Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[experimentator]

Bisogna distinguere perché sono abusive.
Vi sono interi villaggi turistici in Sicilia costruiti con case a ridosso della spiaggia , con una ricettività alberghiera di migliaia di turisti .

Questo villaggi non sono abusivi in quanto costruiti con licenza edilizia , grazie la magna magna , altrimenti anche quelli andrebbero demoliti .

Basta vedere poi tutte le coste della Sicilia da Palermo a Catania che le Città furono costruite a ridosso del mare .

La splendida spiaggia di Mondello a Palermo verrebbe demolita ed addio turismo .
Idem tutti i paesetti adiacenti alla costa .

[pox1964]

ho visto una proiezione del pil delle varie nazioni da qui al 2100,dal 1960 a oggi
l'italia è stata dal 4 al settimo posto,verso il 2030 la cina supera gli usa verso il 2060
l'india supera gli usa,cosa succede dietro,l'italia sparisce dalle prime 10,uk francia e
germania rimangono nelle prime 10, nel 2100 l'italia non è nelle prime 20,però
troviamo iraq etiopia turchia tanzania nigeria brasile
indonesia filippine russia nelle prime 10 le altre le sapete,
per cui è prevista per i prossimi 80 anni crescita zero o quasi per l'italia,
sono previsioni che sicuramente non tengono conto di guerre malattie,cambiamenti
climatici ma trend di crescita e condizioni interne,
l'area del pacifico sarà quella dove si concentrerà la produzione di ricchezza del mondo
io dico clima permettendo, il clima o i suoi cambiamenti potrebbero rimescolare le carte
già l'italia nell'ultima settimana sembra stata bombardata, ma cosa succederà in futuro è
difficile dirlo

[fedonis]

Bisogna distinguere perché sono abusive.
Vi sono interi villaggi turistici in Sicilia costruiti con case a ridosso della spiaggia , con una ricettività alberghiera di migliaia di turisti .



La splendida spiaggia di Mondello a Palermo verrebbe demolita ed addio turismo .
Idem tutti i paesetti adiacenti alla costa .

Sono senza licenza, altro che. Tutte (e sono centinaia e centinaia) con ordinanza di demolizione ma ancora nessuno c'e' riuscito. Ci sono riusciti (almeno in parte pero') a Pizzo Sella. Quello un altro scandalo nello scandalo. Quelle si che erano costruite con licenza edilizia (forse un po' troppo compiacente ma la avevano anche se i compiacenti hanno avuto qualche grosso problema) e sono comunque riusciti a sequestrare, sgomberare e demolire. E quelle erano ville con la V.
La spiaggia di Mondello, non ha abitazioni sulla riva...Se mi parli della storica piazzetta, e' appunto tale. Ma non puoi proprio dir nulla in merito l'abusivismo. Lo sappiamo tutti che non esiste in Sicilia. Infatti oggi, il Procuratore della Repubblica di Termini Imerese, ha detto una grande fesseria affermando che a Termini (e solo li) ci sono piu' di 800 abitazioni abusive da abbattere(alcune vecchie di tre o quattro anni)...Mischino...Non lo sa che non esiste l'abusivismo in Sicilia? Si informi invece di prendere queste posizioni pubblicamente

[BrightingEyes]

Ed intanto a Roma...

Decreto Sicurezza, il governo mette in pausa i lavori al Senato. "Ok alla fiducia solo con intesa M5s-Lega su prescrizione" - Il Fatto Quotidiano

si fa un bello scambio alla "se ti inghiotti sto rospo io mi inghiotto il tuo!"

Ci faranno dei film su questo periodo! Ne sono sicuro!
A Bolliwood probabilmente!

[atomax]

ho visto una proiezione del pil delle varie nazioni da qui al 2100

I modelli matematici utilizzati, come il famoso World3, giungono a condizioni di stagnazione economica e recessione che partiranno (qualcuno sostiene che già siano partite) dai paesi più sviluppati. In definitiva e molto sinteticamente, non è possibile basare l'economia su una crescita illimitata (PIL sempre in crescita, anno dopo anno) in un mondo con risorse limitate; in questo modo prima o poi si arriva al collasso.
Molti di questi modelli prevedono il collasso globale intorno al 2050 e ancor prima per i paesi sviluppati.
Non riesco a farmi un'idea precisa di quanto possa essere vera questa "previsione" economica.
Sono invece da prendere in seria considerazione le previsioni a medio e lungo termine che questi modelli forniscono circa gli inquinanti e soprattutto le emissioni di gas serra che stanno crescendo a limiti che ormai hanno superato il punto di non ritorno.
Questo è il vero obiettivo sul quale focalizzarsi e sul quale i politici dovrebbero porre attenzione. L'aumento di energia termica sul nostro globo darà origine a fenomeni atmosferici sempre più repentini e violenti. Questa è l'unica cosa certa, ben prevista già 40 anni fa.

[fedonis]

Ed intanto a Roma...

Decreto Sicurezza, il governo mette in pausa i lavori al Senato. "Ok alla fiducia solo con intesa M5s-Lega su prescrizione" - Il Fatto Quotidiano

si fa un bello scambio alla "se ti inghiotti sto rospo io mi inghiotto il tuo!"

Ci faranno dei film su questo periodo! Ne sono sicuro!
A Bolliwood probabilmente!

