricevuta, potenziando strumenti come redditometro e spesometro allargandoli a tutta la popolazione italiana (utile anche per far emergere redditi illegittimi) invece che cancellarli.
Seria e completa azione di spending review. A cominciare dagli sprechi finto-occupazionali regionali, passando per tutta la serie di privilegi che ci fanno vergognare in Europa.
Investimenti importanti sulle INFRASTRUTUTRE scolastiche, specie universitarie, e riduzione immediata degli investimenti sul personale. Stipendi diversificati e legati ai risultati, cattedre e insegnanti dove servono quando servono. Per gli altri RdI, concorsi e procedere a passo spedito!
Sul versante fiscale adozione del coefficiente familiare immediatamente, riduzione delle aliquote a 3. 1 per i poveri cristi di reddito medio-basso (10.000 - 30.000€) 1 per i redditi medi (80.000€). 1 per i ricchi! (sopra 80.000€). Flat tax al 24% per TUTTE le attività autonome in contabilità semplificata (cioè quasi tutti) da subito.
E una bella patrimoniale leggera che recuperi un pò di ciccia una tantum!
Poi, a quel punto e con queste carte in mano, ti presenti in Europa e dici "ok, l'austerità l'abbiamo fatta. Ora però scegliamo una politica di crescita e investiamo qualcosa in più.
A quel punto puoi anche chiedere 2.4 per ottenere 2.2. Ma CERTAMENTE hai dato un segnale di stabilità e forza ai mercati!

Questi danno solo segnali di debolezza, scarsa coesione (basta vedere come la Lega ha reagito alla clamorosa pallonata in faccia a 5 s del Tap!), improvvisazione economica (Savona ieri è stato avvilente).
Per ora ci salva essere parte della potentissima, economivamente parlando, UE.
Domani vedremo. Magari sbaglio io eh!
Magari...

[experimentator]

Diciamo le cose come stanno però .
Dal 2011 del governo Monti hanno esagerato a fare delle leggi contro il popolo ed a favore dei banchieri della EU , perché lo diceva l'Europa .
Avrebbero dovuto fare delle manovre più morbide , meno rigide , magari che portavano allo stesso risultato , ma senza tutta questa imposizione lo facciamo perché ce lo dice l'Europa .
Quando poi si vede che lo spread in Italia sale lo stesso nonostante le manovre lacrime e sangue . Quando si vede poi che altri paesi hanno sforato i vincoli di bilancio e lo spread per loro non è salito . Quando si sa poi che lo spread è solo una scusa . Quando non vi è ragione di essere di uno spread cosi variabile in Europa senza un banca centrale che sia garante di ultima istanza , come lo è la banca FED americana ed qualsiasi paese a moneta sovrana .

In poche parole la gente si è stufata di tutte questa imposizioni dettate dai paesi esteri . Se io sono a casa mia ed ho uno stipendio ed un reddito decido io se investire ed indebitarmi per mandare mio figlio a scuola o se comprare l'auto per mandarlo a lavorare . Certo non me lo deve dire il mio vicino di condominio , ne la mia banca se debbo fare un debito se io ho delle garanzie . Ne mi piace che la banca mi aumenti il tasso di interesse se ho uno stipendio ed una casa a garanzia , mi cerco un'altra banca che è più ragionevole .

La gente ha capito ed ha cambiato bandiera elettorale visto che i precedenti non sono stati in grado di tutelare il cittadino medio che è stato danneggiato da queste riforme .

Ora l'Europa cosa vorrebbe fare , l'infrazione ? La faccia pure … sarà peggio per l'Europa .

A mali estremi , estremi rimedi .

Quello che dovrebbero fare invece sarebbe di aiutare l'Italia ad abbassare lo spread , che non ha motivo di esistere se è una vera Europa unita, con moneta unica … altrimenti che vadano a fare in c....

Questo a prescindere di qualsiasi governo si presenti , democraticamente eletto , lo spread è faccenda europea non italiana .
E' un ricatto bello e buono e a me i ricatti non mi piacciono .

Cosi l'europa non va bene .

[buonuomo]

i componenti di cosche malavitose senza reddito ufficiale hanno diritto al sussidio?

[experimentator]

IO direi di si , sono sempre dei disoccupati , forse avendo un reddito minimo non commetteranno reati .

Mi pare di aver letto , che un detenuto costi allo stato 300 euro al giorno . Con 300 euro ne mantengo 12 delinquenti a 25 euro al giorno .

