Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[experimentator]

E niente experimentator. Studiare proprio non ti piace….

Sicuramente non ho studiato l'anarchia come la sai tu , a me non piace ... come dire se ti piace il cinese, a me non piace .

Esistono una moltitudine di anarchismi organizzati ed è proprio la garanzia di uguaglianza tra tutti annullando di fatto la divisione tra deboli e forti, ricchi è poveri.

Se è organizzata non è più anarchia , quindi non vale ….
Chi dovrebbe difendere i deboli ed i poveri l'anarchico ?? Ma quanto mai , dove sta scritto ?

La democrazia imprigiona i deboli nelle loro gabbie. L'individualismo sfrenato appartiene alla visione liberista e capitalista….

La democrazia non imprigiona nulla , ma anzi difende e deboli e li rende uguali ai forti con le stesse regole e leggi . La pensione chi la da all'anziano la democrazia o l'anarchico ?
Il liberismo non è capitalismo , che è un retaggio del passato fatto di re , regnati e principi e feudatari , il liberismo è quello che consente esplicarsi le capacità personali .

I barbari non hanno visitato l'impero romano di la sua caduta ma ne hanno causato la fine.
Delle conquiste dei continenti da parte dell'Europa non c'è niente di cui andare fieri.

I barbari hanno avuto vita facile poiché l'impero romano era diviso in oriente ed occidente , se venivano ai tempi di Cesare o di augusto le teste di Attila erano appese nelle lance dei romani . Una delle cause fu la religione cristiana che rammolli lo spirito guerriero e conquistatore dei romani .

Non vi è nulla di andare fieri delle conquiste delle americhe anche perché arricchirono i pochi a scapito di negri fatti schiavi ed a scapito delle popolazioni autoctone . Ma come vedi anarchia ed individualismo non proteggono , ne stimolano il progresso dell'uomo ma il regresso .
In Cina per esempio non riuscirono a penetrare in quanto vi era una società organizzata .


Puta caso porto un esempio futuristico , le nazioni del mondo fossero divise tra di loro e viene una civiltà extraterrestre avrebbe giuoco facile trovando delle nazioni non unite contro l'invasore .

[BrightingEyes]

Scusate, non vorrei fare il guastafeste, ma la discussione, per quanto elastica, NON sarebbe sulle meraviglie o meno dell'anarchia!
Se la cosa interessa suggerisco di aprire una discussione apposita. Qui siamo un pò OT al tema primario.

Tema che io richiamo, anche perchè vedo che partecipa uno dei cantori delle meraviglie del cambiamento che l'anno scorso preconizzava sparizioni altrui e meraviglie economiche a venire!

Qualche frase ripetita iuvat :
Il PIl è aumentato dello 0.8 % --- MI SEMBRA POCO , O NO ?
l'occupazione è aumentata dello 3.8 % ----NON MI SEMBRA GRANCHè ,O NO ?
i nodi della burocrazia asfissiante ----- L'AVEVO DETTA PRIMA IO , O NO ?

Cito dall'Istat (senza più Boeri, ora è saldamente in mano al grillino Tridico!):

"Nel 2018 il Pil italiano1 è cresciuto dello 0,9%, con una forte decelerazionerispetto all’anno precedente (+1,7%). L’aumento registrato nel livello medioannuo è in buona misura il risultato della dinamica della parte finale del 2017,proseguita, seppure con un progressivo affievolimento, nella prima metàdell’anno. Nella seconda parte dell’anno si sono invece manifestati lievi calicongiunturali (-0,2% nel terzo trimestre e -0,1% nel quarto) che hanno portatoil livello del Pil appena al di sotto di quello della media dell’anno" (https://www.istat.it/it/files//2019/...E-DEF-2019.pdf)
Quindi la minima crescita della prima metà dell'anno NON si deve certo un governo non ancora in carica, che però cerca ancora oggi di scaricare la responsabilità della recessione nel 3° e 4° trimestre... a QUELLIDIPRIMA!
Insomma il Pil è DIMINUITO corposamente da quando gigetto ci ha messo le mani. Ricordo, con pietà, che gigetto era pronto a chiedere l'impicccement di Mattarella perchè questo aveva "osato" rifiutare la candidatura a ministro dell'economia di uno che un anno fa prevedeva un aumento del PIL del 2%! Cioè... mica pizza e fichi eh! Chepppeccato che Mattarella ci ha risparmiato questo raro eroe economico!! Uno che, ricordo, pontifica su youtube da anni le sue mirabolanti "ricette"! Insomma, come dicono a Roma "na garanzia eh!".
Come lo giudichi Expy? TI SEMBRA UN GRANCHE' ora l'aumento di 1,7% dell'anno precedente (e NON 0,8% come scrivevi!) rapportato alla recessione (-0,3%!!!) indotta dai tuoi eroi del cambiamento??
Occupazione aumentata... dello 0,6%!!!
Come ti sembra rispetto allo 3,8% dell'anno precedente coi "delinquenti che distruggono l'occupazione per obbedire all'Europa" al potere?? E che manco avevano il prodigioso decretino chiamato pure "dignità" come formidabbbile arma???