Ahahahah ahahahah, me lo immagino un film bolliwoodiano con di Maio canterino, salvini faccino duro e conte che cerca la quadra tra i due...

[BrightingEyes]

...Molti di questi modelli prevedono il collasso globale intorno al 2050 e ancor prima per i paesi sviluppati.

Vero. La famosa "tempesta perfetta eco-economo-sociale". In realtà però ultimamente si è spostata la previsione a cavallo del 2030.
Prima si pensava che la maggiore forzante sarebbe stata la crescita demografica e la conseguente richiesta energetica. Ma si analizzava la cosa con l'ottica del mondo "bloccato" di una volta. Oggi sono le mega-transumanze umane che chiamiamo "migrazioni" che si stanno rapidamente moltiplicando in numeri e forza, a rappresentare la variabile più pericolosa, insieme al veloce cambiamento di certezze climatiche.
I due fattori sono una bomba se presi singolarmente.
Se uniti sono un'atomica devastante.
Se uniti al gran calderone di sfiducia e fake news che sta facendo crollare sistemi democratici e sociali sull'onda dell'egoismo populista diventano la tempesta perfetta.
Appunto!

Qualcuno pensa a qualche misura estrema.

Il voto di un "ignorante" valga meno di quello di un cittadino informato: la proposta

La cosa non mi trova del tutto contrario, perlomeno come idea di base. Poi metterla in pratica è un altro paio di maniche.

[fedonis]

Mah, alla fine si tratta sempre di una semplice domanda, siamo tutti uguali?
Perche' e' evidente che se un voto, quindi una presa di posizione (od opinione) di tizio, pesa piu' di quella di sempronio, si va a finire li.
Che poi sempronio scientemente decida di non essere informato e' davvero un altro discorso?
E qui mi allaccio alla tua ultima frase: Come fare a mettere in pratica?

[pox1964]

un pò di selezione c'è visto che non tutti vanno a votare, se uno è intelligente e
informato non dovrebbe perdere l'occasione di votare, invece se è ignorante
qualunquista oppure anche sfiduciato non va a votare o almeno se non gli
offrono qualcosa in cambio

[BrightingEyes]

Beh... senza stare li tanto a tergiversare nel solito "politcally correct" che imporrebbe sempre di considerare tutti uguali e capaci (politically correct che in molti casi, fra cui il mio, è stato abbastanza sepolto dalle frottole e dagli insulti degli ultimi anni...) è evidente a moltissimi che una gran massa di votanti, una volta un pò gregge tranquillo posizionato su versanti immutabili nei decenni, ha ora preso un immenso e deleterio potere.
Anche senza rivangare nostalgicamente i tempi della politica "dei migliori" è ovvio che fino a 5-6 anni fa chi decideva le sorti di un paese non era certo lo stolido che nasceva con la tessera del PXI (partito a scelta, totalmente bipartisan) in tasca e moriva con la stessa tessera, assolutamente convinto di essere sempre e comunque nel giusto.
Ma era la sottile minoranza che SAPEVA CAMBIARE IDEA a determinare le sorti dei governi.
Oggi la crisi imminente, che la gente semplice "annusa" ben prima dei politici e degli economisti, ha fatto crollare la fiducia in un sistema di partiti e offerta politica considerata ormai insufficiente. A questo si somma la paura del futuro che colpisce soprattutto proprio chi è ai margini e sente il fiato caldo delle masse escluse sulla schiena.
Da qui le enormi praterie aperte ai populisti, demagoghi, imbonitori di ogni colore (prevalentemente tendente al nero comunque, anche quando si pitturano di altri colori...) che promettono in pratica SEMPRE la stessa cosa!
"Torneremo ai tempi belli chiudendoci in noi e scaricando su quelli "ricchi" le problematiche"!

Un tragico misto di nazionalismo e proletarismo farciti di fake knowledge in un mix devastante, che sta devastando l'Europa, la Gran Bretagna, gli USA. Cioè i paesi dove, non a caso, più è a rischio il relativo benessere delle classi meno acculturate e quindi più esposte alla concorrenza degli immigrati, alle crisi occupazionali, all'economia predatoria.
Non a caso anche paesi come Svezia e Finlandia, da sempre ai vertici dell'attenzione sociale, stanno subendo una devastante ondata di nazionalismo e domanda di chiusura di un confine più virtuale che reale che lasci "fuori" quelli in coda. per partecipare al benessere.
Il razzismo e la xenofobia dei paesi nordici sono poco conosciuti dagli italiani, ma ben conosciuti proprio dagli immigrati. Che vengono "accolti", certo. Ma ben separati e di fatto segregati, nonostante gli sforzi dei governi.