Ovvio che poi , se commettono dei reati, togli il reddito e lo metti in gattabuia .

[BrightingEyes]

E vedremo dove ci porteranno ora i pupilli di expy e del resto der popppolo...
Ma una cosa perlomeno è assolutamente certa!
Dovunque e comunque dovessimo andare a sbattere resta la notevole consolazione che la colpa sarà infallibilmente sempre di altri!

[morenorisorti]

Dovunque e comunque dovessimo andare a sbattere

Con tutte le cantonate abbattute negli ultimi 20/30 anni credo sia difficile trovarne una sana da abbattere, di macerie sono piene le strade...............

Se investi un lampione spegni solo la luce........................si vive anche con le candele, cosa che mi ricordo moooolto bene

Adesso vado a FARMI il Pane per la prossima settimana.......................come all'epoca delle candele

[BrightingEyes]

"Peggio di così non può andare!"
Le ultime parole famose più nefaste per la salute degli illusi che il mondo abbia mai conosciuto...

Ah!... Pensioni, lavoratori del trasporto aereo potranno uscire 7 anni prima. Stabilizzata la tassa di 3 euro sui biglietti - Il Fatto Quotidiano
Qui invece la parola d'ordine, che nessuno dirà ma TUTTI stanno pensando, sarà "vabbè, ma finchè mi mandano in pensione prima anche me.. a me chemmefrega di queste porcherie? Mica lo prendo tanto spesso l'aereo!"
Questa è esattamente la mentalità che ha portato alla necessità della Fornero. :-)

[morenorisorti]

"Peggio di così non può andare!"
)

Ma tu dove eri 60 anni fa?????,
Perche se eri tra di noi è pure colpa tua, se non eri presente allora sei convinto che hanno sbagliato tutto????
Perche chi ti scrive è uno di quelli che si è rotta davvero la schiena per farti scrivere dove e come vuoi
Se vouoi fare i santerello rinuncia alla "tua" pensione e meta stipendio, è semplice e cosi ti sei lavato l'anima
E quelli che Ti hanno preceduto non credo fossero dei maghi per capire come la potevi pensare...............

[pox1964]

l'alitalia ci ha rotto forse ho volato con lei una volta negli anni 80, e continuo a pagare
senza usarla, gli italiani volano con chi gli fa più comodo è la legge del mercato,il
mercato non consente più i benefit che erano concessi anni fa,
gigetto dovrebbe stare più attento se salvini lo scarica il cdx alle prossime elezioni fa
il governo da solo, e finisce a fare l'opposizione eterna senza aver dimostrato niente
se non il non saper fare come a roma

[BrightingEyes]

Ma tu dove eri 60 anni fa?????,
Perche se eri tra di noi è pure colpa tua, se non eri presente allora sei convinto che hanno sbagliato tutto????
Perche chi ti scrive è uno di quelli che si è rotta davvero la schiena per farti scrivere dove e come vuoi
Se vouoi fare i santerello rinuncia alla "tua" pensione e meta stipendio, è semplice e cosi ti sei lavato l'anima
E quelli che Ti hanno preceduto non credo fossero dei maghi per capire come la potevi pensare...............

