Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[BrightingEyes]

Chevvidicevo?? Ecco il buon expy da luogo comune meridionalistico perfetto!
Se vai da un assicuratore e gli chiedi "che polizza mi fa per coprire i 10 giorni di pesudo-franchigia?" quello ti calcola il premio e ti fa una polizza! Mica serve una legge apposita eh!
Ma io parlavo di una legge GENERALE che imponga a TUTTI i dipenenti, pubblici e privati, la franchigia di 5 giorni per malattia! Vor di che per 5 giorni NON TI PAGANO! Niente, zero, nisba, O!!! ok??
Non che non ti pagano le indennità e gli emlumenti accessori! E A TUTTI!! operai, dirigenti, grandi dirigenti di reparto o cosa credi!
Quei 5 giorni poi, se vuoi, te li copri con una diaria come fa qualsiasi autonomo! Che avrà pure la villa al mare (tutti??? Ma come mai allora non siete tutti a far gli autonomi in Sicilia?? E come mai ci sono sempre 50.000 domande per 3 posti da usciere??? Strana sta cosa vero?? ). ma se vuole un piccolo aiuto in caso di malattia o infortunio può solo ricorrere alle casse professionali o alle assicurazioni! NON ai soldi dei contribuenti come fanno alcuni dipendenti pubblici o a quelli dell'azienda privata!

Ma il problema a mio parere resta la grave ingiustizia per cui un poveraccio che fatica ad arrivare a fine mese viene penalizzato se fa due giorni di malattia, chi guadagna 5000€ al mese invece non si accorge nemmeno della decurtazione (quando c'è!) e se ne frega!
Dovrebbe essere l'inverso! Siamo d'accordo almeno su questo punto?? Obiezioni??

[experimentator]

che imponga a TUTTI i dipenenti, pubblici e privati, la franchigia di 5 giorni per malattia

La legge Brunetta fa di peggio ti toglie 10 giorni di malattia per ogni evento avverso , cioè se tu ti assenti per esempio 15 giorni ogni mese , ti toglie la paga per 10 giorni ogni mese , in realtà una quota .
Si viene garantiti solo nel caso di patologie gravi salvavita . Ma in quel caso vi sono altre coperture come la legge 104 che consente 3 giorni al mese per cure mediche , cumulabili in 36 giorni anno .

Che vuoi che me freghi a me che sono in pensione oramai . Siamo Ot rispetto all'argomento della discussione .

La mia citazione non era per agevolare i furbi , ma per difendere a chi non è furbo ed ad una certa età da 60 a 67 anni di età certamente soffre di diverse patologie .

Se uno ha bisogno di farsi una ecografia addominale per problemi di salute perché ha dolori al fianco non vedo perché dovrebbe pagare la penale di decurtazione dello stipendio . Se uno viene operato di ernia o di appendicite , non è certo un capriccio .
Se questo è un abuso o rubare lo stipendio , fate voi …
Se poi vogliamo dire che il diritto alla salute è colpa dei sindacati , fate voi …
Se poi vogliamo dire che il lavoratore non ha nessun diritto , ma solo quello di lavorare , con metà stipendio , niente ferie , ne malattie , fate voi .
A me oramai me ne frega poco o niente .

Se uno sceglie di fare il lavoratore autonomo sa che può guadagnare di più ed essere libero da orari , si prende le ferie quando vuole ,
libero da impegni a Natale e Capodanno e Pasqua o per la festa del paese .
Lavorare in Ospedale comporta degli impegni di orari rigidi , la gente non aspetta dietro la porta e ti denuncia se sei inefficiente perché ammalato . Se hai l'influenza ti dicono perché non restavi a casa , perché sei contagioso .

Non è che poi vi sia tanto da scegliere come lavoro se fanno 50 mila domande per un posto di lavoro .

Discussione chiusa .

[Lupino]

...Che vuoi che me freghi a me che sono in pensione oramai ..

Expy, la 104 invece serve proprio a te visto che non riguarda le cure mediche proprie ma quelle dei famigliari

... il lavoratore autonomo sa che può guadagnare di più ed essere libero da orari , si prende le ferie quando vuole...

Mai avuto partita IVA vero?

[BrightingEyes]

Expy, non ti riesci a rendere conto che queste ridicole fandonie sul solito clichè dell'autonomo che guadagna quel che vuole, lavora quando vuole e non paga le tasse per giustificare EVIDENTI PRIVILEGI in realtà sono un boomerang???
Se anche ci fosse UN SOLO autonomo che si sta chiedendo "è giusto o no che fatturi un pò di più e faccia meno nero" cosa credi penserà sapendo che dall'altra parte si giustificano evidenti regalie col solito "evabbè, ma voi c'avete l'evasione!"???
Dovrebbe essere OVVIO a tutti che se giustifico una ingiustizia economica con l'esistenza di un'ingiustizia simile fatta da altri... in realtà sto fornendo un'alibi di acciaio a chi evade!
"ebbè, si evado! E allora?? Ma tu non vieni pagato intero per non fare un tubo con la malattia (finta o vera non importa) ed io invece no?? E allora che c..appero vuoi?"

Ma vabbè, tiriamo il solito velo pietoso su questa faccenda. Tanto non serve a nulla.

Torniamo alla realtà.