Vabbè... non maramaldeggio oltre. Tanto ormai sono cavoli amarissimi per tutti.

Per chi ci piace parlare forbitto e fare paragoni....Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[tersite3]

Scusa Bright, ormai l’avevo scritto e lo posto. Ma poi mi taccio

Hai perso di vista il punto che erano i dittatori che prendono il potere.

In realtà la dittatura era una magistratura romana elettiva di durata limitata volta al raggiungimento di un preciso obiettivo. Da non confondere con la tirannide, di matrice greca. Il dittatore era NOMINATO da una maggioranza di cittadini. Sempre il risultato della decisione di un gruppo organizzato. Purtroppo in alcuni casi erano le legioni il gruppo di potere meglio organizzato.
In nessun caso un qualsiasi individuo si è svegliato al mattino e si è dichiarato dittatore. E’ sempre stato l’espressione di un gruppo di potere che l’ha nominato o favorito.

Ad esempio in Italia il re ed il Parlamento dovevano garantire la monarchia parlamentare.

Immagino che l’ipotesi di finire in qualche Ekaterinburg nostrana abbia giocato il suo ruolo. Le guardie rosse avevano dimostrato di essere molto efficaci. Molto più efficaci del Bresci che non aveva risolto un piffero, anzi.

Conosci il senso di questa immagine?

Sicuro di aver cliccato l’immagine giusta? Non avrei saputo fare di meglio per supportare la mia opinione.
Io vedo un prepotente che spaventa tanti piccoli individui sciolti. Mentre se i pesciolini si organizzano è lui ad avere la peggio. Ma organizzazione non vuol dire faccio quel che mi pare

[BrightingEyes]

Vabbè OTizziamo ancora un pò!

L attuale Rojava è un utopia?

Non saprei. Occorrerebbe capire bene come si muoverà uno stato appena nato (e nato GRAZIE alle armi occidentali! Vorrei che fosse chiaro! E che può sperare di restare libero SOLO se le potenze occidentali continueranno a tenere il dito puntato sotto il naso di Assad e dei turchi! E di Putin!) e quali prospettive avrà in futuro.

Posso solo far notare che basta prendere Wikipedia e si vede subito che: "Il Contratto Sociale prevede la presenza di un'assemblea legislativa eletta a suffragio universale. Le prime elezioni di quest'ultima, chiamata Congresso dei Popoli della Siria del Nord, avverranno nel 2018^[14].
Ora, se il nostro anarcologo ci spiegherà come è possibile eleggere un'assemblea a suffragio universale in una nazione che si astiene dal suffragio... gliene saremo grati!
Ma forse c'è voto e voto... forse!

[WuWei]

In realtà la dittatura era una magistratura romana elettiva di durata limitata volta al raggiungimento di un preciso obiettivo. Da non confondere con la tirannide, di matrice greca. Il dittatore era NOMINATO da una maggioranza di cittadini. Sempre il risultato della decisione di un gruppo organizzato. Purtroppo in alcuni casi erano le legioni il gruppo di potere meglio organizzato.
In nessun caso un qualsiasi individuo si è svegliato al mattino e si è dichiarato dittatore. E’ sempre stato l’espressione di un gruppo di potere che l’ha nominato o favorito.

