Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[experimentator]

Vale per tutti … chi ruba va in galera …chi lavora onestamente è benvenuto .

[WuWei]

Secondo te uno che rischia la morte sul gommone non viene a carcere lavoro?

I peggiori delinquenti hanno il conto in banca e la cravatta. Non i vestiti stracciati e lo sguardo di chi sta morendo di fame.

[BrightingEyes]

Eh sì, PD robustamente riformista. Soprattutto sul piano del lavoro

Il PD le riforme le ha fatte. A qualcuno bruciano ancora mi sa a sentire i gnaulii del pensionato "baby-mancato ". Altri hanno preso tanti voti sventolando ai quattro venti che le avrebbero "demolite"... e finora non hanno cambiato quasi nulla.
L'unico che ha tenuto fede a qualche promessa è Salvini. Ed è stato premiato da er popppolo che si è ormai spostato in massa da quello che qualcosa perlomeno sparge dal balcone!
P.S. A Sky stanno intervistando il nuovo governatore del Piemonte. Cirio. Che sta dicendo che queste votazioni erano di fatto un referendum su una questione ultimamente piuttosto dibattuta. E si è detto felice che Salvini abbia citato espressamente (e molto, molto DURAMENTE, anche se nella solita forma ciccicicci puccipucci!) la stessa questione già ieri sera.
Se referendum è stato direi che ha devastato quelli che sostengono il no. 90 a 10 per la precisione. Non male, dai!
Ma non dovevano essere la "maggioranza der popppolo"??

[WuWei]

Per i politici ogni scusa è buona per ribadire che la torta ci sarà e sarà spartita con gli amici

[pox1964]

cosa pensano gli italiani degli sbarchi ormai deve essere chiaro a tutti, abbiamo dato anche per i prossimi 20 anni, tornare indietro
nonostante in molti si siano strappati le vesti a favore di andiamoli a prendere, di certo non risolviamo i problemi dell'africa che vive
un boom demografico negli ultimi 50 anni la popolazione è quadruplicata, nei prossimi 30 è previsto che raddoppi, dal punto di vista umano
siamo tutti per l'accoglienza, ma con numeri molto inferiori, negli ultimi anni siamo arrivati alla saturazione, il lavoro non c'è neanche per gli
italiani, e andare a spiegare agli italiani in difficoltà che ci sono altre priorità non è possibile, perchè ritrovarsi con bidon ville in ogni città
perchè peggiorare le condizioni della sicurezza interna, perchè ritrovarci nuovi cittadini scontenti ed emarginati senza prospettive, che si possono avvicinare
a malavita e terrorismo, è un film già visto in molte nazioni e noi lo gestiremmo anche peggio

[experimentator]

Secondo te uno che rischia la morte sul gommone non viene a carcere lavoro?

I peggiori delinquenti hanno il conto in banca e la cravatta. Non i vestiti stracciati e lo sguardo di chi sta morendo di fame.

Ma chi gli ha detto di venire qui a cercare lavoro ?
Nessuno lo ha invitato l'africano a venire nella mia terra a cercare lavoro , quando vi è già molta gente disoccupata . Prima pensiamo ai nostri disoccupati ed ai nostri poveri . I problemi li debbono risolvere a casa loro , quando si convinceranno che non possono fare 10-20 figli a testa e spedirli qui in Italia a rubare o spacciare droga o fare le prostitute o i prostituti .
Io ho fatto solo due figli , non perché non avessi spermatozoi sufficienti , ma per poterli crescere dignitosamente , ne avessi avuto 10 figli erano tutti morti di fame .

Quando io negli anni 80 andai a Milano e Novara non ci andai da immigrato a cercare lavoro , ma perché mi avevano chiamato per fare un lavoro, cioè il docente supplente , chiamato da un preside della scuola ed ero italiano regolare , non immigrato irregolare senza documenti .

Chi li conosce a tutta questa gente che sbarca con i gommoni ? Chi sono ? Ladri banditi truffatori ? Non sanno manco la lingua , non hanno la nostra religione e vogliono mangiare e dormire gratis ? Quando vi è gente altrettanto povera da aiutare dalle nostre parti …
Che si stiano nella loro bella Africa , ci sono tanti animali selvatici commestibili …

[WuWei]

Che oltre la metà degli italiani elettori è xenofoba è un dato di fatto.
Così come è un dato di fatto che gli italiani si vendono al miglior compratore da sempre.
Un altro dato di fatto è che il partito liberista PD ha perso voti.
In ultimo si conferma vincitore in crescita il partito dell'astensione, quello di chi non crede nella menzogna della democrazia rappresentativa e della politica affarista.

