Finalmente dopo il COVID19!

[Peace and Love]

Poi fallimenti,concordati e simili durano spesso molti anni in cui i soggiacenti vivono in un limbo fiscale e " sociale"..In quest ultimo periodo però cè stata una forza che ha modificato la lama su cui si muovevano molte aziende.Sarebbe il caso che i legislatori affrontino anche questa questione che come è stato detto lascia degli strasichi pluri annuali.

[B_N_]

frequenza delle pandemie nei prossimi decenni probabilmente aumenterà proprio per questa invasione da parte dell'uomo del mondo naturale. Più l'uomo si avvicina ai luoghi selvatici, più è probabile che i virus che

L'aggressione alla piccola impresa credo sia iniziata ai primi 2000 e con forza sempre maggiore.
La fetta rimanente dal dopo covid se la spariranno le mega spa e qualcosa alle medie.

se ci pensiamo le due affermazioni sono figli della stessa madre
l'esperienza insegna che se ci si sforza di analizzare dall'opposto punto di vista si ha tanto da imparare, poi ovvviamente rimane l'opinione personale, uantomai lecita MA nella misura che si accetta la discussione


non c'entra nulla la menata sul "mondo naturale", parliamoci chiaro dal momento che il genere umano ha inventato le medicine ha ottenuto due cose
la prima ovvia ed indiscutibile è il miglioramento della salute umana
la seconda che le specie virali (e batteriche) si sono selezionate per cui le infezioni di più bassa resistenza alle "medicine" (uso un termine generico ai limiti della stupidità che comprende dall'uso delle "erbe medicinali" fino agli antibiotici più sofisticati) mentre emergono le speci più resistenti che si evolvono nel migliore dei modi (dal loro piunto di vista)
questo significa che nel futuro il livelo di scontro diverrà sempre più alto

ma ecco la strettissima connesione al secondo punto
è anche in questo caso evuluzione della specie l'eliminazione delle piccole imprese inutili
in Itaglia l'incidenza delle piccole imprese è fin eccessiva se confrontata con la media, su questo dobbiamo riflettere
non che sia contrrio alle piccole imprese, ANZI su attività iperspecialistiche sono la corretta soluzione, sono peraltro favorevole anche alla imprese minime, quelle composte da un sola persona che "non mena il torrone per vivere sulle spalle della comunità con le "tutele""
ma diciamo anche che se chiude qualche bottegaio inutile non sono certo io a piangere
quello che è successo già con il commercio al dettaglio insegna
rimangano i "punti" che vedono cose strane, speciali, o che danno servizi particolari
ma che i negozietti abbiamo chiuso a favore della grande distribuzione è solo un bene per tutti

sopratutto non piangiamoci addoso, questa è la più grande malattia da debellare in tutti i modi

[WuWei]

BN è il solito discorso. L'epidemiologo non fa altro che ribadire ciò che gli scienziati dicono da 40 anni con sempre più insistenza nei rapporti che stilano. Trovami un solo scienziato che nega questa evidenza scientifica.

Le piccole e micro imprese sono da sempre l'ossatura economica italiana. Come è iniziato il loro declino è iniziato quello economico e occupazionale.

[freeway]

Serie di articoli divulgativi (anche se per persone esperte) pubblicati ora su Le Scienze, e che fanno chiarezza su molti punti:

Identikit di un assassino: i complessi meccanismi biologici di SARS-CoV-2 - Le Scienze

La letalita apparente e quella reale di COVID-19 - Le Scienze

COVID-19 e trombosi: il mistero s'infittisce - Le Scienze

Lo scudo di zuccheri che mimetizza il coronavirus - Le Scienze

[BrightingEyes]

non c'entra nulla la menata sul "mondo naturale", parliamoci chiaro dal momento che il genere umano ha inventato le medicine ha ottenuto due cose
la prima ovvia ed indiscutibile è il miglioramento della salute umana
la seconda che le specie virali (e batteriche) si sono selezionate per cui le infezioni di più bassa resistenza alle "medicine" (uso un termine generico ai limiti della stupidità che comprende dall'uso delle "erbe medicinali" fino agli antibiotici più sofisticati) mentre emergono le speci più resistenti che si evolvono nel migliore dei modi (dal loro piunto di vista)
questo significa che nel futuro il livelo di scontro diverrà sempre più alto