Dissesto, rigettato il ricorso Catania verso il baratro - LiveSicilia Catania

Fra le cause... "...il federalismo fiscale che ha rotto la solidarietà tra regioni povere e regioni ricche.." Maddai? Che strano! Beh, expy, come dicevo qualche tempo fa... ora i debiti li avete fatti! Chissà la "crescita" che dimostrerete! Come il tuo amico dentista, non ricordi? Ecco ora i debiti ci sono e NON c'è alcuna speranza che la "solidarietà" cresca (non illudetevi!).
Certo, una mano dal governo centrale arriverà, ma stavolta la vedo DURISSIMA pensare che si tira il colpo di spugna "solidaristico" e si ricomincia con le manfrine!
Già vedo le dichiarazioni dei politici locali... "non devono pagare questo dissesto i cittadini catanesi!". Può pure essere, ma quello che è CERTO è che dopo una manovra impostata per accontentare i votanti del sud (Svimez: manovra pro Sud, il 63% del reddito di cittadinanza ai meridionali - Corriere.it) NON esiste alcuno spazio per le "solidarietà" ulteriori!
Se i dipendenti comunali catanesi perderanno il lavoro... Reddito di Cittadinanza e passi lunghi e ben distesi! Prendersela coi governanti locali nel caso! Una bella class action qui ci sta e potrebbe portare alla luce molti siparietti! Magari non il miliardo e seicentomiolioni di euro di debito (e stica!!!), ma chi ha governato in passato Catania qualche bene lo avrà no?

Nel suo piccolo è una situazione quale potrebbe verificarsi per l'Italia in futuro. TUTTI sanno che questo disastro deriva dai tipici comportamenti furbeschi alla "macheccefega, qualcuno pagherà" tipici di una mentalità localistica. Ma POCHI sanno ancora fin dove può arrivare! E la prevedibile reazione delle popolazioni del centro-nord non differirà di molto dalla reazione delle popolazioni europee!
Rimanendo nel parallelismo Catania-Italia è poi consolante sapere che, come l'Italia, anche Catania è tranquillamente in grado di far fronte ai propri debiti con le ricchezze private dei cittadini!
Quindi che problema c'è???

Comunque c'è da dire che perlomeno ora c'è un sindaco con gli attributi che farà quello che è necessario per aumentare le entrate... COPIANDO RENZI!!

Catania, il sindaco Pogliese come Renzi: TARI nella bolletta ENEL 'a tipo' canone RAI!/ MATTINALE 118 | I Nuovi Vespri

Vista la percentuale di evasori della TARI nel catanese (quasi il 60%!!) la misura sembra efficace. Expy ne sarà felicissimo, visto che così anche altri che la TARI non la pagavano si troveranno presi in castagna come i furbetti del canone Rai in bolletta!
A proposito... la roboante ribellione al canone?? Nemmeno i pentafelpati hanno dato soddisfazione in questo caso???
Ahi ahi ahi...


Ah, vabbè... non voglio infierire sugli ottimisti... ma forse la strategia "ora gliela spieghiamo e capiranno e ci applaudiranno" non pare funzionare così bene bene bene eh...
Ue, previsioni d’autunno: in Italia deficit al 2,9%, crescita 1,2% - Corriere.it

[experimentator]

, la 104 invece serve proprio a te visto che non riguarda le cure mediche proprie ma quelle dei famigliari

No stai sbagliano, la legge 104 serve anche per cure mediche personali . La può ottenere il dipendente che ha delle determinate patologie .

Per cui la legge Brunetta è inefficace nei casi di effettiva necessità . Diventa invece una spada di Damocle sul collo del dipendente, vessatoria ed ingiusta negli altri casi .

Vessatoria nel momento in cui un lavoratore non più giovane , quindi della mia età soffre di patologie croniche non gravi come ipertensione e cardiopatia ed altro , tutti compatibili con l'età anagrafica .

Se tu stato da un lato mi imponi da lavorare di più , sino a 70 anni ed oltre , mentre dall' altro non mi garantisci il diritto alla salute , in quanto mi penalizzi togliendomi la giornata . Mi stai dicendo tu non ti devi curare la tua salute .

Io ho dovuto fare degli accertamenti diagnostici non certo per capriccio , come ecografia , colonscopia, rettoscopia tutte a pagamento ed ogni volta mi hanno decurtato la giornata .

Questa cosa non va , alle persone anziane deve essere consentito l'accesso alle cure senza penalizzazioni , altrimenti vadano a fare in kul legge Fornero e Monti , meno male che le stanno togliendo .

Leggo invece una triste notizia :

Trovato il corpo di Giuseppe Liotta: onore ad un grande uomo, martire del lavoro | I Nuovi Vespri

Pur di non mancare al lavoro ha perso la vita . Onore al merito .

[BrightingEyes]

Non stanno togliendo ne toglieranno proprio nulla.
Capisco il tentativo di evitare il discorso del disastro catanese, ma se non lavori non devi essere pagato. La tua "giornata" se lavori non te la toglie nessuno.
La legge Brunetta è semmai troppo morbida e non riguarda i privati.
Il "diritto alla salute" non è fondato sul dare soldi a chi è in malattia. Ma nel garantire cure di qualità gratuitamente a tutti. Quando ad un lavoratore autonomo verrà garantito lo stesso "diritto alla salute" come paga giornaliera a carico dello stato come i dipendenti pubblici... Potremo parlare di "diritto"! Per ora parliamo di PRIVILEGIO! Come al solito peraltro.

[experimentator]

Che la legge Brunetta è morbida, è solo una tua strafregatura nei confronti degli altri ...


Il lavoratore autonomo può prendersi la giornata quando vuole e non deve chiede il permesso a nessuno ,se non a se stesso.
Io per prendermi la giornata di riposo o per accertamenti diagnostici ,dovevo chiedere il permesso alla azienda e dovevo firmare il foglio di domanda, che doveva essere autorizzata dal direttore .
Vi è una bella differenza . Non solo dopo tutti questi traffici ed autorizzazioni, ti tolgono i soldi , allora c'è bisogno della autorizzazione ? Se è cosi allora io dipendente mi assento quando voglio , tanto non mi pagano lo stesso . Invece no devi essere autorizzato se non sei assente ingiustificato .

In poche parole non puoi fare i cavoli tuoi come un autonomo , che non ha obblighi.

Forse per questo tu ti fai cavoli tuoi e te freghi degli altri , sono cavoli loro ? Si vede dallo sfottò di come parli …

[Lupino]

Io per prendermi la giornata di riposo o per accertamenti diagnostici... tutti questi traffici ed autorizzazioni, ti tolgono i soldi ...

