2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

[mario68]

Guardate qua

https://www.agcom.it/documents/10179...e5?version=1.0

sorvolate naturalmente la questione Panzironi, e saltate subito all'ultimo paragrafo:

"Per contrastare la diffusione di informazioni false o comunque non corrette, l’Autorità ha invitato i fornitori di piattaforme di condivisione di video ad adottare ogni misura volta a contrastare la diffusione in rete, e in particolare sui social media, di informazioni relative al coronavirus non corrette o comunque diffuse da fonti non scientificamente accreditate. Queste misure devono prevedere anche sistemi efficaci di individuazione e segnalazione degli illeciti e dei loro responsabili."

Insomma chi decide se sei "scientificamente accreditato" oppure no?

Ogni giorno una nuova

[WuWei]

Penso si riferisca alle scemenze dei complottisti...

[B_N_]

cerca di essere un po smart nella vita
se uno sottopone un articolo di un ospedale che poi si rileva inesatto mai nessuno lo criticherà
vuol dire che se uno dice che mangiando i broccoli contemporaneamente alle carammelle di menta non gli viene va messo in galera
cosa che personalmetne condivido pienamente

[atomax]

Atomax, lo dice l'articolo: in Lombardia. Le altre regioni del Nord "pian piano" si stanno adeguando. E di questo passo accadrà anche al Sud ...

La tesi che si vuole dimostrare è che in Lombardia il tasso di letalità è così alto perché molti ammalati vengono lasciati morire senza ricevere supporto medico.
L'ipotesi è: l'83% degli ammalati (circa 9/10) muoiono perché non ricevono supporto medico.
La validità di questa ipotesi dovrebbe implicarne quella della tesi.

Non voglio mettere in discussione la veridicità di quel numero, quindi prendo per buona l'ipotesi dell'articolo.
Basta per validare la tesi?
Manca un'altro dato, ossia: quanti di quei 9 pazienti sarebbero sopravvissuti se assistiti?
Senza questo dato, la tesi non può essere confermata, perché, se per assurdo tutti e 9 quei pazienti sarebbero morti in T.I., il tasso di letalità non sarebbe sceso comunque.
In definitiva, la tesi non può essere dimostrata.

E di questo passo accadrà anche al Sud ...

Il Molise ieri ha registrato un tasso di letalità del 10%.
Con 6 pazienti in terapia intensiva e 20 ricoverati in tutta la regione.
Seguendo la tesi del TGCOM24, una così alta mortalità in Molise, dovrebbe essere dimostrata dall'ipotesi che molti contagiati non vengono soccorsi, nonostante ci siano ancora posti disponibili in T.I.

[mario68]

Insomma, per punire il Mago o la Fattucchiera che esercita la professione medica abusivamente, le leggi già c'erano !

A me sembra che con la scusa di questa emergenza si voglia far passare qualunque limitazione alle nostre libertà, esempio la passeggiata, se sto in campagna su di una stradina deserta a chi do fastidio?

I controlli sui cellulari? Forse il RIS per risolvere un omicidio, ma controllare tutti indistintamente non mi piace...

Se invece a voi sta bene, come a molti altri...prevedo giorni di pioggia

[spider61]

Scusatemi , qualcuno ha letto la nuova ordinanza del ministro della salute ? MET - La nuova ordinanza del Ministro della Salute

il punto D recita

nei giorni festivi e prefestivi, nonché in quegli altri che immediatamente precedono o seguono tali giorni, è vietato ogni spostamento verso abitazioni diverse da quella principale, comprese le seconde case utilizzate per vacanza.

ma non era già proibito sempre ? a cosa serve ribadire giorni festivi ?!?!

scritto così sembra che il martedi, mercoledi e giovedi sei autorizzato a d andare in una seconda casa?

[WuWei]

La tesi che si vuole dimostrare è che in Lombardia il tasso di letalità è così alto perché molti ammalati vengono lasciati morire senza ricevere supporto medico.
L'ipotesi è: l'83% degli ammalati (circa 9/10) muoiono perché non ricevono supporto medico.
La validità di questa ipotesi dovrebbe implicarne quella della tesi.