La massima spinta evoluzionistica la produce l'abbondanza e varietà di "cibarie". Non la reazione avversa! Questa fa da filtro, scegliendo le specie più resistenti. ma nel caso dei virus è verissimo che più ospiti potenziali con diverse caratteristiche offri loro più sarà facile che emerga una qualche mutazione in grado di sfruttare al massimo quelle caratteristiche!
Faccio un esempio per chiarire. Pare che ci sia una elevata correlazione fra l'abbondanza di zuccheri disponibili nel sangue e la facilità di aggressione del Covid-19. Questo spiegherebbe ad es. la relativa, per ora, aggressività del virus nei paesi più poveri.
Non si parla solo dei diabetici conclamati, ma anche della relativa abbondanza che ogni persona decentemente nutrita mantiene.(Il ruolo del glucosio nella risposta infiammatoria a influenza e COVID-19 - Le Scienze)
Quindi è senz'altro una malattia prodotta da un lato da condizioni di benessere più elevate e dall'altro da una sovrappopolazione ormai debordante.
E non sarà affatto l'ultima! Anzi...(Il prossimo spillover - Le Scienze).
Quindi hanno ragionissima anche quelli che indicano nelle perdita di habitat naturale, nel troppo ravvicinato contatto con specie selvagge da parte dell'uomo e in un progresso famelico e distruttivo la ragione prima di questi pericoli!
Questo però non significa automaticamente che abbiano un senso le panzane decrescitorie o i pentimenti anti-umani che augurano che Gaia ci zappi via!
Credo che questa crisi comporterà un brusco ritorno sulla Terra per molti. La risposta più efficace (vista l'ormai assoluta impossibilità di intervenire sulle decisioni dei paesi extraeuropei) è l'organizzare poderose difese interne. Cominciando a sfruttare le risorse tecnologiche e sociali che la Scienza offre!
A cominciare da una organizzazione sanitaria che sia già preparata per una mobilitazione generale in pochi giorni. Una Protezione Sanitaria con proprie forze, attrezzature e farmaci in riserva e organizzata in stile militare.
Ma oltre a ciò, che appare quasi banale, occorrerà adottare un sistema di protezione da contagi continuo e compatibile con la normale economia. Altra cosa che questa crisi evidenzierà fra poco è l'assoluta incompatibilità di misure draconiane di contenimento medico con la vecchia economia!! Non si può arrivare più a bloccare tutto senza avere un piano preciso di protezione economica di emergenza per sostenere il sistema per qualche mese!

in Itaglia l'incidenza delle piccole imprese è fin eccessiva se confrontata con la media, su questo dobbiamo riflettere
non che sia contrrio alle piccole imprese, ANZI su attività iperspecialistiche sono la corretta soluzione, sono peraltro favorevole anche alla imprese minime, quelle composte da un sola persona che "non mena il torrone per vivere sulle spalle della comunità con le "tutele""

Riflessione molto condivisibile. Ma non scordiamoci che è su questo forte settore autonomo che si è sempre fondata la massima pressione fiscale e contributiva. E occorre trovare alternative valide!
Tra l'altro lo shock post-Covid-19 sarà devastante proprio per la parte che più dipende da questa situazione (Solo un grande piano di defiscalizzazione puo salvare l’Italia - Il Foglio)
La defiscalizzazione è un ronzino da battaglia di tutte le forze politiche, ma perlpiù si è limitata a abbassare la tassazione sui soliti lavoratori dipendenti, tra l'altro pure suscitando disprezzo negli stessi come accaduto per i famosi 80€!
Ora ci si accorgerà, inevitabilmente che NON esiste alcun contributo fiscale e previdenziale da parte degli ipertassati, a parole, dipendenti e persino pensionati se le aziende non sono in grado di mantenere le posizioni dei dipendenti!
Il piccolo lavoro autonomo, con la sua area di nero di sopravvivenza, è da decenni tollerato più che volentieri per il notevole supporto occupazionale che l'industria, devastata dalla deindustrializzazione 80-90 non garantisce più!
Occupazione di dipendenti, ma anche dei titolari. E la assurda pressione contributiva è sempre stata scambiata con la tolleranza per i furbetti, in tipico stile partenopeo-italiano "aumma aumma"!
Quindi concordo che la sparizione di molte piccole attività sia inevitabile, ma che sia senza costi non credo.
Ci sarà bisogno comunque di risorse e da qualche parte occorrerà trovarle! Il mondo delle piccole e medie imprese ed il lavoro autonomo NON le garantiranno! Anzi... se vogliamo salvarle le richiederanno!