La storia non si ripete mai si dice, ma in realtà certe evoluzioni sono sempre le stesse. Le grandi dittature del 900 sono nate SEMPRE dalla reazione di quello che io chiamo "er popppolo" a condizioni oggettivamente penalizzanti che le classi acculturate hanno sottovalutato. Hitler e Mussolini non hanno fatto alcun colpo di stato, anche se certo hanno agito spesso in maniera piuttosto disinvolta. E non è affatto vero, come ci insegnavano alle elementari, che questi dittatori erano il braccio politico delle classi agiate, dei ricconi, della nobiltà! Proprio per NULLA!
E la storia insegna che spessissimo il leader con il più vasto seguito popolare abbatte con facilità le barriere costituzionali o normative nate proprio per contrastare le scelte populiste avventate.
Di fatto la Costituzione Italiana è esattamente il risultato del tentativo di SOTTRARRE potere politico al popolo! Esattamente l'OPPOSTO di cosa pensano moltissimi! (L'art. 1 dice che "il potere appartiene al popolo", si! Ma dice anche quanto ne può usare! ZERO!)
La Costituzione "più bella del mondo" concede al popolo solo ed esclusivamente il potere di scegliersi un rappresentante. Un "migliore" insomma che poi è TOTALMENTE LIBERO di decidere la politica che ritiene più confacente. Infischiandosene delle promesse elettorali a chi l'ha votato!
Il popolo votante NON vota nè governo, nè PdC, nè ministri, nè PDR, nè altro!
La stessa figura del Presidente della Repubblica oltre alle funzioni un pò di maniera di garante della Costituzione, dell'unità della nazione, ecc. ha nella realtà UN SOLO grande potere! Che è quello di DECIDERE il governo e decidere lo scioglimento delle camere!
Non a caso una delle più importanti battaglie dei 5s è proprio quella di dare il massimo di garanzie ai votanti che si seguiranno le promesse elettorali!
Garanzia ovviamente del tutto velleitaria, e le capriole su Ilva, Tap, ecc. lo dimostrano!
Ma proprio quello di essere il "partito del popolo", in realtà der popppolo, è la forza ed il limite del movimento.

Il futuro è sempre difficile da scrutare, ma è ovvio che le carte più forti e giocabili nel fronte populista le ha saldamente in mano la destra! Come del resto in tutti gli altri paesi.
Che questo sia il "male minore" come sento dire da tanti è tutto da vedere, ma certo pensare a un futuro dove l'alternanza di governo sia fra i populisti pescati fra i noTav e i populisti che vogliono fare il blocco navale alla Libia... non è così consolante!
Si, confermo! La prestazione elettorale der popppolo a me suggerisce che sia una cosa giusta trovare il modo per limitare il potere politico populista.
Come, non saprei. Alcuni propongono una penalizzazione per chi decide di non votare, ma non la vedo fattibile.
Alla fine credo che l'unica soluzione percorribile sia definire una legge elettorale fortemente maggioritaria o ancora meglio un ballottaggio che faccia convergere i voti sul "meno peggio" ed impedisca grotteschi ircocervi populistici fra forze teoricamente avverse come quello che abbiamo ora al governo.
E semmai mandare in pensione tristi personaggi ideologizzati che si sono pure impegnati per infliggerci un grottesco proporzionale che per evitare la dittatura dei "poteri forti" ci ha inflitto la dittatura dei cialtroni. (chi ha parlato di Carlassarre e Zagrebelski?? ).
Personaggi che, tra l'altro, in qualche caso si sono accorti troppo tardi del pastrocchio combinato (Ora Zagrebelsky rinnega i 5 Stelle: "Il contratto con la Lega sembra un compito delle medie") e che hanno deciso di provare a scavare il fondo del pozzo del ridicolo illudendosi ed illudendo gli ingenui dell'impossibile! (Gustavo Zagrebelsky: "Questo voto e una rivolta, ora Governo M5S-Pd unica via" | L’Huffington Post).
Mi sa che al buon Zagrè il pop corn resterà indigesto a lungo...

[atomax]

Quoto in pieno! Aggiungo che le destre estreme nei momenti di difficoltà sono riuscite sempre a compattarsi e ad aumentare i propri consensi elettorali, differentemente dalle sinistre che negli stessi periodi difficili si sono sempre frammentate.È una storia che sembra si stia ripetendo seppure con vesti diverse...

[experimentator]

differentemente dalle sinistre che negli stessi periodi difficili si sono sempre frammentate...

Una osservazione , la sinistra deve fare la sinistra , non quello che fa la destra .

Purtroppo abbiamo assistito in questi ultimi anni che quella sinistra che doveva rottamare la vecchia sinistra , cioè la sinistra del Renzi ha finito per fare delle leggi a favore delle destre o delle classi industriali e bancarie , ma non delle classi lavoratrici medio basse . Quella era la vera sinistra .

Onde per cui l'elettorato vero di sinistra ha visto nel m5s un portatore delle proprie istanze ed ha abbondonato il vecchio partito PCI-PD .
IL PD di oggi si trova in difficoltà perché la politica di destra la fanno anche altri partiti come FI in maniera più netta , mentre il PD non è ne carne ne pesce .

Non sa se andare a destra o a sinistra e si schianta contro un palo .

[Elisabetta Meli]

Prescindendo dalle ideologie, ma cosa c'è di totalmente errato che questo governo sta cercando di compiere ?
E non venitemi a parlare di divisioni interne, lotte intestine, manine varie, opinionisti, condoni, redditi di fannullanza e pop corn.
Parlo di quanto intendono portare a compimento in termini di legislazione, con tutte le ovvie difficoltà oggettive a cui un governo è sottoposto.
Personalmente reputo che una sola azione che vada in direzione opposta al benessere comune non vi sia, cosa che non si può assolutamente dire di tutti i governi che hanno preceduto.
Mi auspico che qualcuno se ne faccia una ragione e comprenda finalmente che non è una 'paventata' deriva come da molti descritta, ma la semplice volontà di restituire dignità a chi per troppo tempo l'ha avuta negata.