Va bene. Hai fatto una bella ricerca ed hai imparato tante belle cose.
Resta il fatto che avevi parlato di dittatori. Mi affido anche io a Wikipedia
-Adolf Hitler è stato un politico tedesco di origine austriaca, cancelliere del Reich dal 1933 e dittatore, col titolo di Führer
-Benito Amilcare Andrea Mussolini, anche conosciuto per antonomasia con il titolo di Duce è stato un politico, militare, giornalista e dittatore italiano.
-Conosciuto anche come Iosif Stalin[2] (in russo: ?????? ????????), fu segretario generale del Partito Comunista dell'Unione Sovietica e, in tale ruolo, assumendo sempre più potere, a partire dal 1924, instaurò progressivamente una dittatura nel proprio Paese (l'Unione Sovietica), fino alla morte, avvenuta nel 1953.
-Francisco Franco. Fu l'instauratore, in Spagna, di un regime dittatoriale noto come falangismo o franchismo, parzialmente ispirato al fascismo.
Non ricordo gli altri che hai citato ma la solfa non cambia.

Immagino che l’ipotesi di finire in qualche Ekaterinburg nostrana abbia giocato il suo ruolo. Le guardie rosse avevano dimostrato di essere molto efficaci. Molto più efficaci del Bresci che non aveva risolto un piffero, anzi.

Di quali guardie rosse parli?
In Italia l'unica vera l'opposizione armata all'inizio del fascismo è stata quella degli arditi del popolo. Punto.

Sicuro di aver cliccato l’immagine giusta? Non avrei saputo fare di meglio per supportare la mia opinione.
Io vedo un prepotente che spaventa tanti piccoli individui sciolti. Mentre se i pesciolini si organizzano è lui ad avere la peggio. Ma organizzazione non vuol dire faccio quel che mi pare

Sicurissimo! Tant'è che dimostri di essere (dis)informato quanto experimentator. Eppure qualche link l'ho inserito. Ma il pregiudizio ideologico è più forte, posso capire.
Ribadisco: anarchia non vuol dire faccio quel che mi pare. Perlomeno è così nella maggior parte delle correnti anarchiche. Chissà se vi entra in testa osservando un grafico (sempre se capite il significato dei termini)
Albero dell'Anarchismo - Anarcopedia

[BrightingEyes]

Non so agli altri, ma a me la spocchia di un ocologo che si rapporta con tutti chiedendosi se "ci entrano in testa" le sue panzane (ma sempre che le "capiamo" eh! Mica è così banale, ecchccavolo!) mi rende poco interessato a proseguire il dialogo!

Mi spiace per chi è interessato, ma sposterò in una nuova discussione ogni altro accenno a anarchia e utopie correlate!

[WuWei]

Bright ma perché ti avventuri in un campo minato che non conosci osteggiando il contrario? Vabbè il diritto di parola è sacrosanto.

Il Curdistan è una nazione, ma non uno Stato indipendente; il termine Curdistan indicava la regione geografica abitata in prevalenza da curdi, ma ha poi acquistato anche una connotazione politica.

E poi
A-Rivista Anarchica

"Per la Rivoluzione e l'Anarchia" - La Guerriglia Anarchica dell'IRPGF in Rojava | NULMAL

E molto molto altro...

[BrightingEyes]

Io rispondevo a Diezedi. La sua utopia, che sia uno stato indipendente o meno, prevede un sistema di votazioni. Quindi non è ascrivibile alle svariate definizioni di cui frega zero a tutti, sbaglio?
O se non sbaglio, come si inquadra il fatto che per funzionare prevede un voto e una maggioranza con relativa "dittatura"??

Per il resto insisto che l'argomento è OT alla discussione, per quanto a maglie larghe.
Aprite una discussione sull'argomento nel caso!

[WuWei]

Io rispondevo a Diezedi. La sua utopia, che sia uno stato indipendente o meno, prevede un sistema di votazioni. Quindi non è ascrivibile alle svariate definizioni di cui frega zero a tutti, sbaglio?
O se non sbaglio, come si inquadra il fatto che per funzionare prevede un voto e una maggioranza con relativa "dittatura"??

Sbagli. Non credo che tu possa stabilire cosa frega o non frega a tutti. O sbaglio?

Non so agli altri, ma a me la spocchia di un ocologo che si rapporta con tutti chiedendosi se "ci entrano in testa" le sue panzane (ma sempre che le "capiamo" eh! Mica è così banale, ecchccavolo!) mi rende poco interessato a proseguire il dialogo!