No, mi ripeto, non è così, la decurtazione per il personale della P.A. avviene solo nel caso di assenza per "normale" malattia; nel caso di visite mediche di qualsivoglia tipo, ricovero ospedaliero (nosocomi pubblici o privati), day-hospital, ricovero domiciliare post o sostitutivo dell'ospedaliero (convalescenza post-operatoria), assenza per infortunio, assenza per gravi patologie (o terapie salvavita) non vi è alcuna decurtazione.
Se a te è stata fatta, con i presupposti che tu indichi, allora la cosa si configura come un grave errore da parte dell'ufficio personale del tuo ente, per il resto della P.A. non è così
Art. 71 d.l. n.112/2008 (QUI un sunto)
Giusto per precisare era così nel vecchio C.C.N.L. ed è così nel nuovo, le variazioni in tal senso riguardano poche cose, una, ad esempio, il monte ore massimo per le visite mediche (prima infinite ora 18) ... e qui, visto che tra i miei incarichi vi è anche la gestione del personale, "ho visto cose che voi umani...." ... altroché privilegi

No stai sbagliano, la legge 104 serve anche per cure mediche personali

No, sei tu che sbagli, la 104/92 riguarda solo le disabilità permanenti e gli handicap del lavoratore o dei suoi famigliari per cui non mi sembra proprio che, come la fai sembrare tu, possa essere accessibile da chiunque ed a proprio piacere.

[BrightingEyes]

In poche parole non puoi fare i cavoli tuoi come un autonomo , che non ha obblighi.
Forse per questo tu ti fai cavoli tuoi e te freghi degli altri , sono cavoli loro ? Si vede dallo sfottò di come parli …

Non faccio alcuno sfottò verso gli altri! Semmai verso di te, ma ormai sei un bersaglio troppo facile (questo è sfottò, si! ).
Come ti ha ben chiarito Lupino gran parte di quello che scrivi è solo frutto di fantasia o scarsa comprensione.
La tua, grottesca, insistenza nel cercare di giustificare il fatto che a un cittadino viene garantito il reddito anche se non lavora mentre a un altro no con la panzana che uno si può fare "i cavoli suoi" è esemplare della tua mentalità. Tipica peraltro! Sei un luogo comune di meridionalismo da operetta vivente!
Se tutti i dirigenti catanesi erano di questo livello... non stupisce il fallimento finanziario!
Stai offendendo praticamente tutti i lavoratori autonomi del paese e nemmeno te ne rendi conto!
Il punto focale è e RESTA che A TE e ad altri dipendenti viene garantita una ESAGERATA copertura assicurativa a spese dei cittadini SENZA alcun reale "diritto" a cui appellarsi!
Come al solito impasti una serie di sciocchezze galattiche come il "diritto alla salute".
Un "diritto" è una garanzia che hanno TUTTI i cittadini! Altrimenti NON E' PIU' un DIRITTO! Ma è un PRIVILEGIO!
Non può esistere nella Costituzione Italiana un "diritto" che ho io e non hai tu! Ma nemmeno il viceversa!
Il diritto alla salute prevede che ad ogni cittadino siano garantite cure mediche di adeguata qualità! Se il cittadino non ha i mezzi necessari gratuitamente. Se è facoltoso NON paga le cure (come invece avviene negli USA ad es.) ma PARTECIPA alle spese in ragione della sua capacità!
QUESTO è un provvedimento legislativo di VERA SINISTRA, e l'Italia è ai vertici nella sanità mondiale grazie proprio a questo sistema! Che, pur da operatore sanitario del privato, ritengo un gioiello di efficienza e qualità che non sfigura nemmeno coi sofisticati modelli scandinavi!
Eppure in Italia viene considerato da "er popppolo" quasi una cloaca di interessi semi-mafiosi e corporativi! Ma questo è parzialmente vero solo in certe realtà. Non certo nell'Italia che lavora!
Tutto ciò non ha NULLA a che fare con la misura di Brunetta contro l'assenteismo nella PA. Senza voler per forza criminalizzare una categoria (che ovviamente è fatta anche di persone che lavorano con coscienza e correttezza come dappertutto) è ovvio che c'è sempre stata una situazione di facilitazione che permetteva a molti di prendersi uno o due giorni di "riposo" alla bisogna senza tanti complimenti.
Un autonomo ben difficilmente si può permettere di saltare anche un solo giorno di lavoro (altro che "prendersi la giornata quando vogliono"!), perchè se l'autonomo non lavora un giorno non solo ha il minor incasso, ma continua pure ad avere le spese che corrono. Ed ormai ogni lavoratore autonomo sa che l'attività è praticamente un'inseguire la rata del mutuo, la bolletta, la parcella del commercialista, la dichiarazione IVA, ecc. ecc. Margini per "prendersi la giornata" li hanno davvero in pochi.
Da noi perlomeno, poi altre realtà non le conosco. Magari da expy le cose sono diverse... chissà!
Quindi un sistema che premia il dipendente garantendogli l'assoluta indennità di reddito mentre penalizza fortemente l'autonomo non prevedendo nemmeno una possibilità di dilazionare le scadenze in caso di malattia a mio parere è un sistema ASSOLUTAMENTE INGIUSTO!
Teniamo pure conto del fatto che per molti settori è vero che l'autonomo si può fare un'assicurazione (che comunque garantisce una DIARIA! Fissa e del tutto slegata dal reddito reale o dichiarato del lavoratore). Ma spesso questo costo non è nemmeno detraibile!