Io ho 59 anni. 60 anni fa ero un'ipotesi. Come quelle che vi raccontate fra di voi "ageè" sulle future, luminosisssssime, prospettive sforzandovi di credere a quattro cialtroni che ORA vi raccontano che regalando pensioni facili e redditi "sociali" si fa crescita... e fra 10 anni si godranno il LORO vitalizio alla faccia tua, mia e soprattutto dei nostri figli!
La storiella del "tu dov'eri" e della schiena rotta la sento OGNI SANTO GIORNO!
Mio padre era ferroviere. Pensi che non si sia sbattuto per me? Non è che la medaglia del "io si che ho lavorato duro!" possa cancellare d'incanto gli errori del passato.
E comunque io gli errori del passato SO BENE a chi accollarli! Non certo a te o a mio padre o a chi ha semplicemente lavorato sfruttando, ovviamente, quello che veniva loro offerto!
La demonizzazione attuale dei "pensionati baby" ad es. non mi trova d'accordo se lo riferisci alla persona. Ho in famiglia una ex infermiera 87enne in pensione da quando aveva 46 anni! Mica la insultiamo ogni giorno addossandole le colpe del mondo sai?
Ciò non toglie che chi ALLORA ha agito per motivi elettorali inventandosi questo scempio economico è COLPEVOLE! Eccome!
Ci ha lasciato (troppo tardi, sfortunatamente), ma resta COLPEVOLE di una bestemmia economica!
Oggi invece NON considero colpevole o degno di biasimo chi ha utilizzato piccoli e grandi privilegi del passato. Come ripeto sempre lo han fatto tutti e l'avrei fatto anch'io! Ma io e i tutti non avevamo responsabilità di governo!
Però OGGI io non accetto (rispetto, ma NON accetto, quindi critico) le posizioni di chi vorrebbe negare i privilegi del passato spacciandoli come semplici "diritti" fingendo di ignorare che a pagarli sarà suo figlio!
Non c'ero 60 anni fa. Ci sono ORA! E dico, banalmente, quello che a molti non fa, evidentemente, piacere ascoltare perchè SA, anche se finge di igorarlo, che a pagare le attuali regalie di questi sciroccati in cravatta saranno i giovani e i più deboli!
Non dico di avere ragione in assoluto, ma sono pronto a discutere su ARGOMENTI! Se invece la discussione è solo la solita replica in stile "allora rinuncia tu per primo"... non posso che rispondere che io NON sono iscritto Inps, ma Enpam. E chedelle prospettive future dell'ente di beneficienza clientelare mascherato da previdenza "sinceramente me ne infischio"!
L'importante è che non ci si illuda poi, se le cose non dovessero andare come previsto dalle fanfare pentafelpate, di ottenere "solidarietà"!
Io in bici ci vado ancora (raramente purtroppo), e ho sempre bene chiaro in mente il consiglio di quello che incontri in salita... "l'hai voluta la bici??...PEDALA!"

[BrightingEyes]

Si definisce la manovra!!!
Grande novità! Terreni abbandonati in cu.. al mondo regalati alle coppie con 3 figli! Stanno già preparando le transenne per organizzare le prevedibili mega-file!
Manovra, terreni gratis con terzo figlio in arrivo - Istituzioni - ANSA.it
La legge prevede anche succosi mutui al 100% ventennali fino a 200.000€ per chi costruirà casa vicino al terreno!! Mirrrabolllante!
Già previsto anche il contributo per il 2019!
5 milioni!
Cioè 25 mutui!
L'Istat già pregusta la poderosa crescita della produzione agricola!

Intanto Torino scende in rivolta contro i barbari della TAV con la Appendino a seno nudo sulle barricate (almeno nelle intenzioni, purtroppo era occupata in Dubai o dove c..o è andata a pietire qualcosa!)
Torino e un Comune No Tav. Via libera all'odg dei 5 Stelle - Affaritaliani.it!

Peccato che la Lega abbia già chiarito cosa pensa e per ora non cambi idea!
Tav e Tap: grandi opere, grandi guai per il governo. E' ancora scontro tra Lega e 5Stelle
". Nessuna reazione ufficiale, dunque, ma fonti vicine al partito di Matteo Salvini fanno sapere che la posizione della Lega comunque non cambia: la Tav è necessaria e deve andare avanti, si può rivedere il progetto ma non va ridiscusso. "

Cioè se volete vi facciamo ridare un'occhiata (ri-vedere il progetto), ma di cambiarlo non se ne parla nemmeno (ri-discutere? Na ceppa!)

Avvistato gigetto a svuotare la farmacia di palazzo Chigi per il mal di testa!

[Darwin]

Ormai hanno imparato l'antifona, basta che dicono che ci sono le penali di mille mila milioni di miliardi (anche quando chiaramente non ci sono) e la banda di adepti alla setta li segue con grida di giubilo.
Vedere alcuni 5 stelle indignarsi contro i cittadini di Melendugno perche non vogliono un tubo sotto la costa non ha prezzo.

[experimentator]

La legge prevede anche succosi mutui al 100% ventennali fino a 200.000€ per chi costruirà casa vicino al terreno!! Mirrrabolllante!
L'Istat già pregusta la poderosa crescita della produzione agricola!
!

Come avevo detto potrebbero fare a costo zero , basta togliere l'odiata tassa ICI IMU rifiuti , imposta da Monti sulle 2a casa di campagna e le campagne si ripopolano o con figli o senza figli con crescita della produzione agricola .
Invece ora le hanno abbandonate per non pagare le tasse .