Non è spocchia ma un vero fastidio perché ho messo molti link a spiegare che non si tratta di "ognuno fa quello che gli pare" si chiama ORGANIZZAZIONE ORIZZONTALE e non prevede ne gerarchie ne rapporti di dominanza. Può non piacere o trovare molti in disaccordo ma è questo.
Qualcuno non si informa e resta nel pregiudizio ideologico, qualcun altro fa finta di non capire.
Tu puoi chiamarle panzane, io posso chiamare panzane le tue.

[WuWei]

E comunque l'ordinamento politico per il rojava è questo
Confederalismo democratico - Wikipedia

Il confederalismo democratico è una piattaforma politico-sociale sviluppata da Abdullah Öcalan, leader del Partito dei Lavoratori del Kurdistan, sulle basi del municipalismo libertario e dell'ecologia sociale precedentemente teorizzate dal filosofo socialista libertario Murray Bookchin. Öcalan lo descrive come "una amministrazione politica non statale o una democrazia senza stato".[1]

Il Confederalismo democratico è il modello di organizzazione del Rojava, regione autonoma de facto nel nord e nord-est della Siria.

Cercate le parole in grassetto e scoprirete che si tratta di una forma politica facente parte dell'idea politica che mi è proibito pronunciare, ovvero l'"utopia" realizzabile. Tra l'altro la mia preferita.

[tersite3]

Va bene. Hai fatto una bella ricerca ed hai imparato tante belle coseMi affido anche io a Wikipedia
-Adolf Hitler è stato un politico tedesco di origine austriaca, cancelliere del Reich dal 1933 e dittatore, col titolo di Führer
-Benito Amilcare Andrea Mussolini,
-Conosciuto anche come Iosif Stalin[2] (in russo: ?????? ????????),
-Francisco Franco.

C’è una sottile differenza fra una ricerca su Wiki ed avere da 50 anni “Il Principe” sul comodino da notte. Una veloce escursione nella storia romana ed essersi letto tutti gli storici greci e romani con testo a fronte.
Essere nato quando i succitati erano ancora tutti vivi ed in sella ed avere accesso ad considerazioni di prima mano, anche se non filtrate da simpatici divulgatori.
Per l’altra querelle sui curdi, una cinquantina di anni fa sono passato un paio di volte con il VW maggiolino in quelle zone (per ferie). C’era già casino. Come d’altronde all’epoca di Senofonte, lui li chiamava Carduchi. Sono 25 secoli che rompono le scatole ai poteri vari. Mi è parso che avessero una dotazione di ormoni maschili sufficienti per continuare ancora per molto.
Volgarizzando: indipendentemente da considerazioni politico/filosofiche hanno le palle!

[WuWei]

Wikipedia o machiavelli sul comodino quelli elencati sempre dittatori rimangono.

Essere nato quando i succitati erano ancora tutti vivi ed in sella ed avere accesso ad considerazioni di prima mano, anche se non filtrate da simpatici divulgatori.

Questa sinceramente non l'ho capita. In ogni caso dubito che sei stato nei loro rispettivi Stati mentre erano al potere ma anche se fosse: stai dicendo che non erano dittatori?

Sui curdi nulla da dire. Li ho conosciuti 20 anni fa in Turchia in diverse situazioni. Da diciannovenne non sapevo molto su di loro se non che non erano turchi, che pativano le pene dell'inferno e che avevano un atteggiamento duro ma gioviale e altruistico. Li trovai "diversi" da chiunque altro.

[BrightingEyes]

Sbagli. Non credo che tu possa stabilire cosa frega o non frega a tutti. O sbaglio?

Ma posso dirlo. A me non frega nulla del tuo albero delle panzane. E sospetto freghi pochissimo a chiunque altro in questa discussione. Viste le caterve di sciocchezze che scrivi direi che posso dire la mia no?
Se poi qualcuno si dichiarerà interessatissimo al tuo diagramma... prenderò atto.
Nel caso...

Non è spocchia ma un vero fastidio perché ho messo molti link a spiegare che non si tratta di "ognuno fa quello che gli pare" si chiama ORGANIZZAZIONE ORIZZONTALE e non prevede ne gerarchie ne rapporti di dominanza.