Non voglio mettere in discussione la veridicità di quel numero, quindi prendo per buona l'ipotesi dell'articolo.
Basta per validare la tesi?
Manca un'altro dato, ossia: quanti di quei 9 pazienti sarebbero sopravvissuti se assistiti?
Senza questo dato, la tesi non può essere confermata, perché, se per assurdo tutti e 9 quei pazienti sarebbero morti in T.I., il tasso di letalità non sarebbe sceso comunque.
In definitiva, la tesi non può essere dimostrata.

No. Questa è una tua congettura.
9 su 10 vengono lasciati a casa perché il tempo di attesa dell'ambulanza è di anche 7 ore. Viene specificato.

Avevo anche messo link della lettera scritta ad un giornate locale da un infermiera di ospedale che denuncia questa situazione e la saturazione della struttura sanitaria da ormai 10 giorni.

Niente ipotesi o tesi. Dai su fatto oggettivi.

Infilarci il Molise è una forzatura tendenziosa che nulla c'entra

[B_N_]

ma non era già proibito sempre ? a cosa serve ribadire giorni festivi ?!?!

lo sai
ci sarà pure er corona, ma siamo sempre in italia
per la vaccinazione contro er corona ci vorranno mesi ma ci arriveremo
quella contro la burocrazia è una lotta persa

[Kmer]

Mi hanno spiegato che Il martedì, mercoledì e giovedì si è autorizzati ad andarci per "situazioni di necessità", con la nuova ordinanza nei festivi e prefestivi è sempre vietato.

[atomax]

Niente ipotesi o tesi. Dai su fatto oggettivi.

Non potrebbe anche essere che il tasso di letalità sia per la Lombardia così alto perché non si riesce a far fronte a tutte le richieste di soccorso mentre in Veneto le strutture sanitarie non sono ancora sature?

Questa è una ipotesi...

Infilarci il Molise è una forzatura tendenziosa che nulla c'entra

Forse per te, ma quello del Molise, resta un dato reale, corredato da numeri precisi.
Potrei infilarci anche la Liguria... Ma non è una regione del sud.

[rrrmori53]

Forse il RIS

Non so..................qui da noi le telecamere abbondano
E se esci tre/quattro volte in un giorno ricevi, il giorno seguente un richiamo verbale da parte dei vigili urbani direttamente a casa in forma diretta
Gia successo piu volte.....................
Chiamatelo come vi pare ma questo si che si chiama "controllo"

[WuWei]

Niente ipotesi o tesi. Dai su fatto oggettivi.



Questa è una ipotesi...




Forse per te, ma quello del Molise, resta un dato reale, corredato da numeri precisi.

Si ma non ti arrampicarti sugli specchi.

9/10 non posso ricevere assistenza
7 ore di attesa per un ambulanza terapie intensive e posti in ospedale saturi
Questi sono dati di fatto oggettivi. Vorresti negarli?

In Molise mi pare che posti ce ne siano ancora

[atomax]

Si ma non ti arrampicarti sugli specchi.
9/10 non posso ricevere assistenza
7 ore di attesa per un ambulanza terapie intensive e posti in ospedale saturi
Questi sono dati di fatto oggettivi. Vorresti negarli?

Ma hai capito quello che ho scritto e quello che ipotizzavi tu stesso, o no?
Non ho né elementi, né dati certi, né particolari motivi che dovrebbero indurmi a negare i numeri dell'articolo.
Ciò che nego è il messaggio che l'articolo vuol far passare e che su menti meno critiche ha fatto presa!

[WuWei]

Quale messaggio vuole far passare?
Io ci leggo che le strutture sanitarie non sono in grado di far fronte alla mole di richeste e che quindi molti non vengono assistiti.
Tu che altro ci leggi?

[manfre73]

Ma questo dato del tgcom dell' 87% da dove esce? Fonte?