P.S. Finora il "poderoso bazooka" dei prestiti su ricatto occupazionale ha clamorosamente FALLITO! (Decreto liquidita, di poderoso c'e solo il bluff di Giuseppe Conte - Il Tempo). Certo, è presto e ci sono i ritardi. Ma considerando che nell'1,4% concesso ci sono per la maggior parte i mini-prestiti da 25.000€ che sono SENZA ricatti... mah!
Poi... qualcuno può anche chiarirsi le idee sul perchè molti trovano correttissimo prolungare il lockdown il più possibile (magari con ipocrite "preoccupazioni" sul diritto alla salute e relative ingiurie ai cercatori del "luuuuucro"!!): Rep
"42 milioni di italiani a reddito fisso (familiari compresi) non perdono niente, anzi risparmiano 33 miliardi più del 2019, mentre gli autonomi perdono 4.500 euro a testa."
P.S. Spassoso il titolo di Repubblica, quotidiano con chiara impronta Pd filodipendentista, che ci informa che "Il coronavirus sta riequilibrando redditi e risparmi a favore del lavoro dipendente e dei pensionati."! Eccheccacchio?? Ti lamenti pure??? E' un semplice ""riequilibrio""! Essù... mabaffangala va Repubblica!

E ci chiediamo ancora DOVE prendere le risorse??
E non saranno poche eh! (https://rep.repubblica.it/pwa/genera...ali-254653856/).
26 miliardi su 470 (http://www.mef.gov.it/ufficio-stampa...-miliardi-1.7/) in poco più di due mesi!
Qui (https://www.quasimezzogiorno.org/new...za-precedenti/) lanciavano l'allarme su un "calo senza precedenti" del 6%. A maggio siamo già al 5,5%!!! Ed ovviamente oltre al calo delle entrate vanno conteggiati i forti aumenti di uscite per l'assistenza...

Tanto per non fare paragoni in Germania si aspettano un calo di entrate di circa 100 miliardi nel 2020! (https://www.agenzianova.com/a/0/2937...liardi-di-euro)
A mio parere noi per una volta non saremo da meno dei tedeschi!
P.S. Qui (https://scenarieconomici.it/crollo-d...urce=onesignal) a confronto le performances della produzione industriale tedesca ed italiana.
La differenza di lockdown industriale ha prodotto un crollo solo che TRE VOLTE quello tedesco!

Serie di articoli divulgativi (anche se per persone esperte) pubblicati ora su Le Scienze, e che fanno chiarezza su molti punti:

Molto interessante. Soprattutto ritengo verosimile l'ipotesi di diffusione endemica del virus nella popolazione. E' un virus del "banale raffreddore" come l'OC43. Quindi è molto probabile che si diffonderà e colpirà TUTTI prima o poi mandando al creatore quelli sensibili. Noi NON esclusi a livello probabilistico.
Ma avevo già linkato un articolo di una epidemia di OC43 in una casa di riposo che aveva ucciso (sempre il "banale raffreddore eh!!) una dozzina di ospiti.
Questo virus è con ogni probabilità un killer ora solo perchè si è trovato un pascolo di persone deboli indifese. In qualche caso colpevolmente indifese.
Tra un anno non è escluso che l'agognato vaccino si riveli perfettamente inutile per la maggioranza della popolazione!