Il resto sono solo balle per nascondere gli interessi personali: la ricchezza a livello globale è nelle mani di una minoranza di persone mentre la maggioranza vive nel giogo di queste.
Qualcuno mesi fa mi disse che il forum è lo specchio della società ed aveva ragione: un forum di ambientalisti che minimizzano la devastazione del patrimonio naturale; che vantano i loro impianti super tecnologici pagati con carte Visa e puntano il dito su chi non se li può permettere; che mandano i figli all'estero perché sono figli del mondo mentre quelli dei più poveri devono rimanere reclusi nella povertà...

È vero, i soldi non fanno la felicità. Ma servono ad imporsi su chi non li ha.

[abete bianco]

quando non si sa cosa opporre alla discussione si va sempre sulla xenofobia e-o razzismo, quando non si passa il limite col fascismo, il ragionare da comunisti non va bene ne in cina ne in russia tantomeno a cuba, posti dove il " razzismo" contro il proprio popolo è di moda

[WuWei]

L'avversione verso gli stranieri si chiama xenofobia. Se si incolpa l'immigrazione per paura di perdere il poco che si ha si chiama guerra tra poveri.
Il comunismo non c'entra una cippa, non l'ho neppure nominato ed è un regime come gli altri.

[experimentator]

Che oltre la metà degli italiani elettori è xenofoba è un dato di fatto…...

No xenofobia ... direi semplicemente che non vuole rotta le palle … da gente che viene da altri paesi … se poi mi ritrovo questa gente a rubare o spacciare droga e avere paura di camminare per strada di notte e di giorno …
Non vedo perché io non dovrei vivere tranquillamente nel mio paese senza nessuno che rompa le scatole ….
a parte il fatto che qui vengono i rifiuti di quella società , se stavano bene al loro paese ci sarebbero rimasti , ma li hanno spediti qui per fare danno qui …

Bene la linea di Salvini , continua cosi , non si torna indietro, il buonismo del PD è anacronistico …. basta con questo falso buonismo .

La Sicilia era diventata lo sbarco privilegiato di questi scafisti , tutta l fogna dell'umanità buttata a marcire qui , che schifo !!!.

[BrightingEyes]

Esatto. Il forum è lo specchio della realtà sociale.
La maggior parte der popppolo è preoccupata solo della pensione e di evitare che si aggiungano posti a tavola. E dice la sua sugli investimenti statali soltanto in ottica di quanto si può "risparmiare" che così, magari, a lui arriva un po' di più. I problemi ambientali li risolve tuttalpiu spegnendo la luce mezz'ora per "dare un esempio". Ma una volta all'anno.
Poi c'è che, potendoselo permettere ovvio, sacrifica un po' della scelta di puro risparmio per cercare di essere un minimo coerenti.
Poi ci sono quelli a cui nessuno in realtà impone o chiede nulla, ma che pretendono che siano gli altri a rinunciare. E che si irritano quando scoprono che quelli preoccupati dall' "invasione dei negri" manco li considerano e che anche tra i pochi un pelo più attenti ai problemi ambientali che a dove attracca la nave ong le panzane decrescitorie non "sfondano".
E sono costretti a consolarsi dando del "liberista che ha perso voti" a chi hanno tentato di cancellare dalla scena politica con la mossona furbissssima di avvantaggiare le destre e che li ha in realtà ormai di fatto cancellati dalla scena politica.
Acquistare un'auto elettrica o farsi un impianto FV in effetti costa e nessuno può sentirsi "vero ed unico interprete dell'ambientalismo" perché ha fatto quella scelta. Ma certo non è che l'alternativa pauperistica abbia dimostrato questi grandi risultati. Ognuno fa quello che può e che riesce.
Alla fine ognuno ha ed avrà le responsabilità che si è scelto. Chi ha permesso l'avvento delle destre votando con loro al referendum NON ha alcun diritto di pretendere ora di dare gli allarmi sull"onda nera"! Dovevate pensarci prima, cari geniali strateghi della pollitica con due elle che vi irritate del termine "accozzaglia" e cercate di trovare qualche pretesto a quella gigantesca idiozia serrando la mandibola ora che le previsioni di chi avvertiva del rischio si sono realizzate! Ognuno è responsabile delle scelte che compie. E i giovani NON perdoneranno!
Io non "suggerisco" linee programmatiche a nessun partito. Ma vedo la realtà dei numeri. E capisco solo UNA cosa, ma la capisco PERFETTAMENTE!
Chi si era illuso di calamitare il consenso per fare la rivoluzione avrà bisogno dei mangiatori di pop corn presto, anche solo per non sparire. E dovrà ingoiare qualche altro centinaio di rospi nel caso!
Il destino al momento è segnato. Le destre useranno ancora un po' i poveri "magnifici entusiasti" vamipizzandoli ancora un po', probabilmente fino all'autunno per scaricare su questi il peso delle misure economiche. Poi passeranno all'incasso con 5 anni di maggioranza coesa al cui confronto la destra moderata e liberista berlusconiana sembrerà un tenero ricordo nostalgico.
Dopodiché ci sarà la normale alternanza... Sempre che gli alternativi abbiano nel frattempo trovato il coraggio di finirla di accusarsi di ogni infamia fra loro ed abbiano accettato il fatto che in Italia i "puri" non arriveranno MAI PIU a guidare nemmeno un carretto dei gelati. E che il "mai con quello" è una frase da dimenticare. O godersi le gesta del Salvini-Meloni col pop corn a lungo. Nel caso! E sia chiarissimo a tutti che una delle colonne portanti su cui dovrà poggiare la futura alternativa sarà COMUNQUE una forte politica di ostacolo all'immigrazione! Certo, non con le misure rozze di Salvini, ma un salvataggio in mare DOVRA condurre a un immediato internamento in appositi campi e ad un rimpatrio forzato per tutti coloro che saranno ritenuti non desiderabili! Chi si illude del contrario... Si illude! Appunto!
Tanti cari auguri agli ottimisti comunque!