[atomax]

Una osservazione , la sinistra deve fare la sinistra , non quello che fa la destra .

Nel momento in cui si mette da parte il controllo dello stato e si ci tuffa completamente nel libero mercato è molto difficile fare una distinzione precisa tra destra e sinistra o tra qualche altro punto spaziale e questo è quanto accaduto in questa ultima fase storica.
Per quanto mi riguarda è un po' come tifare per una squadra di calcio anziché per un'altra, la differenza è solo una "questione di fede" (chiaramente questa è e resta solo una mia personale opinione).
Basta guardare al M5s.... Sono di destra, di sinistra, di centro? Sono semplicemente persone che criticano tutti quelli che li hanno preceduti, questa è la loro unica peculiarità. Guardate che se la situazione precipita quel movimento verrà affossato in meno di un anno dagli stessi che l'hanno votato e che ci hanno riposto la propria fiducia. Questo processo sarà molto più veloce di quanto avvenuto nei confronti delle sinistre.

[atomax]

Prescindendo dalle ideologie, ma cosa c'è di totalmente errato che questo governo sta cercando di compiere ?

Sta compiendo esattamente gli stessi errori di Renzi.
I pugni sul tavolo devono essere sbattuti ed anche con violenza, ma non per chiedere di violare alcune regole Europee (anche se assurde), ma per fare di tutto per cambiarle.
Guardate che se la manovra non porterà i benefici sperati, saranno uccelli per diabetici!

[BrightingEyes]

BUBBOLE totali, expy!
La sinistra vecchio stampo mancante nel PD riformista, che sempre invocate come "spiegazione" fantasiosa del calo di votanti ESISTE, pure in un paio di versioni per ogni gusto. Se tutta insieme oggi non arriva al 5% è OVVIO ai bambini (ed ora anche agli ottimisti che speravano così di ribaltare i rapporti di forza dati dalle primarie!) che non è assolutamente vera la fandonia che il popolo delle "periferie degradate" ha votato per tornare al passato!
La realtà è che il malessere delle periferie ha un obbiettivo ben preciso. GLI IMMIGRATI! E il populismo 5s e soprattutto quello leghista hanno fornito una serie notevole di alibi morali (il PD che "importa" i negri per fare cassa, le Onlus che fanno gli accordi sottobanco, ecc.) così che chi vota Salvini e Gigetto sperando che fermino chi gli frega le case popolari non si debba sentire in colpa per avere assunto posizioni che solo un demente può considerare "di sinistra"!
E la indignata animosità di tanti fans del "cambiamento" quando straparlano dei ""disastri"" del passato serve primaditutto a tranquillizzare se stsssi, perché è ovvio che queste riflessioni le fa anche chi ha sempre votato a sinistra ed ora deve inventarsi complesse giustificazioni per convincersi che non ha così regalato il paese alle destre. Anzi alla parte più pericolosa Delle destre!
No, macchè! È "colpa di Renzi"! Ovvio!
Renzi è ormai una specie di capro espiatorio. Ma proprio di quelli che i sacerdoti sacrificavano sull'altare per cancellare tutti i peccati dei peccatori!
Quindi chiunque osi dire che, NO! Chi ha mandato al governo questi ha TUTTA la responsabilità del futuro... è ipso facto un prezzolato Delle banche amico di Renzi.
Suggestivo, ma miseramente falso.

[experimentator]

Il governo e la legislatura non finisce in 1 anno , almeno si spera , anche se le opposizioni e l'Europa ce la mettono tutta per far cadere questo governo , ma le azioni di un governo si valutano a 5 anni .

Questo anno la manovra è questa , ma non è escluso che l'anno prossimo non si faccia una spesa per investimenti per rilanciare l'economia .

L'Europa vuol far vedere che comanda lei e non il governo legittimamente eletto . Questo non fa altro che far odiare questa Europa .
Facendo cadere il governo non pensate che gente dirà vabbè lo ha detto l'Europa , almeno io no, ne gli altri come me .

Sono state fatte delle leggi troppo contro il popolo , come la legge Fornero e bisogna porre rimedio , lo avessero fatto loro : Bersani lo aveva detto , ma non lo ha potuto fare .

Già prima col governo Berlusconi vi era stata la legge Brunetta (incompetente ) che aveva mazziato i dipendenti , ma non aveva toccato le pensioni se non con lo scalino .

Legge Brunetta assurda che prevede che debbono togliere dallo stipendio 10 giorni di malattia e questo ad ogni evento di malattia .

Io sono stato operato nelle stesso Ospedale di ernia inguinale e mi hanno tolto 1000 euro dallo stipendio , un altro mio collega si era rotto una gamba idem .

Queste leggi assurde ad un certo punto hanno rotto il vaso di pandora .

Lo stato di malattia effettiva deve essere garantito .
Un intervento chirurgico non è una falsa malattia .

Uno più furbo invece ha finto di essersi slogato la caviglia cadendo dalle scale mentre era in servizio e non hanno tolto una lira .

Fatta la legge trovato l'inganno .

[Elisabetta Meli]

Guardate che se la manovra non porterà i benefici sperati, saranno uccelli per diabetici!