[WuWei]

Dirà la verità o si starà inventando tutto il presidente della Tanzania?

[Lupino]

Dirà la verità o si starà inventando tutto il presidente della Tanzania?

Ehh.... capirlo, il filmato non ha sottotitoli. Gentilmente WuWei puoi riassumere?

[WuWei]

Le autorità della Tanzania hanno spedito tamponi con nomi di persona ai laboratori. Però anziché essere di persone sono di piante e frutti, animali e altre cose (nel video parla anche di olio motore). Quest'ultimo è risultato negativo al covid mentre il succo di un frutto, della capra, di altri animali e piante sono risultati positivi.
Secondo il presidente l'OMS non dice le cose come stanno e si chiede come mai gli scienziati internazionali non abbiamo fatto test come questi. Li invita a farli per dimostrare che non si tratta di fantasie o invenzioni. E critica il lockdown.
Questo in estrema sintesi e con parole molto mie.

Trovato con sottotitoli in italiano

[BrightingEyes]

La diga sta ormai crollando. Coronavirus, testo comune delle Regioni: riparte confronto col governo sulle riaperture. I nodi: linee guida Inail e mobilita dal 3 giugno - Il Fatto Quotidiano
Dopo le granitiche prese di posizione anti-riaperture ormai i resti mortali del Contebis-zombie cedono su tutta la linea. Da lunedi saranno le regioni a decidere.
Il colpo di grazia è arrivato con gli inaccettabili e quasi offensivi "limiti di sicurezza" inventati dagli incapaci INAIL! E con trovate grottesche in puro stile scarica-barile italiota alla "fate come volete, io me ne lavor le mani"!
Esempio?
"va definito un limite massimo di capienza predeterminato, prevedendouno spazio che di norma dovrebbe essere non inferiore a 4 metri quadrati per ciascuncliente, fatto salvo la possibilità di adozioni di misure organizzative come, ad esempio, le barriere divisorie."
Cosa cacchio vuol dire?? Qualcuno ha capito?
Se metto barriere divisorie (che barriere? Una tenda va bene?) posso limitarmi a due metri quadri?? O ne servono 3? O 3,14 tipo Pi greco???
Non infierisco sulla grottesca "misura di sicurezza" dei 5 metri fra gli ombrelloni! Ma faccio notare, sommessamente, che NO C'E' ALCUN OBBLIGO DI LEGGE a recarsi al ristorante o a passare la domenica a spiaggia!
Chi vuole farlo lo fa! Chi si sente ancora "minacciato" è liberissimo di usare il ventaglio mentre guarda Domenica In!!
Alcuni si sono anche chiesti il perchè di queste gigantesche sciocchezze che impongono 1 metro fra i lavoratori in fabbrica al chiuso e 5 metri su una spiaggia ventosa col sole a picco.
Ve lo spiego io il perchè!
L'INAIL sa benissimo che rischia molte richieste di risarcimento da parte degli iscritti per il Covid-19. Quindi si "para il c..o" creandosi un set di cosiddette "norme" impossibili da rispettare che le permettano dopo di rivalersi sul datore di lavoro!!
"Ah! Qui non c'erano i 4 mq per clinete, ma solo 3,8!! Colpa tua!"
La cosa non è praticabile con le aziende produttive perchè sarebbe una condanna a morte dell'industria italica, quindi l'INAIL si limita a martellare le fasce meno vitali per il paese. Ma fortunatamente stavolta le regioni sembrano volersi opporre con decisione e già Toti in Liguria ha messo in chiaro che NON intende certo accettare questa schifezza!