P.S. Il citare il "tutto cambi perché tutto resti com'è" è un classico di chi pensava di cambiare e scopre di avere solo restaurato tutto come era.
Ma in realtà non si applica alla realtà italiana. Qui si è davvero ribaltato un sistema che, con tutti i suoi difetti, negli ultimi 50 anni garantiva che le posizioni di destra estrema e xenofoba, o di settarismo pseudoreligioso restassero folkloristiche iperminoranze. Ora NON PIU!
La rivolta antisistema ed anticasta ha fatto perdere ogni credibilità nei partiti del sistema tradizionale, sdoganando e rendendo accettabili e pure difese dalla stampa posizioni che negli anni 70-80 avrebbero scatenato una rivoluzione!
Ora le forze su cui si sarebbe basata quella rivoluzione sono concentrate sul "come fermiamo chi attenta alla mia pensione!?". E non lo sono diventate per opera della propaganda di Casa Pound eh! Troppo facile ora citare le frasi fatte per fingere di non avere colpe in quanto successo...

[abete bianco]

non ha nominato il comunismo ma tanto è ... col dire che metà degli italiani e xenofoba commetti un grosso errore, direi piottosto che tre quarti degli italiani lo è (il suo termini così lei potrà capire meglio )stando a quello che dice lei perchè non solo gli elettori dell' innominabile la pensano come lui ma anche parte di elettori di sinistra e parte egli astenuti .

[BrightingEyes]

non ha nominato il comunismo ma tanto è ... col dire che metà degli italiani e xenofoba commetti un grosso errore, direi piottosto che tre quarti degli italiani lo è (il suo termini così lei potrà capire meglio )stando a quello che dice lei perchè non solo gli elettori dell' innominabile la pensano come lui ma anche parte di elettori di sinistra e parte egli astenuti .