E lo sanno perfettamente bene che si stanno giocando tutto, posso permettermi di conferirgli il beneficio dell'errore anche se non portasse assolutamente a nulla, ma almeno hanno tentato di cambiare un metodo che si è visto non ha funzionato per nulla.
In merito a sbattere i pugni, fanno bene, anzi benissimo, e se lo fanno contro l'europa ne hanno tutte le ragioni del mondo, se vuoi cambiare qualcosa lo davi fare dall'interno ma non con il sorriso e la pacca sulla spalla, supino e prono ai diktact e minacce varie ma gridando e contestando, esponendo le tue ragioni e non subendo passivamente il Don di turno che 'pretende' un cambiamento, come Lui si e Noi no ?
Se vuoi cambiare l'Europa questo è l'atteggiamento corretto, non subire come la Grecia

[atomax]

posso permettermi di conferirgli il beneficio dell'errore anche se non portasse assolutamente a nulla, ma almeno hanno tentato di cambiare un metodo che si è visto non ha funzionato per nulla.

Sia chiaro, io spero vivamente che la manovra porti dei benefici. Non sono d'accordo su alcuni punti come ad esempio la flat tax che, secondo me, aumenta ulteriormente il divario sociale. Ci sono idee contrastanti che finiscono inevitabilmente con lo sprecare risorse perché "tirano" in direzioni sfasate. Questo è il mio pensiero.

In merito a sbattere i pugni, fanno bene, anzi benissimo, e se lo fanno contro l'europa ne hanno tutte le ragioni del mondo,

Concedimi questo assurdo esempio:
Il tuo comune ti impone di respirare al massimo 100 mc di aria al giorno. Tu cosa faresti, andresti al comune a sbattere i pugni sul tavolo chiedendo di alzare il tetto a 200 mc/ giorno oppure lotteresti giustamente per cambiare questa assurda regola?
Continuando con l'esempio, potrebbero risponderti che di aria ce n'era in abbondanza ma hai fatto troppa attività sportiva quando eri giovane e vivevi da sola isolata nella campagna e quindi adesso stai buona sulla poltrona per non sprecarne altra, perché ci sono altri cittadini che non vogliono privarsi della loro aria per darla a te sprecona.
A questo punto hai tre possibilità:

1) Stai buona buona sulla poltrona perdendo la tua massa muscolare e riducendo sempre più il tuo respiro.
2) Abbandoni il tuo comune (con la speranza di raggiungere un posto dove potresti trovare più aria, senza escludere che potresti anche trovare un luogo asfissiante)
3) Trovi un modo per restare nel tuo comune facendogli capire che la regola va rivista perché è assurda e che in caso contrario tu non gli paghi più le tasse aspettando che ti sbattono fuori procurandosi un auto-fallimento. In questo caso devi però prima essere certa che un minimo di aria ce l'hai garantita, almeno quella che ti serve per andare alla ricerca di un nuovo posto che ti permetta di respirare un po' di più.

La terza strada si apre una possibilità in più rispetto alla seconda.
Ecco, io spero che abbiano in mente qualcosa di simile alla terza soluzione....
Se tornano alla 1 è un nulla di fatto.

[BrightingEyes]

Mi auspico che qualcuno se ne faccia una ragione e comprenda finalmente che non è una 'paventata' deriva come da molti descritta, ma la semplice volontà di restituire dignità a chi per troppo tempo l'ha avuta negata.

Se le cose saranno davvero così (come vedi uso un futuro e non un più realistico condizionale per ottimismo) nulla da eccepire.
Il problema è che da un melo non nascono pere e da Salvini non nasceranno dei Gramsci. Ma, come ho sempre detto, se proprio dovrò farmi una ragione me la farò!
Quello che è assolutamente certo è che la controparte di Salvini a me pare al momento molto lontana proprio dalla promessa di restituire dignità!
Proprio il sedicente decreto dignità si sta rivelando un boomerang totale, tanto che pure la regione Veneto ha chiesto di sospenderlo per potere dare in fretta riposta al disastro meteo.
Nonostante che L'UNICA misura davvero utile, la decontribuzione per il sud, sia di fatto una copiatura del decreto di Renzi ed addirittura un potenziamento di quello di Gentiloni! Se davvero i dati mostreranno un arretramento, parole come la "Waterloo del precariato" si trasformeranno nel boomerang più pesante della storia!
Il modo più sicuro poi di perdere la flessibilità strappata da Renzi e Gentiloni (fra i due scelgo il secondo, vorrei fosse chiaro!) In Europa era proprio quello di confermare nei fatti i pregiudizi sugli italiani furbi che vogliono scaricare i costi di pensioni e stipendi facili sui partner europei!
Ma se ci stupiranno... Saremo i primi ad applaudire, sia chiaro! Non sono certo della scuola bersaniana alla "meglio tutti sepolti che accettare la realtà"!