E nonostante il crollo ormai generalizzato dei ricoveri si continua a mettere l'accento sull'eventuale aumento di contagi come "discriminante" per decidere altri lockdown!
SEMPLICEMENTE RIDICOLO!!!
Non si deve tenere conto nè dei nuovi contagi nè dei morti!! Sono dati che, oltre ad essere alterati dalle metodologie usate e dai tamponi fatti, in realtà NON significano alcun particolare rischio!!
I morti sono e saranno al 95% di anziani. Tutta gente liberissima di prendersi l'autobus, andare a trovare il nipotino, raccontare le sue avventure al pubblico rapito sui navigli e passare pure il pomeriggio in spiaggia! E TUTTA gente che pagherà la sua "libertà"! Contenti loro, contenti tutti! Una prece!
NON SI CHIUDE NULLA per colpa degli arditi senior! SIA CHIARO!
L'UNICO dato di cui tenere conto è l'occupazione ospedaliera!!
E sia chiaro che sono già molti anche gli anziani ancora dotati di cervello funzionante che hanno capito la situazione:
Cito da un commento all'articolo:
" Cosa avrebbe dovuto fare il Governo? A metà aprile si poteva riaprire i negozi e i ristoranti ma avvertendo A CHIARISSIME LETTERE che gli over 70 se ne dovevano stare a casa e riguardarsi bene. E invece così abbiamo il collasso economico con gli under 50 che non hanno problemi e sarebbero potuti andare da tempo dove vogliono e come vogliono. IO sono over 70!"
Abbiamo avuto 31000 morti. Di questi circa 1000 sono sotto i 65. Dei restanti metà grossolanamente sono da annoverarsi fra le RSA ed i malati gravi comunque con scarse speranze di svangarla visto che non sono stati protetti subito.
Restano almeno 15.000 persone che sono state di fatto SACRIFICATE da una visione clientelare e furbetta italica che ha cercato soprattutto di evitare misure "antipatiche" e che sono da appaltare IN TOTO a chi ha preteso di "difendere le libertà" invece del "luuuucro"!

[spider61]

Poco fà a RAI3 , in un ospedale Lombardo , hanno fatto vedere la TAC di un 45 che aveva avuto una polmonite grave verso il 20 gennaio , il professore spiegava che era uguale a quelle del covid di marzo-aprile , il test sierologico ha confermato che aveva il CV , quindi si comincia a confermare che era già da dicembre presente in Italia , vediamo se vanno avanti coi sierologici su quelli delle polmoniti di dicembre...

[B_N_]

faccio un atto di coraggio e rispondo a Spider61

CHI SE NE FREGA !

peccato che ho la macchina del tempo in officina altrimenti manderei questi parolai del (maschile) indietro nel tempo per vedere cosa farebbero loro di meglio, dopo di che li riporterei ad oggi e li coprirei di insulti

SONO CAPACI TUTTI DI CRITICARE DOPO 3 MESI IL LAVORO CHE ALTRI SI SONO IMPEGNATI A FARE AL MEGLIO DELLE LORO ONESTE CONOSCENZE SENZA AVERE NESSUNA INFORMAZIONE !!!

BASTA PAROLE VUOTE !
basta insulti inutili e volgari contro chi a cercato onestamente di fare del suo meglio !!!

siate onesti e (io compreso ovviamente) astenetevi dall'isultare chi "avrebbe dovuto fare in gennaio ciò che solo ora FORSE sappiamo

[B_N_]

e nemmeno mi frega nulla del buontempone della tanzania che credeva di essere un ragazzino a canevale ed ha fatto un dispetto allo OMS
ne terremo conto quando si lamenterà e chiederà aiuti

[BrightingEyes]

Poco fà a RAI3 , in un ospedale Lombardo , hanno fatto vedere la TAC di un 45 che aveva avuto una polmonite grave verso il 20 gennaio , il professore spiegava che era uguale a quelle del covid di marzo-aprile , il test sierologico ha confermato che aveva il CV , quindi si comincia a confermare che era già da dicembre presente in Italia , vediamo se vanno avanti coi sierologici su quelli delle polmoniti di dicembre...

La cosa era stata negata dagli stessi medici circa un mese fa (Coronavirus, Ausl Piacenza: "Nessuna delle polmoniti registrate a dicembre e gennaio e riconducibile al Covid". Analizzati 215 casi - Il Fatto Quotidiano).
Ma certamente non si può escludere assolutamente che magari qualche caso isolato si sia già verificato prima.
E quindi?
Cosa cambierebbe nell'evoluzione attuale dell'epidemia?