Non ho afferrato bene il concetto espresso. Ma so che gran parte della popolazione non accetta l'immigrazione aperta a tutti come pretenderebbero demenzialmente le frange residue di quella che fu la sinistra massimalista in Italia! E' peraltro anche la MIA opinione personale! E l'ho sempre detto! Approvavo ed approvo totalmente la politica di Minniti che mirava a bloccare le partenze (e sinceramente sono interessato quanto il 99,9% degli italiani a cosa succede in Libia a chi vuole emigrare! La soluzione è andare in Libia a eliminare o organizzare civilmente i campi! NON pretendere che visto che c'è il problema dei campi libici allora tocca anoi e solo a noi farci carico di tutti!!!). Approvavo ed approvo che gli immigrati siano internati in appositi centri di smistamento, lontani dalle città, e che siano obbligati a restare li finchè non si decide cosa farne. Con espulsioni annesse!
Non sono qui a accusare comunisti o democristiani o sostenere posizioni partitiche. Io esprimo solo la mia, modesta, opinione.
Secondo me e lo dicevo già a fine 2016, era un grave errore tornare al proporzionale. Questo sistema è certamente un sistema che dà più potere e visibilità a tutti. Ma è un sistema che, aggirando la necessità di limare i programmi per fare alleanze, espone al grave rischio di far prendere voti a chi la "spara più grossa" e promette! Inoltre il sistema del ballottaggio dà certo una maggioranza parlamentare a chi magari raccoglie il 30% o meno dei voti, ma obbliga anche a decidere il "meno peggio" per chi non si sente rappresentato e spesso la cosa bilancia le esagerazioni.
Oggi invece assistiamo a un ircocervo demenziale fra due forze totalmente opposte come visioni (salvo qualche punto di contatto come la sfiducia nell'immigrazione, che NON considero di per sè "xenofobia", sia chiaro!) e che è di fatto un suicidio di una delle due forze e un trampolino per l'altra.
E quindi, come faccio da tre anni ormai con grande scorno degli ex-entusiasti del 5 dicembre 2016 che ora tacciono prudentemente, sottolineo i risultati "esaltanti" che quella buffonata ha determinato! E chi ha votato no NON può certo pretendere che non si ricordi la sua SCELTA RESPONSABILE!
Come ricordo in firma... le scelte sono PERSONALI e danno RESPONSABILITA' che i nostri figli non dimenticheranno! Sarà anche una soddisfazione postuma, ma sono felicissimo di non essere ricordato come appartenente alle fila della alleanza grillo-sinistro-destro-leghista che passerà alla storia come "accozzaglia anti-Renzi"! E poco mi frega del destino di Renzi, sia chiaro!

Lo so che sono polemico, ma chi ai tempi ascoltava rapito le falsità e le vere e proprie sciocchezze demagogiche apparecchiate dal duo Carlassarre/Zagrebelski convincendosi che fossero quelli che "salvavano la democrazia contro il pericolo della dittatura" solo per giustificare una scelta che, al 90%, era OVVIAMENTE una scelta per far cadere un politico antipatico e così stupido da legare il proprio destino a un referendum... non può ora sperare di cavarsela con le citazioni gattopardesche!

[Darwin]

Nel frattempo in val susa:
In Valsusa perdono i candidati No Tav
- LOSPIFFERO.COM

[WuWei]

Sinceramente delle dinamiche politiche per ottenere i voti non me ne può fregare di meno. Neppure del referendum citato. La democrazia rappresentativa è un regime come gli altri e non avendo mai trovato qualcuno che mi rappresenta non sento neppure la necessità di votare anche perché scegliere "il meno peggio" non mi si addice. L'unica democrazia democratica è quella partecipativa.

Se 3/4 degli italiani sono xenofobi neppure mi riguarda, posso solo rattristarmi.
Parlare di INTERNARE dei poveracci che fuggono dalla loro terra perché muoiono di fame o peggio e che nei viaggi della speranza subiscono torture, violenze e schiavitù è quanto di peggio possa dire un essere umano nei confronti di un altro essere umano.
Da parte mia, con un reddito che si avvicina alla soglia di povertà, continuerò sempre a fare il possibile in prima persona, come ho sempre fatto, per chiunque ha bisogno di cibo o sostegno. Indipendentemente dal paese di provenienza, lingua o religione.
E continuerò a farlo con tutti i mezzi a mia disposizione. Che la legge me lo permetta o me lo proibisca non mi interessa minimamente. Non devo rendere conto di niente a nessuno se non alla mia coscienza.
Il mondo appartiene a chiunque lo abita e tutti hanno il diritto di muoversi liberamente ovunque.