Quindi vediamo di non scherzare expy. Sei TU che hai tirato fuori sta panzana dell' "oltraggio" ai diritti sacrosanti del lavoratore rappresentato da una banale norma che va a rendere un pò meno succoso un chiaro privilegio sindacale! Io l'ho commentata come si deve e ora ogni tuo ulteriore tentativo di spiegazione è solo un ulteriore scivolone nel ridicolo!
Come dicevo sopra io eliminerei la legge Brunetta, ma sostituendola con una franchigia di 5 giorni (che si può semmai accorciare per i redditi bassi e allungare per quelli alti) di TOTALE ASSENZA di stipendio. Per qualsiasi motivo tu faccia quell'assenza!
Sarà poi cura del dipendente o delle organizzazioni sindacali stipulare una polizza a totale carico del dipendente (come norma, poi se qualche azienda decide di offrirla come benefit... tanto meglio!) che copra CON UNA DIARIA quei 5 giorni!
In questo modo chiunque si ammala sa che non avrà certo un crollo di entrate se di basso reddito, potrà tranquillamente farsi tutti gli esami che crede senza nemmeno bisogno di presentare certificati o altro.
Non lo si fa e non lo si farà a lungo, ne sono conscio. Ma solo perchè è più vantaggioso per molti che le cose siano come sono adesso. Non certo per motivi di "giustizia". Che infatti NESSUNO mi ha nemmeno accennato! A parte le sciocchezze di expy, ovvio.

[experimentator]

tu che sbagli, la 104/92 riguarda solo le disabilità permanenti e gli handicap del lavoratore o dei suoi famigliari per cui non mi sembra proprio che, come la fai sembrare tu, possa essere accessibile da chiunque ed a proprio piacere.

Ma chi lo ha detto che è accessibile a chiunque ? Io ho detto che i casi previsti dalla legge Brunetta per non incorrere nella decurtazione dello stipendio ricadono nella legge 104 che sono i casi gravi di effettivo stato di malattia cronica del dipendente .

Quindi la legge Brunetta punisce semplicemente anche chi ha bisogno momentaneo , per lo stato di salute , non è che siamo tutti dei perfetti robot .

Premesso che io non ho chiesto la legge 104 ne ho avuto agevolazioni in tal senso .

Io ho chiesto dei permessi per effettuare degli accertamenti diagnostici di rettoscopia, colonscopia , gastroscopia ,tutti autorizzati e certificati , in tempi diversi ed in mesi diversi e mi hanno decurtato lo stipendio .

Quello che dici è per i casi gravi di patologie .
Tu dici che era sbagliato , ma a me hanno tolto i soldi ed anche ad altri dipendenti e nessuno ha detto nulla .

Quello che dico io che se da un lato la legge Fornero impone di restare al lavoro per più tempo , dall'altro le legge Brunetta (una legge vessatoria ) punisce il lavoratore anziano decurtando lo stipendio .

Non sto parlando di malattie fantasiose, ma di accertamenti necessari dopo una certa età , previsti anche nei protocolli medici .

Questo è mix di leggi assurde formulati da gente menefreghiste e strafottenti .

Io dovevo andare in pensione a 62 anni ci sono andato dopo 5 anni a 67 anni . In questi 5 anni sono stato operato 2 volte , non certo per capriccio ed ho dovuto fare accertamenti diagnostici e mi hanno tolto dei soldi , non posso essere certo contento e maledico il nanerottolo Brunetta e la Fornero .


Spero sia chiaro ora .

[BrightingEyes]

É chiarissimo che hai capito perfettamente il discorso e le obiezioni che ti abbiamo fatto, ma continui a ciurlare nel manico per svicolare e fingere indignazione.
Ma non c'è mai stata alcuna vessazione! Tu NON hai lavorato e quindi, come è ovvio in tutti i paesi civili, NON hai guadagnato alcuno stipendio in quei giorni!
Cosa che avviene per tutti. In Italia i dipendenti hanno IL PRIVILEGIO (ma non il DIRITTO!) di godere di una forma di assicurazione chiamata "indennità" che garantisce loro una somma a carico della comunità che copre lo stipendio non guadagnato! Privilegio che un autonomo non ha!
Brunetta ha semplicemente RIDOTTO (ma non cancellato!) quel privilegio riducendo l'indennità, per dare un piccolo danno che magari fa ripensare chi stampava malattia a manetta per starsene a casa pagato. Ci stai, se vuoi, ma pagato MENO!
Ripeto che per me è e resta un PRIVILEGIO ASSURDO anche ora che andrebbe riformato. E lo sarà.
Scommettiamo?

Ecco, ORA è chiaro!!

[Lupino]

Io ho detto che i casi previsti dalla legge Brunetta per non incorrere nella decurtazione dello stipendio ricadono nella legge 104 che sono i casi gravi di effettivo stato di malattia cronica del dipendente

"Tu hai detto" ma evidentemente non hai capito un H di ciò che ti ho detto io e neppure hai letto i vari link alle leggi che ho inserito, altrimenti non continueresti con questa tiritera completamente sbagliata.

Io ho chiesto dei permessi per effettuare degli accertamenti diagnostici di rettoscopia, colonscopia..

Perfetto, esami a cui mi sono sottoposto pure io per una classica operazione di emorroidi (hai presente i 21 gg su 24 anni di cui parlavo più su...) che non rientra sicuramente nei casi di ...

...Quello che dici è per i casi gravi di patologie...

... e per cui non ho avuto nessuna detrazione, né per gli esami, né per il ricovero ospedaliero, né per il decorso (a casa) post-operatorio, e non perché "sia più bello" o perché qui al nord le leggi siano diverse ma semplicemente perché il C.C.N.L. della P.A., vecchio o nuovo che sia, stabilisce così!
Mi auto-quoto...

.... se a te è stata fatta, con i presupposti che tu indichi, allora la cosa si configura come un grave errore da parte dell'ufficio personale del tuo ente, per il resto della P.A. non è così ...

Ed è evidente, come dice BE, che tale cosa rappresenta per un libero professionista un privilegio, e ben vengano quei 10 giorni se decido di starmene a casa al calduccio se ho un raffreddore o un mal di testa .... eh si, perché il 90% delle assenze per malattie ricadono proprio in tali casi... (stranamente quasi sempre di venerdì o lunedì).... per tutti gli altri casi, più gravi.... bé, come per la pensione di expy, ringraziate chi è venuto prima

[experimentator]

... e per cui non ho avuto nessuna detrazione, né per gli esami, né per il ricovero ospedaliero, né per il decorso (a casa) post-operatorio,

Io invece ho avuto la detrazione dallo stipendio . Cosi come un altro mio collega che si era rotto una gamba in un incidente stradale . Cosi come altri dipendenti .