Poi, scusate eh... Ma davvero mi devo credere che la dignità Delle persone starebbe nel cancellare (che poi non cancellerà nessuno...) una legge giustissima e semmai tardiva come la Fornero??? Davvero devo leggere che il fatto che sia stata (finalmente!!!) inserita una minima franchigia in una legge assurdamente generosa come la copertura assicurativa per i dipendenti (e SOLO per loro! Qualcuno sa dirmi quanto perderei io di stipendio se costretto a stare a casa 10 giorni????) Come faccio io a garantirmi per il mancato reddito? Semplice faccio un'assicurazione! CHE MI PAGO!
Ora... Per i dipendenti l'assicurazione la paga l'azienda. E va bene. Ci può stare!
Ma perdincinbacco... È mai possibile che in un paese civile ci si debba rassegnare a vedere il dipendente pubblico che si stampa 3 o 4 giorni di riposo col certificato compiacente SENZA ALCUN COSTO mentre un autonomo si deve spendere migliaia di euro per avere una diaria di 100 € al giorno, con cui spesso manco ci paga le spese????
Brunetta ha fatto BENISSIMO a imporre una franchigia! Echissenefrega se il dipendente si indigna! È possibile vivere in un paese dove lo scandalo di un settore pubblico che aveva (AVEVA!!! Prima di Brunetta!!) un tasso di assenteismo QUADRUPLO del privato viene addirittura portato come nostalgica rivendicazione da un pensionato pubblico che già è ampiamente privilegiato???
Maddai, un po' di dignità.. su!

[experimentator]

Si ma io non ho mai visto un dipendente pubblico impiegato a stipendio fisso arricchirsi , ne avere ville di lusso o auto di lusso ne quanto altro col proprio lavoro .

Mentre ho visto autonomi che invece si sono arricchiti e a me manco mi vedono .
Ti posso portare decine di esempi di miei colleghi o anche di altre professioni o anche semplici commercianti che ora sono titolari di supermercati milionari .

Anche il caso di chi ha dichiarato fallimento io vedo figli nipoti con proprietà e villini di lusso , mentre io ho solo una casa in condominio ed una piccola campagna rurale di poco conto .
Ma non è invidia . Solo una constatazione di fatto ,io come impiegato ho speso e guadagnato solo quello che mi era consentito senza potere andare oltre .

Il mio amico dentista guadagnava in un mese quello che io guadagnavo in un anno .

Anche alle malattie vi è un limite se non lo sai , se superi un certo limite vieni licenziato anche nel pubblico impiego , non sono tutte rose e fiori .

Che senso ha la legge Brunetta ? Togli i primi 10 giorni di stipendio ? Se viene operato con certificato ospedaliero e chi si è rotto una gamba ? Si è rotto apposta la gamba ? Chi ha avuto un infarto ? Chi ha un tumore e si deve sottoporre a cure continue ?

Potrei capire i 3 giorni di chi ha mal di testa , ma nemmeno quelli , potrebbero essere dovuti ad altre cause .

[pox1964]

per uno che si arricchisce ce ne saranno 5 che ci rimettono anche le mutande, per
questo si chiama rischio di impresa, io non ho mai assunto dipendenti per non
prendermi rischi che potevano azzerare il mio patrimonio,
nella vita si fanno delle scelte uno stipendio pubblico è una garanzia per la vita,
poi se uno se la sente può cambiare strada

[experimentator]

Un dentista o un cardiologo non hanno bisogno di molto personale , al massimo una infermiera .

Ogni sera ti trovi 10-20 clienti che ti portano 100 euro a testa , fatti pure il conto .

Ovvio che scelgono la libera professione o al massimo il doppio lavoro .

[atomax]

E quanti ne fatturano di quei 1000 o 2000 € al giorno?
Non mi capita quasi mai che non mi chiedano qualche decina di euro in meno in cambio dell'esenzione fattura.
La malattia e la pensione se la possono pagare alla grande con il nero che accumulano, sempre a discapito della collettività.
Loro.... Il povero muratore libero professionista forse no! Ma il nero lo fa anche lui....

[BrightingEyes]

Expy, sei un manifesto vivente della furberia italica!
Quindi visto che ci sono autonomi che guadagnano bene... è consentito truffare la comunità???
Guarda che la franchigia sulla malattia NON è un'assurda invenzione italiana per versare i poveracci, ma una norma del tutto consueta ovunque!
Il dipendente resta LIBERISSIMO di farsi un'assicurazione da pochi euro per coprire (CON UNA DIARIA!!!) il periodo non coperto.
L'assurdo era prima dove si aveva in pratica una INDENNITÀ (cioè lo stipendio rimaneva "indenne"!!) che non creava alcuna penalizzazione e anzi creava l'assurdo che il poveraccio restava con lo stipendio di sussistenza mentre il tecnico superpagato GIUSTAMENTE per il lavoro di responsabilita... Se ne poteva stare 10 giorni in panciolle senza nemmeno un piccolo aggravio.
Ora, se qualcuno riesce a spiegarmi cosa c'è "di sinistra" nel non parificare un sussidio che, a mio parere, dovrebbe semmai essere MINORE per il benestante che sta a letto a leggere il libro di poesie rispetto al padre di famiglia che deve pure pensare di portare i figli a scuola o far la spesa!
È ovvio che la malattia avrebbe dovuto essere un'indennità solo per le fasce basse e una semplice assicurazione a pagamento per gli altri!
Ecco, QUESTO è un esempio di come, sventolando il termine "sinistra" così da essere inattaccabili o quasi si riusciva a far passare concetti in realtà di puro corporativismo in stile ventennio.
E questa, ricordataci seppur involontariamente da expy, è e resta la realtà che poi ha prodotto le storture italiche che l'Europa guarda con sfavore!
In Germania od Olanda non saranno dei genii, ma certo non sono stati così stupidi da non capire benissimo da dove derivava il gigantesco tasso d'assenteismo (ovviamente maggiore al sud, ma chettelodicoaffà?) nel pubblico italiano degli anni d'oro!