PS non sono mai stato comunista e non ho mai creduto nella dittatura del popolo

[BrightingEyes]

Poveracci o ricconi, chi arriva in Italia senza documenti, senza alcuna prospettiva, senza contatti di lavoro va, ovviamente, tenuto in una situazione controllata. Lo fanno tutti i paesi civili da decenni ed è correttissimo. Lasciare vagare per la nazione giovani senza dimora, reddito, documenti è una follia. La gente lo ha capito ed ora "intristisce" gli illusi.
In Italia non esisteva xenofobia fino a qualche anno fa. Paradossalmente c'era molta più sfiducia e sospetto verso certe etnie, totalmente italiane, come i Rom o addirittura fra abitanti di regioni diverse che verso gli immigrati.
Se si voleva evitare Salvini e i blocchi navali la strada da percorrere non era certo quella della "educazione coercitiva" da attuarsi a beneficio del cittadino votante a colpi di "tanto sarà sempre di più così! L'emigrazione è un processo incontrollabile e tocca rassegnarsi!" che i geni pretendevano di "insegnare" alla gente!
La gente VOTA! E se si crea un sistema che permette a chi si presenta di portare avanti le sue proposte ed addirittura metterle in pratica con grande successo... poi è inutile intristirsi!
E', un po', lo stesso pericolo che avverto nelle discussioni sulle scelte "brave, buone, lente, povere e modeste" per combattere cambiamento climatico e inquinamento. Funzionano solo se tutti si convertono alla nuova religione. Ma il problema è che a un certo punto salta fuori quello che dice "ma quale decrescita? Fregatevene e fangala il cambiamento climatico" e il cittadino semplice si fa due conti rapidi... e lo vota!
Ormai Salvini può portare il risultato che gli sbarchi sono crollati. E pure i morti in mare. E la gente quello ha visto e ha deciso in conseguenza.
Un'alternativa POSSIBILE alla destra anti-immigrazione che verrà (perchè VERRA'! Ormai è persino più certo della TAV To-Lione!) non può assolutamente prescindere da adottare politiche di controllo dell'immigrazione abbastanza stringenti da evitare le accuse di "li vanno a prendere e ce li scaricano a noi" che ormai sono la norma.
Ma ammetto che è una mia semplice opinione! Magari domani i tre quarti dei votanti inorridiscono a leggere il termine "internati" e si lanciano a votare partito delle ONG!!
Forse! Chi può dirlo??

[WuWei]

Solo chi non conosce le dinamiche del più forte e longevo movimento popolare in Italia può dare retta a queste fesserie. Non c'è alcuna redenzione.
Molti NOTAV hanno deciso FINALMENTE di allontanarsi dal baraccone circense della politica.

[WuWei]

La metà degli italiani NON VOTA.
Quanto hai aggiunto non sposta di una virgola il concetto.
Internare gli esseri umani che fuggono la miseria attraversando umiliazioni e sofferenze, con o senza documenti, è e resta una porcata da esseri disumani e meschini. Che lo dica un individuo, un miliardo di individui, o tutti i paesi "civili" in coro.
Parlare poi di paesi "civili" come a sottolineare una qualche superiorità etica è un paradosso grottesco. I paesi "civili" hanno per secoli, e tutt'ora, devastato, sottomesso, saccheggiato e sfruttato i paesi "incivili". I paesi "civili" sono sporchi del sangue delle guerre "umanitarie" che di umanitario hanno solo il numero di civili uccisi in nome della "democrazia" e della "libertà" da esportare a tutti i costi. Belle parole per nascondere interessi tutt'altro che nobili.

[WuWei]

Le elezioni e i notav | notav.info

[BrightingEyes]

Si sono "allontanati".
Non ho capito da cosa, ma mi sembra comunque una buona notizia.
Comunque hanno lo stile inconfondibile degli imbonitori da circo che ci governano.
Chiamparino ha perso. Ha preso una "batosta". Ovvio! Il fatto che il PD avesse preso 475.000 voti l'anno scorso e ora Chiamparino sia arrivato secondo con 900.000 voti è una "batosta". Il fatto che i referenti politici (fino a ieri perlomeno!) dei nimby montanari abbiano più che dimezzato i 600,000 voti presi l'anno scorso invece è un "piccolo intoppo". Il Bertola cinguettante che si professava come baluardo contro la perfida TAV è stato letteralmente devastato dal voto. Quasi due terzi dei suoi elettori si sono dileguati! Il movimento ha perso anche Chiomonte, Giaglione e Susa.
Ma questo, ovviamente, NON E' un segnale pro Tav! Eh no eh!!!
Se i 5S avessero tenuto oggi era tutto un fiorire di messaggi sulla "democrazia diretta" che decide e provvede!
Ma le urne han detto male... bon! Allontaniamocene! E chissenefrega di cosa pensa il resto della regione! Qui è "casa nostra"!!! Da urlare battendo lo scarpone da trekking sul terreno, ovviamente!
Certo! State sereni nella serena Val di Susa!
La verità è che i NoTav ormai non sono in maggioranza nemmeno in Val di Susa (Susa, battuti i No Tav di Plano - La Stampa).
E i 5S lo hanno capito. Non è un caso che alla domanda vigliacca della giornalista perfida gigetto abbia risposto "Il dossier TAV è in mano a Conte"!
Ormai la strategia è chiara. Un pò di fumo e barricate fasulle, tanto per non sembrare di avere le braghe già calate, e poi Conte si assumerà la responsabilità della scelta, come ha già fatto col Tap (altra incredibile storia di cialtroneria nimby!), permettendo ai prediletti acciaccati di allargare le braccia e dire "ragà.. noi c'abbiamo provato!".
Salvini non può certo concedere ora una vittoria come il blocco della TAV proprio nella regione che lo ha consacrato definitivamente Gran Capo del Nord produttivo!!
E i 5S non hanno in realtà alcun alleato su cui contare. Quando si tornerà a parlare degli appalti i 5S saranno ormai nel marasma. Già oggi si avverte aria di scissione incipiente... e se buttano all'aria il governo sulla TAV è la volta che se la giocano con Forza Italia a chi precipita più veloce!