[BrightingEyes]

e nemmeno mi frega nulla del buontempone della tanzania che credeva di essere un ragazzino a canevale ed ha fatto un dispetto allo OMS

Non leggo commenti emetici, ma immagino tu ti stia riferendo alla spassosa "denuncia" del presidente della Tanzania che ha sottoposto al tampone una zampa di capra e una papaya!
Trattasi di fesseria galattica di un personaggio che sono settimane che cerca di supportare la fake news che il Covid-19 sarebbe una... "fake epidemy"!
(CORONAVIRUS | Tanzania to crackdown on fake news peddlers - YouTube)
Il presidente della Tanzania: "Pregate in chiesa, il Coronavirus e satanico e li non arriva" - Gazzetta del Sud
E' un ""eroe"" dei vari novax sparsi per il globo che entrano in stato di massima eccitazione appena scoprono un qualche appiglio che possa (nelle loro fantasie!) rendere inutile il vaccino (Il presidente Tanzania John Magufuli ha... - Il Grande Inganno | Facebook).
Non è che non frega nulla a te! Spiace per i tanzanesi, ma non frega nulla a tutte le persone di buon senso!

Intanto l'INAIL si sente in dovere di "tranquillizzare" relativamente alle paure per le responsabilità penali e civili per chi osa dare lavoro in questo pazzo paese:
L’infortunio sul lavoro per Covid-19 non e collegato alla responsabilita penale e civile del datore di lavoro - INAIL
L'articolo SEMBRA una chiara limitazione di responsabilità tranquillizzante, ma in realtà fra le righe si annida il veleno:
"...tenuto conto che è sempre necessario l’accertamento della colpa di quest’ultimo per aver causato l’evento dannoso."
Quindi fingendo di negare che ci sia rischio in realtà si ammette che il rischio di rivalsa e di responsabilità penale ESISTE se si accerta il "dolo", cioè la volontà di determinare il contagio (e fin qui nessuno ha da ridire, ovviamente!) o la COLPA!! E NON "colpa grave" come è normale formula legale in questi casi!
La differenza fra "colpa" e "colpa grave" nell'ordinamento italiano NON è affatto secondaria!
(La differenza tra Colpa Lieve e Colpa Grave: a chi interessa e perche?) Nel caso di un pasticcio prodotto da un dipendente questo risponde SOLO in caso di "colpa grave" (cioè...MAI!). Per definire la quale occorre DIMOSTRARE un comportamento davvero da sprezzo del pericolo!
Quindi, nel caso ad es. del ristorante che non osserva i 4 mq per cliente... è pacifica la scelta del datore di lavoro di adottare un comportamento che è diverso da quello suggerito! Anche se ufficialmente "non vincolante"! Quindi a mio modesto parere è TUTTO DA VERIFICARE che il giudice non interpreti la cosa come una "colpa" (seppure non grave) e quindi lasci partire l'accusa penale e le relative rivalse INAIL!

A me pare che, lungi dall'essere "tranquillizzante" quel chiarimento serva da una parte a non rischiare che molti datori di lavoro scoraggiati dai rischi decidano di privarsi dell'apporto lavorativo di alcuni dipendenti (magari i meno giovani che sono, notoriamente ormai, più a rischio e che verranno "falciati" come grano maturo all'apertura delle danze licenziatorie!).
Ma dall'altro serva a mettere bene in chiaro che SOLO chi rispetterà pedissequamente (e potrà dimostrarlo ovviamente!) le indegne "misure di sicurezza" inventate da questi cialtroni possa ritenersi abbastanza al sicuro!
Noi non licenzieremo nessuno (le nostre misure precauzionali sono ampiamente sovradimensionate), ma se fossi nei panni di molti piccolissimi imprenditori ci penserei tre volte prima di confermare il rischio dipendenti, magari ingolositi dal "prestito a bazooka condizionato" proclamato con gran fanfara!
Molto meglio pensare a una "decrescita" temporanea, mirando a una limitazione dei costi che sia compatibile con il calo di fatturato previsto e una redditività zero o in minima perdita che rischiare di trovarsi imputati di omicidio colposo perchè la nostra segretaria quasi sessantenne ci faceva pena! Ci penserà la comunità a farsi carico della sua "esodazione"! Magari si può allargare la quota 100 e portarla a quota 90!! Ideona!