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[B_N_]

WuWey, ohhhh WuWey
torna alla tua campagna
ma poi se ti manca qualcosa che ti serve non lamentarti, ti sei autoescluso da qualsiasi diritto di protesta
non puoi continuare a proclamre che si deve bloccare le produzioni che non servono a te anche se sevono agli altri

ma, ripeto
TUTTO ANDRA' BENE !
ma poi venitemi a dire
che non dovremmo promuovere il 5G
che non dovremmo usare inceneritori
che dovremmo dare incentivi per le auto elettriche
che non dovremmo arricchire il pharma

ma non meravigliatevi se il consenso der poppolo all'improvviso sarà passato dai pochi punti percentuali che avevate rubacchiato fino al 2019 con osceno populismo a qualcosa molto vicino allo ZERO.%
er poppolo sarà pure un poco gnorante, ma non così tanto, riprenderemo le vostre tesi precorona e le rileggeremo con la massima attenzione, ma non saremo più così ingenui
anzi ti dirò di più, certe porcate che tu ai linkato fino al mese scorso sarò io a linkarle tra sei mesi, tanto non dico tutti ma la stragrande maggiornaza avrnno sicuramente imparato al eggerli correttamente

[WuWei]

Genio incompreso, facevi l'esempio della fabbrica di pattini. Sono indispensabili eh?!

Ripigliati dal loop degli aggettivi ad effetto.
Ah, ma finalmente hai deciso di prendere precauzioni per evitare il contagio?

[B_N_]

E se esci tre/quattro volte in un giorno ricevi, il giorno seguente un richiamo verbale da parte dei vigili urbani direttamente a casa in forma diretta
Gia successo piu volte.....................
Chiamatelo come vi pare ma questo si che si chiama "controllo"

spero che tu abiti in nord Corea, altrimenti mi preoccupo sul serio
ma temo che abiti molto più vicino a me, per cui mi preoccupo di più

ma spero che questo evento apra la mente di tanti
il vero nemico non sono i misteriosi individui, sono i burocrati statalisti
ora pensiamo a darci da fare e risolvere questo evento che pur essendo del nattuto naturale ci danneggia, facciamo vedere chi comanda !

ma poi andiamo avanti, troveremo anche il modo di vaccinarco contro lo statalismo sovietico di moda in italia, continuerò ad essere contro l'obbligo vaccinale, ma continuerò a suggerire caldamente di provvedere alla vaccinazione per sè e per i minori che si ha in carico
- - - - - - - - - - - - - -
sono abituato a prendermi tutte le responsabilità di quanto affermo e non ho paura a rispondere a tono

Genio incompreso, facevi l'esempio della fabbrica di pattini. Sono indispensabili eh?!

SI
la mia risposta è si
se chi produce pattini ha modo di farlo con le adeguate sicurezze è giusto che continui a produrli, non lo deve solo a se stesso ma lo deve a tutti
ora nessuno pattina ma quando si dovrà riprendere a pattinare è giusto che ci siano
non si tratta solo di economia o disponibilità di pattini, si tratta di vita, il minimalismo che certe posizioni politiche hanno in sè insito è come la peste
finora abbiamo sottovalutato questa epidemia per la banale ragione che nessuno ci moriva, ma i lproblema è serio
se non facciamo capire ai giovani che nemmeno l'insalata crese da sola se non la coltivi saremo condannati davvero alla decrescita, ma per nulla felice
dobbiamo abbandonare definitivamente certe pruderie perverse e riprendere in mano la nostra civiltà, lo dobbiamo fare

[WuWei]

Wow BN che discorso toccante!
Ti manca solo affacciarti al balcone, pancia in dentro, petto in fuori, mento in alto e pugni sui fianchi. Urlalo alla nazione, alla patria!!!
Avanti, facci sognare

[B_N_]

continuo a partecipare a questa discussione solo perchè c'è gente molto in gamba, sicuramente due in particolare, se insisti ti dico anche chi sono
fosse per te ed il tuo coscritto che ti ha subito ringraziato mi estrarrei e vi mandaerei privatamente a F.(indovina)

comunque nei voi ne noi determinerete l'andamento, ne parleremo e vedremoo chi DOPO manterrà la stessa linea e chi misteriosamente sosterrà tesi opposte

- - - - - - - - - -

comunque, visto che ami oziosamente provocare :

guarda che in questo momento er' Corona dovrebbe esser il vostro idolo perchè è il leader assoluto della biodiversità, nessuno meglio di lui sta portando avanti questa tesi

meditate gente, meditate ! ! ! !