Non solo, che mi ricordi io, sono passati quasi 5 anni , mi è arrivata anche una lettera della amministrazione che citava una legge regionale e la legge Brunetta , che la detrazione era legittima e dovevano farla , come a giustificarsi .
Insomma hanno tolto un po di soldi dalle tasche dei dipendenti che come al solito sono dei fannulloni e si rompono una gamba pur di non andare al lavoro …

Evidentemente l leggi sono anche regionali che vuoi che ti dica . Se fossi ancora in tempo farei causa , ma credo che non posso più , ne ho la lettera …

PS. siccome sono benpensante forse il manager dell'epoca ci ha mangiato sopra avendo come obbiettivo la riduzione della spesa …

Però se leggi bene quello che hai citato : Ricoveri assenze malattia: la retribuzione - PMI.it

Non si trattava di infortunio sul lavoro , ne a causa di servizio , ne terapie salvavita .

Questo era quello che dicevano loro .

[BrightingEyes]

Ok, Lupino mi rivolgo a te così pareggiamo la strepitosa trovata dell'ignorare chi si considera indegno di risposta! tanto cambia poco!

Come puoi vedere da link postati da altri, la franchigia sui giorni di malattia esisterebbe già. L'INPS NON paga (giustamente!) i primi giorni di assenza, in quanto si ritiene, giustamente, che un dipendente sia in grado di sopportare senza problemi una mancata indennità.
Tre giorni a mio parere sono giusti per redditi medio-bassi. Per quadri e dirigenti 5 giorni sono più corretti.
La capacità contrattuale dei sindacati ha poi strappato spesso la copertura da parte dell'azienda anche di questi gironi di franchigia, ma il CONCETTO di base che NON pagare chi NON lavora e intervenire con l'assistenza solo con chi ha problemi più serii è certificato nero su bianco dal trattamento INPS verso i dipendenti PRIVATI!
Purtroppo poi, come successo spesso in Italia, la assoluta insipienza contrattuale di una controparte pubblica politica che spesso pensa solo agli interessi propri a breve termine, ha radicato nelle menti meno acculturate fra i dipendenti pubblici che lo stipendio sia un "diritto" slegato totalmente dalla reale attività lavorativa e quindi qualche igno... che pensa che se non va a lavorare gli "detraggono" qualcosa di quello che "gli era dovuto" lo trovi sempre!
Questo nel tempo ha condotto da una parte a un abuso (che è ampiamente provato) delle piccole assenze di lunedi o venerdi (o un tempo nei mercoledi di coppa!) nel settore pubblico e dall'altra a una etichettatura generalizzata ed ingiusta dei dipendenti pubblici relativamente al problema delle assenze. Da qui è nato un provvedimento come quello di Brunetta che è in realtà ancora privilegiante rispetto ai dipendenti privati (non faccio comparazioni con gli autonomi per pietà).
In realtà basterebbe parificare le legislazioni privata e pubblica e inserire nel computo degli stipendi una minuscola cifra di polizza per coprire le minime cifre (non tutti godono dello stipendio di un dirigente che "perde" 1000€ per emolumenti accessori!) necessarie e tutto sarebbe risolto! Con grande vantaggio dei dipendenti corretti, tra l'altro!

[experimentator]

Per quadri e dirigenti 5 giorni sono più corretti.

Magari . Io sarei stato d'accordo su questa ipotesi .

Ma la legge Brunetta prevede la decurtazione dei primi dieci giorni ed anche di un giorno per ogni evento , cioè se ti ammali 11 giorni al mese perdi ogni mese 10 giorni e quindi 1000 euro al mese .

Malattia. La decurtazione e effettuata per i primi 10 giorni di ogni periodo di assenza per malattia – Sindacando – il Blog di Benedetto Mineo
La decurtazione retributiva:

• È relativa ai primi dieci giorni di ogni periodo di assenza per malattia e non ai primi 10 giorni di assenza per malattia nel corso dell’anno;
• Opera per ogni episodio di assenza (anche di un solo giorno) e per tutti i dieci giorni anche se l’assenza si protrae per più di dieci giorni.
  
  Poi chiarisce anche che le visite specialistiche e strumentali sono alla stregua delle malattie e non vengono retribuiti .
  DISCIPLINA ASSENZE PER MALATTIA DIPENDENTI PUBBLICI | Francesco Colaci's BLOG
  
  Si precisa che, dopo l’entrata in vigore del d.l. n. 112 del 2008, in linea generale, sel’assenza per effettuare visite specialistiche, cure o esami diagnostici – ricorrendone i presupposti – è imputata a malattia, si applica il nuovo regime sia per quanto concerne le modalità di certificazione, sia per quanto riguarda la retribuzione. Pertanto, salvo quanto di seguito specificato, le assenze in questione saranno trattate dall’amministrazione come assenze per malattia ai fini dell’applicazione della relativa disciplina. Esse quindi debbono essere considerate per la decurtazione retributiva ai fini dell’art. 71, comma 1, del d.l. n. 112 del 2008 e debbono essere calcolate quali giornate di malattia ai fini dell’applicazione dell’art. 71, comma 2

[BrightingEyes]

Vabbè. Tralasciamo le interessantisssssime peripezie degli strapagati dirigenti pubblici e concentriamoci sui primi risultati, finalmente, della ventata di novità occupazionale italica dopo l'avvento a pieno regime della "waterloo del precariato"...

Glovo compra Foodora e licenzia in massa i suoi 2mila rider. Possono ricandidarsi ma addio garanzie minime - Il Fatto Quotidiano

Finalmente qualcosa cambia!