[BrightingEyes]

Quanto hai aggiunto non sposta di una virgola il concetto.

Chi non vota sceglie di contare come le tue oche e merita di non essere nemmeno considerato. Come in effetti è eh! Il voto è un dovere civile. Chi se ne sottrae non sarà perseguibile, ma ci manca pure che pretenda di avere rispetto! Chissenefrega se, come e perchè non vota! Chissenefrega del "messaggio" che vuole lanciare. Chissenefrega di cosa pensa della politica, la casta, le banche, la rava e la fava! NON CONTA UNA CIPPA! Punto! Se ne faccia una santa ragione senza atteggiare la boccuccia nello O di sdegno per le parole immeritatamente dure!
Chi vota invece DECIDE! E sposta, eccome, il "concetto"!
Salvini è li e sarà ancora più in alto presto perchè ha intercettato la volontà REALE di molti che votano. Chi non vota invece di votare l'opposizione a Salvini non fa altro che abbassare il quorum su cui si calcola la percentuale e quindi aiutare chi vince. E' semplice matematica.
Chi vorrà opporre un'alternativa credibile alle destre dovrà fare i conti con cosa vuole la gente. E temo che al 95% della gente le geremiadi sulla meschinità di organizzare centri di riconoscimento ed espulsione entri da un orecchio ed esca direttamente da dietro.
Spiace. Ma è il proporzionale, bellezze! Il proporzionale! E voi non potete farci niente! niente! (E' la stampa bellezza e tu non ci puoi fare niente - YouTube).

[pox1964]

la campagna elettorale sui social è stata tutto un insulto a chi non aveva il pensiero politicamente corretto, ora le elezioni sono passate
e nonostante chi si esponesse con pensieri politicamente scorretti, addirittura quasi una scomunica dei simpatizzanti leghisti da parte della
chiesa cattolica, è difficile capire che un paese civile si deve dare delle regole da rispettare, si entra con i documenti e non senza così ti dobbiamo
ospitare finchè non capiamo da dove vieni e una volta capito che non sei un profugo, facciamo fatica a rimpatriarti, intanto puoi delinquere tanto
se non la combini grossa abbiamo le carceri piene e ti liberiamo con un pezzo di carta che dice che te ne devi andare, visto che l'italia al contrario di
altri paesi non sa gestire il fenomeno è opportuno bloccarlo, di partiti ispirati al fascismo ce ne sono 2 e hanno preso pochi voti, mi risulta che gli altri
stati internino i profughi, se si vuole governare il fenomeno senza farsene travolgere come si rischia anche da noi, visto che sorgono le bidon ville dove
si costruiscono case o baracche al di fuori di ogni regola, io penso che la gentaglia è chi offende con termini vergognati fascista nazista ecc, xenofobo
lo trovo corretto perchè avere paura dello straniero del diverso ci può stare fa parte dell'essere umano, poi il messaggio che hanno dato le urne è chiaro
e in democrazia il popolo è sovrano, come il detto che ogni popolo ha il governo che si merita

[Lupino]

Forse il termine internare è effettivamente un po' forte, sostituiamolo con trattenere, più appropriato e "dolce" ma, a prescindere dai termini, dalle parole usate tu, wuwei, come agiresti?