[WuWei]

Nella biodiversità non esistono leader.
Il problema di immaginare gerarchie inesistenti è tutto tuo.

[B_N_]

allora tienitelo
poverino, pensa quanti virus hanno tentato Random di divenire così efficienti e non ci sono riusciti
certo che far fuori una cosa così naturale perchè nocivo per vecchi borghesi non ha il minimo senso, ragiona da un'altro punto di vista, quasi tutti di deceduti votavano per Berlusconi
cosa vuoi di più dalla natural natura

[WuWei]

Ma pensa un po', anche l'Homo sapiens sapiens ha tentato di divenire così efficiente... Eppure non ci è riuscito a quanto pare... Ma nonostante l'evidenza c'è ancora qualcuno come te che innalzando al cielo la sua lancia di cartapesta urla al mondo "facciamo vedere chi comanda !"

Pensa un po'. Un virus tutto sommato "deboluccio" sta mettendo in crisi tutte le certezze di superiorità e tutte le sovrastrutture considerate indistruttibili.
Un minuscolo virus, mica gli alieni armati di raggi laser e bombe al plasma!

[B_N_]

non è affatto di cartapesta, alla faccia tua e di quelli come te ci riusciremo
ma se tenterai di sminuire il nostro lavoro stavolta ci incazzeremo come negri

[WuWei]

Non è di cartapesta? Oggi stesso potrebbe saltar fuori un virus più potente o un terremoto, un asteroide, un improvvisa attività solare... Qualsiasi cosa e puff tanti saluti al "padrone" del mondo

La presunzione può gonfiare un uomo, ma non lo farà mai volare (cit.)

[atomax]

Non ho né elementi, né dati certi, né particolari motivi che dovrebbero indurmi a negare i numeri dell'articolo.

A questo punto ho trovato i motivi che mi hanno indotto a negare i numeri dell'articolo. Motivi che mi hanno condotto a trovare elementi e dati per smentirlo !

Tu che altro ci leggi?

Che quell’articolo riporta dati errati! Che molti boccaloni (intesi come menti con scarsa capacità di critica) si bevono.
Ti spiego perché?
L’articolo è stato pubblicato alle ore 8:54 del 20 Marzo. Qualsiasi statistica degna di nota necessita del tempo per essere stilata, dunque è facile supporre che sia stata fatta il 18 Marzo.
Prendiamo i dati del 18 Marzo e facciamo la differenza con quelli del 19 Marzo, in modo da trovare dei valori assoluti.
Delta numero decessi = 209
Delta numero ricoveri = 102
Delta numero ricoveri in T.I. = 82
In pratica, dei 393 bisognosi di cure mediche, 184 sono stati ricoverati (parte dei quali anche in T.I.) e 209 sono deceduti.
Ammesso che i 209 decessi siano avvenuti tutti fuori dagli ospedali (è difficile crederlo), la percentuale (sempre se la matematica non è una opinione) nel peggiore dei casi, farebbe 53,1% e non 87%.
A questo punto, non solo l’articolo induce a pensare male, ma lo fa volutamente enfatizzando dati non veritieri.
Questa breve perdita di tempo è bastata a invalidare anche la prima ipotesi…

[WuWei]

Atomax, tu ti fidi dei numeri. E fai bene. Io non ho alcun abbonamento a giornali, l'analisi lha fatta ilfattoquotidiano ed è un contenuto a pagamento.

Io mi fido di chi sta in trincea
Il grido di dolore del Pronto Soccorso di Seriate: "Aiuto, siamo stremati" - Bergamo News

Comunque chi lavora in quel contesto (sindaci inclusi) parla di morti nell'ordine di 4 volte superiori a quelli dichiarati.