E non esiste. E' solo una patetica utopia ingenua. La gerarchia esiste in OGNI esempio che hai fatto. Tra l'altro con falsità assolute come che gli indiani nativi d'America non si "facevano la guerra" fra loro. No, macchè! Si ritrovavano periodicamente alla festa del bisonte a festeggiare con bistecche e calumet! O che i capi non erano "capi", ma persone scelte da tutti in quanto ritenute più capaci. Cioè... CAPI!
La tua è esattamente SPOCCHIA! La spocchia dell'illuso che crede di aver "capito tutto" e di poter affibbiare agli altri patenti di comprensione garantite da abbacinanti periodi di luminosa insignificanza come questo:

"-Adolf Hitler è stato un politico tedesco di origine austriaca, cancelliere del Reich dal 1933 e dittatore, col titolo di Führer
-Benito Amilcare Andrea Mussolini, anche conosciuto per antonomasia con il titolo di Duce è stato un politico, militare, giornalista e dittatore italiano.
-Conosciuto anche come Iosif Stalin[2] (in russo: ?????? ????????), fu segretario generale del Partito Comunista dell'Unione Sovietica e, in tale ruolo, assumendo sempre più potere, a partire dal 1924, instaurò progressivamente una dittatura nel proprio Paese (l'Unione Sovietica), fino alla morte, avvenuta nel 1953.
-Francisco Franco. Fu l'instauratore, in Spagna, di un regime dittatoriale noto come falangismo o franchismo, parzialmente ispirato al fascismo.
Non ricordo gli altri che hai citato ma la solfa non cambia."

Uau... ora si che ci hai acculturato! Pensa che mio cugggino era convinto che Franco in realtà fosse un comico siciliano salito al potere in Spagna insieme al fido compare Ciccio!
Ma il bello è che prima ci ammanisci insulse banalità come queste e poi ti senti autorizzato a dare a tutti praticamente del tonto in quanto le tue fantastiche banalità insulse non ci "entrano nella testa"!!!
Ma che stolidi!!
Guarda, ti do una primizia in esclusiva!
Posso garantirti che anche Experimentator è ampiamente conscio del fatto che "Hitler è stato un politico tedesco di origine austriaca e blablabla"! Ma sono più che convinto che questa mirabolante rivelazione NON cambi il giudizio che il 99,99% della gente dà di una ideologia che non ha capi e gerarchie, anzi li ha, ma perchè li decidono tutti insieme, e non vota, anzi si vota m col suffragio universale per eleggere i non-capi che non-decidono, ma nel farlo impongono agli altri le loro scelte (ebbè... sò capo! Cheddevofà?)
Sono 10 pagine che ci angusti con sta patacca dell'anarchia o pseudo-anarchia e ancora io non ho capito una cippa di cosa diamine parli!
Ci linki interessantissime pagine dove si esalta il pacifismo assoluto ed il rifiuto della guerra, ma ci dici che gli unici (?) a opporsi ai fascisti sarebbero stati gli "arditi del popolo". Cosa verissima eh! Per carità!
Solo che ben pochi di essi erano anarchici veri e propri e la stragrande maggioranza era composta da militanti comunisti e reduci della guerra che disprezzavano il fascismo, ma non certo perchè amanti della pace e della concordia!
I curdi saranno stato riconosciuto internazionalmente o no... ma hanno un'organizzazione politica gerarchica ben precisa, eleggono capi in base alle decisioni della maggioranza, votano e sanno pure utilizzare con estrema abilità le armi fornite loro dall'occidente (ma se forniamo le armi ai paladini dell'anarchia non conta come "traffico d'armi"??).

Tu sei liberissimo di chiamare panzane cosa credi. Io resto liberissimo di definire come meglio credo un'ideologia che annovererà anche medici, architetti, nani e ballerine, ma resta una grottesca UTOPIA irrealizzabile in qualsiasi stato!

[fedonis]

Ma che pippa co sta anarchia. Ma ancora credete alla autogestione? Azz, ho smesso di crederci quando facevamo le occupazioni. Eddai...

[tersite3]

Wikipedia o machiavelli sul comodino quelli elencati sempre dittatori rimangono.

mai affermato il contrario. Caso mai tecnicamente sarebbe stato più corretto chiamarli tiranni, ma va bene anche così. D'altra parte anche i Signori del rinascimento potrebbero essere considerati tiranni o dittatori, ma non si usa.

Questa sinceramente non l'ho capita. In ogni caso dubito che sei stato nei loro rispettivi Stati mentre erano al potere ma anche se fosse: stai dicendo che non erano dittatori?