Ah... cominciavo a chiedermelo pure io... Dove sono finiti i difensori della democrazia? - Il Foglio

Ancora un sentito clap clap all'accozzaglia! Il pop corn è straordinario!

[Lupino]

Prima expy, sperando di chiarire anche gli ultimi dubbi sulla malattia dei dipendenti della P.A.

...cioè se ti ammali 11 giorni al mese perdi ogni mese 10 giorni...

Se ti ammali 11 giorni la decurtazione avverrà per 11 giorni..

...e quindi 1000 euro al mese...

1000 per te che probabilmente avevi una busta paga che, oltre ad un tabellare già alto (che rimaneva invariato), era rimpolpata ancor di più da trattamenti "accessori" dovuti a... immagino... turno, comparto, rischio progressioni etc. etc. ... nel mio caso, vado a spanne visto che, per ora, non mi è mai capitato, 10 giorni di malattia peseranno c.ca una cinquantina d'euro

...È relativa ai primi dieci giorni di ogni periodo di assenza per malattia e non ai primi 10 giorni di assenza per malattia nel corso dell’anno...

Certo, chi ha mai detto il contrario.

...se l’assenza per effettuare visite specialistiche, cure o esami diagnostici – ricorrendone i presupposti – è imputata a malattia...

Quindi il dipendente è in malattia punto, poco importa se a casa dinanzi alla TV o in un ospedale o altro per esami, l'unica eccezione sarà relativa ad eventuali visite fiscali.
Bene, su malattie ed affini nella P.A. mi sembra di aver fatto abbastanza chiarezza se poi qualcuno volesse approfondire ulteriormente consiglio questa lettura, completa ed esaustiva

Per il resto...

...L'INPS NON paga (giustamente!) i primi giorni di assenza...

Si, dipende dai vari contratti collettivi ma, se non ricordo male, i primi 3 giorni sono a carico del datore di lavoro i seguenti dell'INPS ... o qualcosa del genere

...Tre giorni a mio parere sono giusti per redditi medio-bassi. Per quadri e dirigenti 5 giorni sono più corretti...

Guarda, io sarei ancor più radicale, eliminerei gli "accessori" per tutto il periodo di malattia inserendo però nel contempo, a carico del dipendente, una assicurazione che intervenga sia per compensare le eventuali differenze, sia per partecipare ad eventuali occorrenze esterne (ad esempio visite specialistiche) in ragione di un tetto massimo annuale magari con tanto di bonus per l'anno seguente se non se ne fa uso. Sarà il premio di questa assicurazione ad essere "calibrato" sulle capacità economiche del dipendente... vediamo un po' chi preferisce starsene a casa col raffreddore o avere il dentista pagato

....

...nel computo degli stipendi una minuscola cifra di polizza...

non l'avevo ancora letto quando ho scritto la frase sopra, bene, mi sembra si abbia lo stesso punto di vista

[BrightingEyes]

Chiusure domenicali, Sala a Di Maio':' "Le facessero ad Avellino, qui a Milano non ci rompano le palle"

Standing ovation per Sala...

P.S. il cialtroncino (si può dire eh! Il termine "ebetino" coniato dal capocomico ha ormai depenalizzato l'insulto se viene messo in diminutivo!! Non sapevate? Cheppeccato!) risponde subito con un bel "echissenefrega" che, se fosse in bocca a uno che ha appena imposto una misura legislativa, forte della sua maggioranza, magari sarebbe pure accettabile. Con fatica, ma accettabile!
Ma dopo la risposta dei 30.000 di Torino ai noTav (con conseguente ormai certa sepoltura delle fantasie dei noTav visto che la Lega non può certo ignorare ora questa plateale maggioranza silenziosa!) e le durissime repliche di Milano nella persona del sindaco, che sarà pure PD, ma rappresenta ampiamente e corposamente la prima città industriale italiana e la VERA capitale economica, è ovvio ai bambini che i patetici messaggini facebook di gigetto sono solo segni di frustrazione!
D'altronde l'attacco, incredibile e mai visto nella storia della repubblica, alla stampa dopo l'assoluzione della Raggi e l'assurda proposta di mettere il bavaglio ministeriale all'informazione scientifica stanno chiaramente ad indicare il distacco sempre più evidente della società civile produttiva dalla massa der popppolo che si beve le fandonie di questi cialtroni!
Prendendo spunto dal buon gigetto io posso solo dire che MENEFREGO del dare "possibilità di esprimersi" a questi buffoni! Non c'è alcun possibile armistizio. Qui la guerra è ormai aperta fra il populismo ignorante e la società civile. E' evidente!

[BrightingEyes]

Mah, alla fine si tratta sempre di una semplice domanda, siamo tutti uguali?
Perche' e' evidente che se un voto, quindi una presa di posizione (od opinione) di tizio, pesa piu' di quella di sempronio, si va a finire li

Riprendiamo il discorso...
Le Interviste Imbruttite - Acquatica - YouTube
Questi votano alla “uno vale uno” eh!!!

Comunque a “chi ha inventato il telefono?” ... “Nokia” sono caduto a terra!


P. s. Per tutti quelli che mi ripetono “vabbè, ma lasciamoli lavorare e poi giudichiamo!”...
https://www.linkiesta.it/it/article/...ccupati/39984/
C.V.D....

[fedonis]

Riprendiamo il discorso...
Le Interviste Imbruttite - Acquatica - YouTube
Questi votano alla “uno vale uno” eh!!!

Comunque a “chi ha inventato il telefono?” ... “Nokia” sono caduto a terra!


P. s. Per tutti quelli che mi ripetono “vabbè, ma lasciamoli lavorare e poi giudichiamo!”...
https://www.linkiesta.it/it/article/...ccupati/39984/
C.V.D....

Perche', Guglielmo Telmo dove lo lasci????
Io ancora ci ripenso e ghigno da solo..

[BrightingEyes]

E finalmente il cambiamento!!
Lezzi (5 Stelle) e gli angoli a 370 gradi | l'Adige.it

Panico fra i produttori di goniometri...