[BrightingEyes]

Forse il termine internare è effettivamente un po' forte, sostituiamolo con trattenere, più appropriato e "dolce"

Internare è forte per chi ne conosce solo un significato. Anche un malato viene "internato", se occorre procedere a un ricovero obbligato.
Significa semplicemente imporre a qualcuno di rimanere all'interno di una struttura di accoglienza senza possibilità di muoversi liberamente al di fuori di essa. Ma non per questo, ovviamente, si presuppone che la struttura sia organizzata come un carcere! Nè che le persone al suo interno vengano poste sotto chiave o che subiscano vessazioni di qualsiasi tipo.
A parte i deliri demagogici degli ultraideologizzati, è ovvio a chiunque che se si vuole tenere sotto controllo l'immigrazione non si può certo far scendere le persone dalle navi e stringergli la mano augurandogli buona fortuna! O presto ci ritroveremmo con le bidonville sparse nelle città!
La giusta procedura è "trattenere", se preferite, quelle persone in varie strutture, sparse per l'Italia, dove possano essere riconosciute e si possa avere il tempo di valutare se sono profughi che fuggono dalle guerre o migranti economici. E procedere allo smistamento negli altri paesi europei (in bocca al lupo!), all'integrazione in Italia tramite un posto di lavoro o qualcosa del genere o al rimpatrio.
La clandestinità è romantica e libertaria solo nei film. Nella realtà i clandestini sono soggetti a ricatti e hanno scarsissime possibilità di avere anche un minimo di integrazione. Le donne in particolar modo restano esposte alle tratte e alla prostituzione forzata.
In molti paesi, civilissimi e che non bombardano nessuno, gli immigrati vengono trattenuti in apposite strutture fino a che non si decide se accoglierli o respingerli. E, indipendentemente dagli auspici ottusi di qualcuno, è ovvio a chiunque che la politica dell'accoglienza indiscriminata è ormai una pura utopia!
Anche in paesi che storicamente hanno scelto una via di totale apertura e che sembravano (o meglio si autodipingevano...) come esempi di apertura ed accoglienza il rifiuto degli immigrati di integrarsi totalmente e la pretesa, umana, di importare semplicemente il proprio stile di vita in mezzo a chi ne ha uno totalmente diverso sta producendo una reazione fortissima. (La Svezia e i migranti, il modello porte aperte naufraga in tanti ghetti).

a prescindere dai termini, dalle parole usate tu, wuwei, come agiresti?

Se continua a inserire messaggi di insulti, critiche alla moderazione ed offese non lo sapremo mai.
Confido che sapremo farcene una ragione, nel caso.

P.S. I messaggi politici sono consentiti al bar. Non nelle sezioni tecniche.

[WuWei]

Forse il termine internare è effettivamente un po' forte, sostituiamolo con trattenere, più appropriato e "dolce" ma, a prescindere dai termini, dalle parole usate tu, wuwei, come agiresti?

Mi spiace lupino, non ha senso confrontarsi quando c'è un personaggio come bright che può fare e dire quello che vuole ma non accetta le critiche e fa sparire i messaggi degli altri.

Io non agirei, io agisco. Voi delegate.
Saluti.

[WuWei]

Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo.

Articolo 1
Tutti gli esseri umani nascono liberi ed eguali in dignità e diritti. Essi sono dotati di ragione di coscienza e devono agire gli uni verso gli altri in spirito di fratellanza.

Articolo 3
Ogni individuo ha diritto alla vita, alla libertà ed alla sicurezza della propria persona.

Articolo 4
Nessun individuo potrà essere tenuto in stato di schiavitù o di servitù; La schiavitù e la tratta degli schiavi saranno proibite sotto qualsiasi forma.

Articolo 5
Nessun individuo potrà essere sottoposto a trattamento o punizioni crudeli, inumani o degradanti.

Articolo 13
1. Ogni individuo ha diritto alla libertà di movimento e di residenza entro i confini di ogni Stato.
2. Ogni individuo ha diritto di lasciare qualsiasi Paese, incluso il proprio, e di ritornare nel proprio Paese.

Articolo 14
1. Ogni individuo ha diritto di cercare e di godere in altri Paesi asilo dalle persecuzioni.
2. Questo diritto non potrà essere invocato qualora l'individuo sia realmente ricercato per reati non politici o per azioni contrarie ai fini e ai principi delle Nazioni Unite.