Si dice che la storia la scrivono i vincitori. Quello che troviamo scritto sull'epoca è in buona parte corretto, ma a sentire i testimoni oculari qualcosa è sfuggito. Purtroppo i testimoni diretti sono finiti. Se gli etruschi avessero scritto la loro storia probabilmente risulterebbe che i romani qualche figura barbina l'hanno fatta. Ce ne faremo una ragione.

[WuWei]

Vediamo di chiarire.

Note di Moderazione: Eliminata frase provocatoria e critica verso la moderazione

L'elenco dei dittatori moderni l'ho inserito perché tersite3 sosteneva non lo fossero

In realtà la dittatura era una magistratura romana elettiva...

Ci siamo chiariti da persone civili che si confrontano.

Note di Moderazione: Eliminata frase provocatoria e critica verso la moderazione

Una cosa vera però la dice

Sono 10 pagine che ci angusti con sta patacca dell'anarchia o pseudo-anarchia e ancora io non ho capito una cippa di cosa diamine parli!

Esattamente. Non ha capito una cippa!

Note di Moderazione: Eliminata frase provocatoria e critica verso la moderazione

I paesi occidentali forniscono armi a chiunque, come ho segnalato in precedenza. Sia ai curdi che ai loro avversari. Questo dimostra l'ennesima ipocrisia dei paesi democratici le cui costituzioni millantano la pace e il dialogo come soluzione dei conflitti.

Chiuso.

Note di Moderazione: Eliminata frase provocatoria e critica verso la moderazione

[BrightingEyes]

Continua pure con questa manfrina. Immagino che lo scopo sia di far chiudere un'altra discussione vero? Beh, non ci riuscirai.
La discussione va avanti da un anno e solo ora comincio a leggere mesaggi di utenti che si lamentano della noiosità degli ultimi argomenti.
Sono stato paziente, ma direi che se volete continuare a discutere delle prospettive future dell'anarchia E' NECESSARIO aprire un'altra discussione!

Io non ho letto da nessuna parte che "tersite3 sosteneva non lo fossero" relativamente ai dittatori. Moderni od antichi. E l'elenco che hai fatto appare a molti una irritante lista di banalità conosciute dai bambini delle elementari che se opposta a altri forumisti appare pure un po' provocatoria! Cerca semmai di capire cosa dice Tersite3 che, a differenza dei tuoi pastrocchi, è molto chiaro nelle sue esposizioni.

[experimentator]

Non c'è molto da dire , un governo anarchico è una contraddizione in termini . Anarchia è nessun governo o mancanza di governo , quindi di cosa stiamo parlando ?

Una società formata da persone anarchiche , che non rispettano nessuna regola non ha modo di esistere ne di progredire . Possiamo passare oltre e parlare di altro …


Nonostante tutti i difetti il migliore sistema politico è quello democratico …

[BrightingEyes]

Possiamo passare oltre e parlare di altro …

Esatto. Per una volta sono d'accordo.
La diatriba per chi interessa può continuare in altra, apposita, discussione.

[rrrmori53]

La diatriba per chi interessa può continuare in altra, apposita, discussione.

Sarebbe anche ora.....................invece di intasare la mail per le notifiche senza senso
Infatti io le disattivo le notifiche.......................i dati li pago pure.............................................. .io

[rrrmori53]

La diatriba per chi interessa può continuare in altra, apposita, discussione.

Sarebbe anche ora.....................invece di intasare la mail per le notifiche ...................
Perchè per il resto è il nulla, per quello che è diventata la discussione

[experimentator]

Passiamo ad altro . che ne pensate dei mini-bot ?

I mini-Bot e l'Italexit: perche potremmo uscire dall'euro - Tiscali Notizie

La Lega li vorrebbe per pagare le imprese che vantano crediti verso lo Stato. Li hanno chiamati "mini-Bot", titoli di Stato di piccolo taglio e senza scadenza, la cui ipotesi di studio è compresa in una mozione approvata dal Parlamento (non vincolante) che impegna però il governo a parlarne e analizzare lo strumento finanziario. I

[Darwin]

La miglior definizione per i mini BOT è una ****** pazzesca.
come dice Draghi

minibot o sono moneta, e allora sono illegali, oppure sono debito

in questo momento di debito non ce ne serve altro e monete parallele non ce le possiamo permettere, oltre ad essere un passo che di certo non ci aiuta sui mercati internazionali.
Se l'obiettivo è uscire dall'euro che lo dicano a chiare lettere così ci prepariamo visto che fuori dall'euro avremmo la stessa durata di un gatto in tangenziale.