[experimentator]

visto che ci sono autonomi che guadagnano bene... è consentito truffare la comunità???

Ma chi ha detto questo , è una tua invenzione ?

Chi si rompe una gamba ed è in malattia , chi sta truffando ? Non si vede dalle radiografie che ha una gamba rotta ?
Io che mi sono operato di ernia che avevo un bozzolo quanto una arancia che mi usciva di fuori , chi ho truffato ? Dovevo andare al lavoro con la vallera ?
Mi sono operato nello stesso ospedale dove lavoravo e tutti i colleghi venivano a farmi visita , tutti potevano vedere .
I certificati medici erano dei medici della stessa azienda che mi ha tolto i soldi .

Perché mi hanno tolto 1000 euro , mice era un capriccio estetico ?
Al massimo potevano punire i 3 giorni i malattia ma non 10 giorni che invece presuppone una malattia più seria .
Non sto giustificando i furbi come dici tu .

Una punizione non dovuta nel caso di vera necessità .
Poi si vede alche dal cumulo delle malattie se uno fa il furbo …
Se uno si ammala solo una volta l'anno per 7 giorni per sintomi influenzali , non credo stia facendo il furbo .

Per il resto ci sono 36 giorni di ferie l'anno , se mi serviva un giorno di ferie lo avrei preso, senza stare ad aspettare la visita fiscale .
Io parlo della vera malattia, ma tu invece vedi il torbido anche in un bicchiere d'acqua cristallina .

[BrightingEyes]

Vedo che non ci capiamo, expy. Strano!
NESSUNO sta insinuando che si tratti di false malattie!
Ma in ogni parte del mondo la perdita di stipendio data dalla malattia viene coperta da un'ASSICURAZIONE! Che può essere tutto o in parte a carico del datore di lavoro, ma che resta una corresponsione di una DIARIA (cioè una somma giornaliera!) che va a coprire IN PARTE la perdita economica!
Ovviamente nei paesi civili quella somma è UGUALE PER TUTTI e non ha alcun rapporto con lo stipendio. Così che un poveraccio che fatica a tirare fine mese se sta 20 giorni in malattia ottiene una somma che sarà magari il 90% o il 100% (o anche il 110%, perchè no?) del suo stipendio base, ma un dirigente che normalmente guadagna il triplo del poveraccio si troverà ad essere risarcito per solo il 30% dello stipendio!
QUESTO è GIUSTO e di sinistra vera! In quanto nella visione solidale della sinistra è quello che ha le spalle più larghe che aiuta gli altri!
Nella visione di falsa sinistra corporativa sindacale italica invece si è spacciato il concetto di "indennità" dello stipendio in modo da garantire che il poveraccio pigli sempre quel che piglia normalmente, ma il dirigente da 4000€ al mese... piglia quella stessa cifra senza alcuna decurtazione!! Ecchè mica è scemo il sindacalista eh!
Ma che senso ha questa follia?? E' ovvio che poi il furbetto, specie nel pubblico dove non rischia nemmeno le rappresaglie dei colleghi, ti "stampa" il solito lunedi di riposo!
Checcevado a fà a lavorà che tanto me devono pagà comunque??

I dati sono pubblici ed ampiamente conosciuti Assenze per malattie: la classifica dell'assenteismo in Italia
La domanda semmai che salta alla mente di 9 italiani su 10 è "che ci fa Latina in mezzo a quelle provincie?"
Ma a parte le battute a sfondo folkloristico resta il fatto fondamentale che una banalissima assicurazione (costo pochi euro all'anno) che copra i primi 10 giorni di stipendio e sollevi Inail, Stato e datori di lavoro privati dall'incombenza di garantire lo stipendio a tutti e in modo "indenne" permetterebbe un risparmio enorme e una responsabilizzazione finalmente seria dei lavoratori!
E tutto questo NON ha alcun carattere "punitivo"!
Sarebbe semplicemente un atto di giustizia sociale! Un qualcosa "di sinistra" per dirla alla Moretti, ma VERA! Non quella blaterata dai balconi a quattro scemi che fingono di essere maggioranza!!

[Lupino]

Buona sera a tutti, dopo lunga lettura mi inserisco (da dipendente pubblico) giusto per chiarire una cosa ....

Che senso ha la legge Brunetta ? Togli i primi 10 giorni di stipendio ? ...

Ma quando mai??? Ed eri pure un dipendente pubblico...

(cit. link) ’"art. 71, primo comma, del decreto n. 112/08 convertito in legge n. 133/08 prevede che per gli eventi morbosi di durata inferiore o uguale a dieci giorni di assenza, sarà corrisposto esclusivamente il trattamento economico fondamentale con decurtazione di ogni indennità o emolumento, comunque denominati, aventi carattere fisso e continuativo, nonché di ogni altro trattamento economico accessorio"
Ben diverso da ciò che dici non credi?

Chi ha avuto un infarto ? Chi ha un tumore e si deve sottoporre a cure continue ?....