Articolo 30
Nulla nella presente Dichiarazione può essere interpretato nel senso di implicare un diritto di qualsiasi Stato gruppo o persona di esercitare un'attività o di compiere un atto mirante alla distruzione dei diritti e delle libertà in essa enunciati.

Buona continuazione ai fascisti democratici xenofobi di destra e sinistra.

[abete bianco]

articolo 4

non una parola contro i mercanti di uomini che provocano i " trasferimenti" da paesi meno fortunati al solo scopo di arricchirsi anche provocando di fatto la MORTE di ESSERI UMANI.

[BrightingEyes]

Mi spiace lupino, non ha senso confrontarsi quando c'è un personaggio come bright che può fare e dire quello che vuole ma non accetta le critiche e fa sparire i messaggi degli altri.

Io non agirei, io agisco. Voi delegate.
Saluti.

Io accetto qualsiasi critica e non faccio “sparire” alcun messaggio che non sia contrario alle regole del forum. Gli attacchi personali e le critiche alla moderazione NON sono ammesse.
Elabora questo semplice concetto, prova a digerirlo con l’aiuto di qualcuno semmai, fattene una ragione e supera l’ilusione di essere autorizzato a dare patenti di civiltà agli altri perché NON lo sei.
Chiunque qui ha diritto a esprimere un’opinione. Nessuno ha diritto a prevaricare le altre.
La delega è la base della democrazia rappresentativa. L’azione diretta di quello che si stufa e decide di agire spesso va in contrasto con l’azione diretta di quell’altro che si è stufato ed ha deciso di agire, ma con obbiettivi opposti. E si finisce ad agire con le spranghe.

I diritti universali sono teoricamente sacrosanti, ma solo come guida di base.
Quando a me sarà concesso di entrare senza alcun tipo di documento o autorizzazione in Russia ad esempio e decidere di stabilirmi ovunque mi giri potremo dire che l’art. 13 è rispettato alla lettera.
Fino ad allora esistono norme e regole che ogni stato si da e che tutti devono rispettare senza che ciò configuri un oltraggio alla dichiarazione universale dei diritti dell’uomo.
Accogliere, nutrire, curare, dare un letto ed un tetto a chi si presenta come profugo, ma controllando che non sia un semplice immigrato economico o un infiltrato terrorista non è contro alcun trattato internazionale.
Il diritto di uno stato a controllare un flusso di immigrazione esagerato e a proteggere i cittadini da chi vuole attentare alla salute ed alla vita degli stessi fa parte di queste regole.

[rrrmori53]

I diritti universali sono teoricamente sacrosanti, ma solo come guida di base.
Quando a me sarà concesso di entrare senza alcun tipo di documento o autorizzazione in Russia ad esempio e decidere di stabilirmi ovunque mi giri potremo dire che l’art. 13 è rispettato alla lettera.
Fino ad allora esistono norme e regole che ogni stato si da e che tutti devono rispettare senza che ciò configuri un oltraggio alla dichiarazione universale dei diritti dell’uomo.
Accogliere, nutrire, curare, dare un letto ed un tetto a chi si presenta come profugo, ma controllando che non sia un semplice immigrato economico o un infiltrato terrorista non è contro alcun trattato internazionale.
Il diritto di uno stato a controllare un flusso di immigrazione esagerato e a proteggere i cittadini da chi vuole attentare alla salute ed alla vita degli stessi fa parte di queste regole.

Quanto sopra mi piace e condivido..............................a me serve/è servito e ho dovuto fare Passaporto e "Visto" per andare in Cina ,Emirati Arabi, Giappone e Filippine.................ed altri. E NON È MAI GRATIS
Gli altri possono fare altrettanto per farsi mantenere in Italia...............................almeno i "documenti" non solo il "telefonino"

[WuWei]

Tu ti arroghi il diritto di offendere, dovresti quindi permettere agli altri di risponderti con la stessa moneta.

Sulla questione immigrazione.
La libertà di movimento sul pianeta è un diritto naturale che nessuna legge umana può impedire.
Io continuerò come ho sempre fatto nel limite delle mie possibilità a nutrire chi ha fame e offrire un tetto a chi a freddo. Documenti o clandestini me ne sbatto, un essere umano è tale a prescindere dai pezzi di carta.
Se per la legge commetto un reato è un problema della legge, che mi arrestassero. Me ne frego.
E con questo ho chiuso l'argomento. Continuate pure la discussione voi che avete un padrone a cui scodinzolare.