[BrightingEyes]

A mio parere è meglio non uscire dall'euro in alcun modo. Non c'è un modo "furbo". Tantomeno se è architettato dalla nuova coppia comica Borghi-Bagnai.
Però, però.... se proprio si deve inventare una forma di moneta parallela i mini-bot mi vanno benissimo!
Purchè sia CHIARO che vengono usati solo per pagare le tasse allo stato e dallo stato per pagare le prestazioni in denaro verso quelli che hanno diritto a prendere soldi dallo stesso. In particolare pensionati, pubblici dipendenti ed imprese che vantano crediti.
Ed ovviamente purchè sia CHIARISSIMO che nessun autonomo, negoziante, libero professionista sarà MAI obbligato ad accettare i mini-bot come pagamento da privati!
La mia moneta E' l'EURO! Punto!
Pagateci gli stipendi di Borghi, Bagnai e compagnia coi mini-bot!

[experimentator]

La moneta è sempre l'euro , ci mancherebbe …

Io sarei d'accordo per togliere questo cappio dello spread illegittimo .

Secondo me invece si possono usare i mini bot ,in maniera furba, sempre con valuta in euro , però invece di farli senza scadenza, che potrebbe sembrare una moneta parallela potrebbero farli a scadenza decennale , in modo che non possano essere accusati di alcun conflitto con l'euro .

Naturalmente dovranno servire per pagare debiti o crediti verso lo stato e non sono gravati dal differenziale spread .

[BrightingEyes]

...e non sono gravati dal differenziale spread .

Mi sembra di essere il solito avventore cinico che stuzzica il cliente fisso col bottiglione... ma ci vuole...
Potresti essere più chiaro e spiegare come funziona sta cosa del mini-bot "non gravato" dello spread??
No, ci interessa dai! Non ti stiamo prendendo in giro! Stai sereno!

Sul resto concordo! Finchè ve li scambiate fra di voi tu, Bagnai, Borghi, L'Inps e l'ufficio entrate... ma stampatene pure quanti volete!
L'importante è che non vi salti in testa di appiopparceli a noi che lavoriamo!
Come li spendete?? Proporrei di guardare all'esempio bulgaro dei bei tempi passati. Negozi per locali che accettano minibot (due volte la settimana a Varna avevano persino la farina!! Ma spariva nel giro di 10 minuti!) e negozi per turisti e non statali che invece lavorano in euro! Semplificherebbe anche di molto la gestione del Reddito di Cittadinanza, tra l'altro.

[experimentator]

Insomma fai sempre il ragionamento di quello che è nella gabbia e ci vuole restare o è col cappo al collo e non lo toglie …

Mi ricordo che quando lavoravo c'erano i buoni pasto , come ci sono ancora , vai al supermercato li accetta .

La moneta è sempre l'euro , ma per problema di liquidità lo stato paga in minibot , chiamali come vuoi , chiamali buoni pasto o buoni tasse o buoni statali .

Se tu non li accetterai , ci sarà chi li accetterà , sicuramente i supermercati .
Il debito contabile dello stato verso i creditori è sempre lo stesso , non aumenta il debito come dice Draghi che è in assoluta malafede in quanto non sono gravati da interessi .
Io li accetterò e cosi come il 50 % dei cittadini italiani , se tu non li accetti vuol dire che ti pago in euro , la prossima volta vado da un negozio che li accetta e tu rimani a bocca asciutta … tieehh …

[abete bianco]

io non credo che il sig impavido creda veramente a quello che afferma , solo che oramai si è incasinato nei suoi ideali fasulli ( per me) e non sa come uscirne

[experimentator]

Lei chi ???

Se qualcuno non li vuole venga da me che li compro io e do gli euro in cambio , senza nessun problema …

La maggioranza degli italiani è favorevole , siamo in democrazia e valgono le regole democratiche , per caso ora non convengono a qualcuno ? Pazienza ...

[WuWei]

io non credo che il sig impavido creda veramente a quello che afferma , solo che oramai si è incasinato nei suoi ideali fasulli ( per me) e non sa come uscirne

E tu chi sei per stabilire in cosa credono veramente gli altri?