[experimentator]

Da Lupino .
...se l’assenza per effettuare visite specialistiche, cure o esami diagnostici – ricorrendone i presupposti – è imputata a malattia…
Quindi il dipendente è in malattia punto, poco importa se a casa dinanzi alla TV o in un ospedale o altro per esami, l'unica eccezione sarà relativa ad eventuali visite fiscali………..


Il dipendente non è a casa a guardare la TV , ma aspetta il suo turno per le visite specialistiche , certificate dal medico responsabile ed autorizzate preventivamente dal datore di lavoro .
Fare una colonscopia non è certo piacevole, ne un capriccio del dipendente , soprattutto se anziano , quindi non capisco perché la legge Brunetta debba imporre di togliere metà dello stipendio a chi è in stato necessità … ed autorizzato e certificato da 1000 certificati .
Non è come il caso di una malattia capricciosa di 1 giorno , per quanto possa ritenersi capricciosa la malattia di un anziano over 65 , che non è capricciosa sicuramente .

E' solo una abuso istituzionale nei confronti del dipendente anziano e ci riteniamo un paese civile .

Tra l'altro con la legge Fornero hanno aggravato la situazione proprio nei confronti delle persone anziane che debbono sottoporsi per forza di cose ad accertamenti diagnostici .
Costringendo il lavoratore ad andare in pensione 5 anni dopo senza nessuna agevolazione, non ha fatto che fare odiare ancora di più quel sistema vessatorio della lege Brunetta , che prevedeva agevolazioni solo per malati terminali , ma non per le persone anziane che comunque soffrono di patologie croniche .

Per questo motivo maledico quelle persone che ai vertici dello Stato hanno consentito questo abuso , a cominciare dal Brunetta e poi a Monti e Fornero e successivi .

Che tolgano questa legge vessatoria Fornero è un atto di giustizia e voterò sempre per farla eliminare .

[BrightingEyes]

... quindi non capisco perché la legge Brunetta debba imporre di togliere metà dello stipendio a chi è in stato necessità … ed autorizzato e certificato da 1000 certificati . .

Perchè NON LAVORA! Chi non lavora, non produce e non viene pagato! Alemno a me succede così. Se me ne sto a casa a guardare la TV o se vado in ospedale a farmi la colonscopia NESSUNO MI PAGA!
Quindi se non lo fa per me (o per un qualsiasi lavoratore autonomo che magari ha un reddito 5 volte inferiore al mio se fosse questo l'appiglio...) IO non vedo perchè lo stato dovrebbe pagare come se lavorasse un dipendente pubblico che non lavora!!
Le aziende lo fanno, nella maggior parte dei casi, perchè c'è un CONTRATTO e quell'agevolazione è concessa volontariamente dall'azienda o almeno contrattata! E comunque sono soldi dell'azienda, non nostri!
Un dipendente pubblico non ha questa norma contrattuale, quindi per me sarebbe giustissimo che NON venisse pagato! E non per "metà stipendio" (che poi è meno di un quarto in genere, ma vabbè), ma proprio per TUTTO lo stipendio! Per 3, 5 10 giorni, certo! Poi diventerebbe un intollerabile danno per le finanze del lavoratore (anche se per gli autonomi non si parla di 3, 5 o 340, ma proprio SEMPRE!).
La minima perdita economica può essere tranquillamente coperta da una mini-assicurazione in busta paga.

Per questo maledico tutti i cialtroni politici che negli anni 70 hanno regalato quelle norme truffaldine e privilegistiche, che ora i furboni alla expy cercano di spacciare per "sacri diritti", per puri motivi di scambio di voto elettorale. Come del resto è successo per pensioni baby, prepensionamenti, articolidiciotto, ecc. ecc.
E che io lo voti o meno posso garnatire che NESSUNO toglierà la legge Brunetta.
Tantomeno questi che, come era ampiamente previsto, sono ormai alla frutta e ridotti ad insultare la stampa dalla frustrazione di essere messi alla berlina ogni santo giorno. ("Si sono un 5 stelle a 370 gradi!! E ne sono orgoglione!!" )


P.S. La corte dei conti sugli effetti della mini-flat tax per imprese marginali... (Legge di Bilancio, Istat: "Rischio flessione pil nel 4deg trimestre 2018. Dal reddito di cittadinanza impatto 0,2-0,3 per cento" - Il Fatto Quotidiano)

"Riguardo alla flat tax, spiega Buscema, bisogna “valutare attentamente gli effetti negativi” dell’ampliamento sia “in termini di rinvio della fatturazione, allo scopo di non superare la soglia di legge o, peggio, spingendo all’occultamentotout court delle prestazioni effettuate” sia per gli effetti sul “mercato del lavoro”. L’ampliamento “può o indurre i nuovi contribuenti e le imprese datoriali a preferire l’assoggettamento a tale regime” piuttosto che “costituire nuovi rapporti di lavoro dipendente“."

In parole semplici... cosa scrivevo tempo fa! Le imprese faranno DI TUTTO per evitare di superare la soglia di FATTURATO (e NON reddito!!! Come tutti i cialtroni continuano a blaterare! E poi parlano di "controllo dell'informazione fasulla"...) e NON ASSUMERANNO (o licenzieranno!) perchè la differenza fra stare nel regime agevolato e stare nella fascia normale è ABISSALE!
C.V.D....

Non maramaldeggio citando cosa dice l'Istat che dovremmo fare di crescita nel 4o trimestre (+0,4%!!! E siamo a 0 spaccato probabilmente andremo a un -0,x%) o come si pronuncia sulle cialtro-previsioni di crescita per l'anno prossimo. Troppo facile. Preferisco sfide più stimolanti!