Basta cercare un qualsiasi video facilmente reperibile in rete che mostra le immagini degli ospedali di Bergamo. Reparti, sale d'attesa, TUTTO è strapieno di gente intubata con scafandri da palombaro. Le parole degli operatori sanitari sono chiare e nette: DA GIORNI NON ABBIAMO PIÙ SPAZIO E NON POSSIAMO FAR FRONTE ALLE RICHIESTE DI SOCCORSO DA CUI SIAMO SOMMERSI.

Ma servono calcolatrici e pallottolieri per capire che la gente muore a casa?

[atomax]

Io mi fido di chi sta in trincea
Il grido di dolore del Pronto Soccorso di Seriate: "Aiuto, siamo stremati" - Bergamo News

Ma non ho mica mai negato che gli ospedali sono in seria difficoltà!
Ho mia sorella (infettivologa) in prima linea in un ospedale del Nord, già da una decina di giorni, talvolta, mi chiama la sera sul tardi piangendo per la disperazione, conosco la situazione drammatica da un po' di tempo...!

Comunque chi lavora in quel contesto (sindaci inclusi) parla di morti nell'ordine di 4 volte superiori a quelli dichiarati.

Quindi i dati della protezione civile sarebbero falsi?

Ma servono calcolatrici e pallottolieri per capire che la gente muore a casa?

Potrebbero servire le calcolatrici per capire quanta gente muore a casa. Grazie alla calcolatrice, abbiamo già visto come questo numero, fino a ieri, era nettamente inferiore a quello citato dall'articolo a cui hai creduto incondizionatamente.

[WuWei]

La protezione civile utilizza i dati che ha a disposizione.
Medici e istituzioni denunciano che molti morti non vengono registrati (dicono che sono 4 volte superiori). Sostengono che chi non entra e non muore in ospedale non viene registrato. Mentono?

Secondo te la Cina ha fornito i numeri giusti? E gli Usa? La Germania? L'iran? La Russia?

E tu credi incondizionatamente ai numeri che vengono forniti?

[atomax]

La protezione civile utilizza i dati che ha a disposizione.

Queste le fonti dei dati utilizzati nei bollettini della protezione civile:

"Questo bollettino è prodotto dall’Istituto Superiore di Sanità (ISS) ed integra datimicrobiologici ed epidemiologici forniti dalle Regioni e dal Laboratorio Nazionale di Riferimento perSARS-CoV-2 dell’ISS. I dati vengono raccolti attraverso una piattaforma web dedicata ed include tuttii casi di COVID-19 diagnosticati dai laboratori di riferimento regionali. I dati vengono aggiornatigiornalmente da ciascuna Regione anche se alcune informazioni possono richiedere qualche giorno peril loro inserimento. Per questo motivo, potrebbe non esserci una completa concordanza con quantoriportato attraverso il flusso informativo della Protezione Civile e del Ministero della Salute cheriportano dati aggregati."

Medici e istituzioni denunciano che molti morti non vengono registrati (dicono che sono 4 volte superiori). Sostengono che chi non entra e non muore in ospedale non viene registrato. Mentono?

Mi chiedo come fanno a sapere e determinare anche il fattore moltiplicativo (4) dei morti che non entrerebbero nemmeno negli ospedali. Un medico di un determinato ospedale, lavora in quell'ospedale (tra l'altro con l'acqua alla gola). Penso che non riesca a fare il medico per tutti gli ospedali della regione e contemporaneamente l'unico necroforo regionale e nel mentre riuscire anche a fare la conta!

Secondo te la Cina ha fornito i numeri giusti? E gli Usa? La Germania? L'iran? La Russia?

La conta dei morti per e/o con COVID-19, andrebbe standardizzata!
In caso contrario ognuno potrebbe contarli a proprio piacimento, sfavorendo chi mette nel "mucchio" sia i morti con COVID sia i morti per COVID.

E tu credi incondizionatamente ai numeri che vengono forniti?

A meno di qualche piccola discrepanza sui dati aggregati. Ad ogni modo considero i dati forniti dall' ISS, molto più affidabili di quelli riportati in video amatoriali che circolano in rete o da articoli sensazionalistici!