Ma perché non ti informi prima di sparare cavolate....
(cit. link)"In caso di patologie gravi che richiedano terapie salvavita, come ad esempio l’emodialisi, la chemioterapia ed altre ad esse assimilabili, sono esclusi dal computo delle assenze per malattia, ai fini della maturazione del periodo di comporto, i relativi giorni di ricovero ospedaliero o di day – hospital, nonché i giorni di assenza dovuti all’effettuazione delle citate terapie.In tali giornate il dipendente ha diritto all’intero trattamento economico previsto dai rispettivi CCNL."

Anche alle malattie vi è un limite se non lo sai , se superi un certo limite vieni licenziato anche nel pubblico impiego...

Periodo di comporto: 18 mesi in 3 anni .... personalmente penso che chi arrivi ad un tale tetto, se per motivi veritieri, il lavoro sarà l'ultimo dei suoi pensieri

P.S.
BE, leggendo il tuo link non riesco a capire se darmi una pacca sulla schiena o del pirla coi miei 21g in 24 anni (per operazione ospedaliera)

[BrightingEyes]

...sarà corrisposto esclusivamente il trattamento economico fondamentale con decurtazione di ogni indennità o emolumento, comunque denominati, aventi carattere fisso e continuativo, nonché di ogni altro trattamento economico accessorio"
Ben diverso da ciò che dici non credi?

Beh... ma se al buon expy la decurtazione di queste indennità ed emolumenti accessori è costata 1000€ per 10 giorni significa soltanto quello che TUTTI han capito e che il solo expy continua a guardarsi bene dal confermare! Evidentemente lo stipendio di un dirigente ospedaliero è ben superiore a quei miseri 1000€ che riguardano solo la parte ECCEDENTE il trattamento economico fondamentale (quindi in pratica la paga oraria lorda)!
Ma io l'ho sempre detto. Expy raccoglie più luoghi comuni in se stesso che un personaggio delle commedie del dopoguerra.

Ovviamente il mio discorso è generale e non è un supporto alla guerra infinita "pubblico-privato". Nel privato medio-piccolo vi è semplicemente una difficoltà oggettiva a tenere certi comportamenti perchè sono gli stessi colleghi che poi devono accollarsi il peso delle assenze e questo comporta scontri e dissapori che tutti vogliono alla fine evitare.
Ma dove c'è possibilità, anche nel privato di grossa taglia, l'assenteismo è sempre stato elevato negli anni passati.

A mio parere però basterebbe una semplicissima franchigia generale per i primi 5 giorni di lavoro che obblighi a stipulare un'assicurazione con diaria giornaliera e ridurresti enormemente l'appetibilità del giorno "stampato". A un costo bassissimo in quanto il rischio per le assicurazioni sarebbe veramente minimo (max 5 gg di diaria). Dopo il 5. giorno subentra la tradizionale indennità per malattia, ovvio.
A parte l'ovvia resistenza di chi vedrebbe svanire un comodo privilegio io non riesco a vedere grandi punti di critica in questa proposta. Tra l'altro è ovvio che la diaria giornaliera sarebbe molto più vantaggiosa per i redditi bassi e molto più penalizzante per quelli elevati. E sinceramente se pure considero più che corretto retribuire con 8000€ lordi un primario chirurgo mentre opera e salva delle vite non sono mai riuscito a capire per quale motivo devo regalargli lo stipendio da 8000€ se sta a letto 5 giorni con l'influenza!
Se c'è qualcosa di "sinistra" in questa furba impostazione sindacale a me... sfugge!
Checcepossofà?

[experimentator]

fatto fondamentale che una banalissima assicurazione (costo pochi euro all'anno) che copra i primi 10 giorni di stipendio

Non sapevo che ci fosse una assicurazione in proposito , vale anche per i dipendenti pubblici o solo nel privato ?

Comunque a me hanno tolto i primi 10 giorni della malattia per l'operazione e prima dei giorni singoli che avevo preso per accertamenti diagnostici, ecografia ,elettrocardiogramma , raggi x , ecc …e dopo le giornate per le visite di controllo , sempre giornate singole con referto diagnostico e ricevuta attestante la presenza .

Lupino quello è riferito a casi limite di particolare gravità , nel mio caso non hanno ritenuto la gravità e mi hanno mazziato . Che ti posso dire , dovevo fare causa alla azienda ? Ho lasciato perdere , l'ufficio del personale mi hanno detto che la legge Brunetta era quella ed era chiara .
Mi hanno tolto 100 euro al giorno ed a fine mese mi sono ritrovato con 1000 euro in meno dello stipendio .

Se sapevo che c'era una assicurazione l'avrei fatta, ad una certa età non si può essere arzilli come dei ragazzi , si hanno sempre degli acciacchi .
Quelli acciacchi io li ho pagati ,

Ma ringrazio comunque la buona sorte di non avere patologie importanti , almeno sino adesso .

devo regalargli lo stipendio da 8000€ se sta a letto 5 giorni con l'influenza!

No quella legge non vale per i direttori di reparto , cioè di struttura , cioè per gli ex primari , ma vale per i dirigenti semplici .

I direttori godono di un trattamento privilegiato , lavorano per obbiettivi annuali e sono in carica per 5 anni e vengono riconfermati a meno di grosse mancanze .

Quindi nessuna decurtazione dello stipendio , sono sempre fuori per conferenze e congressi , timbrano quando vogliono e vanno e vengono quando vogliono o di giorno o di notte .
Controllano il personale .

Per questo hanno l' interesse a spremere e a torchiare e a mobbizzare il personale .