[pox1964]

più che del reddito di cittadinanza bisognerebbe parlare del debito di cittadinanza
quello si che è sulla testa di tutti gli italiani, parlare di reddito per poveri e presunti
alle spalle dei meno poveri alle soglie di povertà, andrebbe riconosciuto una sovvenzione
per quei casi critici per tempi limitati e rinnovabili, ma forse parliamo di qualche migliaio
di persone, invece che togliergli i figli proviamo a farli ripartire, il rdc è una trappola
per chi lo riceve, prenderlo vuol dire adagiarsi, lavorare in nero per ancora meno,
dopo l'assoluzione della raggi i 5s si sono scatenati contro i giornalisti, hanno evitato
il bersaglio principale, quello che invece ha infastidito tanto berlusconi, ma essere
assolti per non aver commesso il fatto, non equivale a dire non c'è il reato non fateci
perdere tempo, ma sia giudici e pm hanno studiato la legge o ci sono fini politici,
la sindaca può nominare chi gli pare anche il cugino il nipote poi ne risponde
politicamente, e in quanto a nomine non ne ha azzeccate parecchie, poi i burattinai
sono sempre esistiti

[experimentator]

IO non vedo perchè lo stato dovrebbe pagare come se lavorasse un dipendente pubblico che non lavora!!

Dipende di quale dipendente pubblico stai parlando , tutte le forze dell'ordine polizia e carabinieri ecc . non sono assoggettati alla norma nemmeno con la legge Fornero .
Quindi l'impiegato ospedaliero ruolo dirigenziale è assimilato ad un pubblico ufficiale , non può assentarsi senza giustificato motivo e la sua firma ha fede come documento pubblico .
Per quelle poche lire hanno fatto delle norme ridicole .

Insomma hanno fatto una norma chi figli chi figliastri , se fossero stati più coerenti avrebbero forse trovato consenso .

Mio nipote di 10 anni meno di me nell'esercito è andato in pensione quasi contemporaneamente .

[BrightingEyes]

Non sto negando che ci siano situazioni anche più privilegiate! Sto dicendo che fossi io a decidere le eliminerei tutte.
Ma io non governo, Brunetta si, anzi ha governato (e probabilmente ci tornerà presto grazie al suicidio in mondovisione grillino). Quindi era del tutto legittimato a cambiare le regole. Se le ha cambiate a te e non agli altri chiedi che anche gli altri siano trattati allo stesso modo. Tanto non c’è alcuna speranza realistica che si segua la strada contraria...

P.S. ah! ... la famosa “quota 100” comincia a essere precisata meglio...
TRENTA PER CENTO in meno di pensione PER SEMPRE per chi sfrutta fino in fondo la facilitazione!
A queste condizioni ha la mia approvazione! Ma di fatto si tagliano pensioni esagerate per dare lavoro ai giovani! Cosa che ho sempre sostenuto!
Ma allora perché i vegliardi del forum mi accusavano di voler penalizzare i pensionati?? Boh!

[BrightingEyes]

Questa è mitologgggica!

Dl Genova, maggioranza bocciata su emendamento al condono di Ischia. Il capogruppo M5s: "De Falco e Nugnes hanno tradito" - Il Fatto Quotidiano

Il senato salvato dall’accozzaglia sancisce il crollo della maggioranza dell’accozzaglia!! Ammetto di essermi sbagliato. Era davvero una buona idea conservarlo solo per immaginare le mandibole serrate dei “paladini della Costituzione”!
Ora che si fa? Si cacciano i traditori? (e si perde la maggioranza al Senato o perlomeno si indebolisce molto...)
O si abbozza e si spera in Padre Pio?
Puntatona interessantissima quella di questa settimana! Dopo il colpo di scena della capriola Tap, la puntata spettacolo delle disperate acrobazie NoTav abbattute in volo dai 30.000 di Torino, ora inizia il finale di stagione con i tradimenti e le riconciliazioni!!!
La telenovela del cambiamento non accenna a deludere!!
Ora aspettiamo l’evoluzione del rapporto incestuoso di odio-amore con mamma UE!

Cosa resta? Ah si! Il “crollo inarrestabile” del PD!
O no?
Sondaggi elettorali SWG, cresce la Lega, aumenta il vantaggio sul M5S

Chi voleva il pop corn??

[BrightingEyes]

Aggiornamento veloce veloce...
Rifiuti, Salvini: "In Campania servono inceneritori per risolvere emergenza". Di Maio: "Non c'entrano beneamata ceppa" - Il Fatto Quotidiano
“I rifiuti di Napoli? Mangiateveli!” Man mano che passano i giorni il buon felpato perde sempre di più la tuta mimetica da “amico del sud” e torna al vecchio ruolo.

[pox1964]

quanti soldi e perdita di immagine ci sono costati i rifiuti della campania è ora
che i signor no si prendono le loro responsabilità, la raccolta differenziata funziona
dove i cittadini la fanno, dove non la fanno si meritano gli inceneritori, che sono
sempre meglio dei roghi, a chi piace ordine e legalità continuerà piacere salvini.
a chi piace disordine e anarchia continuerà a non sopportarlo

[fedonis]

Ma a me sembra che sono anni che ci sia il problema rifiuti, non solo in Campania. Sono anni che non viene risolto. Parliamo della mia regione, Fvg. La ex titolare Debora, (Pd) ha fatto il diavolo a quattro in campagna elettorale a suo tempo, osteggiando l'elettrodotto che doveva essere impiantato, ovviamente lo avevano previsto aereo e non interrato(come chiedevamo tutti). Quindi ha cavalcato il cavallino dell'interramento, accusando la vecchia giunta di tutto. Insomma è stata eletta. Come è stato realizzato l'elettrodotto secondo voi? Si può continuare all'infinito. Questi non sono fenomeni, sia chiaro. Sia chiaro anche che non lo erano i precedenti. A prescindere dalle idee politiche di ognuno, se non si vede che abbiamo politicanti di professione e nessun "svettante", ma di cosa parliamo? Semplicemente di questo. Mettere in risalto gli errori di una parte o di un altra. Esattamente come si fa da un bel pezzo a questa parte.
Facciamo a chi puzza di più... Ma sempre li si resta.