Alla fine il consiglio migliore che si può dare ai datori di lavoro resta quello di studiare bene l'epidemiologia della malattia! Se ho un dipendente trentenne non rischierò mai praticamente nulla! (al 99% si farà al massimo 4 giorni a letto). Se ho un dipendente sopra i 50.... ebbè! Il rischio è circa 10 volte superiore!
Semplice valutazione matematico-statistica eh! Non c'è nulla di cinico!

P.S. Notare che quello che dico pare essere stato pensato anche dagli esponenti regionali e governativi!! (https://www.ilfattoquotidiano.it/202...iugno/5802389/)
"Tra le richieste avanzate al governo c’è quindi quella di cancellare ogni forma di ambiguità sulle responsabilità penali per chi voglia derogare alle linee guida Inail e Iss, con indicazioni considerate anche dall’esecutivo stesso, su alcuni aspetti, talvolta eccessive."
Cioè, in parole povere, sia regione che anche governo considerano ECCESSIVE le cialtronate INAIL e le regioni chiedono che sia cancellata ogni forma di ambiguità (in cui gli squallidi giudici del lavoro italici sono famosi per infilarsi...) relativamente alla DEROGA (cioè il dare norme differenti a livello regionale!!!) rispetto alle cialtronate INAIL!!
Evidentemente non è così "fantascientifico" pensare che un poveraccio che si adegua alla normativa ... chessò piemontese di 3,6 mq... si veda comunque contestare dal togato ideologizzato di turno alla Guariniello_colpisce_ancora il fatto che "si... c'è la norma del Piemonte! Ma l'INAIL consigliava 4mq e tu hai scelto di ignorarlo e quindi... la colpa è tua!)
Sono convinto che Conte, magari "stimolato" da alcune parti della sua maggioranza, sappia porre rimedio alle cialtronerie furbette di questo tipo!

[spider61]

Ma certamente non si può escludere assolutamente che magari qualche caso isolato si sia già verificato prima.
E quindi?
Cosa cambierebbe nell'evoluzione attuale dell'epidemia?

non era un caso isolato , c'erano altre polmoniti...
a parte questo , cosa vuol dire che il virus 1 mese dopo è diventato più "baxtardo" ?

Scrivo qui visto che anche l'altra l'avete fatta chiudere ....

[BrightingEyes]

Scrivo qui visto che anche l'altra l'avete fatta chiudere ....

Io non ho fatto "chiudere" nulla. Prenditela con chi ha scelto diversamente.
Ripeto la domanda... anche ammesso che ci fossero altre polmoniti e che il virus sia diventato più "baxtardo".... questo cosa c'entra con la discussione sul dopo il Covid??

[spider61]

Appunto quelle sul covid evoluzione ne sono state chiuse 2 con il tuo contributo.. io non volevo aprirne un'altra

[B_N_]

non tutti hanno voglia di parlare dell'argomento .......
meglio appendersi per dire le solite cose

[BrightingEyes]

Appunto quelle sul covid evoluzione ne sono state chiuse 2 con il tuo contributo.. io non volevo aprirne un'altra

Ottimo. Non ho capito granchè, ma mi fido. Non voglio "contribuire" anche a diatribe a due su questa, ci mancherebbe! Ok, forse c'erano polmoniti già a dicembre. Molto interessante.
Ma torniamo al tema di QUESTA discussione??

Qualche esempio della parzialità dell'informazione??
Già una quindicina di giorni fa mi ero occupato della "notiziona" del FQ che rendeva conto del forte aumento di positivi dopo la riapertura con lR0 che superava l'1. "forte aumento" che dopo qualche giorno si trasformava in una discesa come dimostrato dai dati della RKI, ovviamente non citati. Evabbè!
Qualcuno s'era pure preso in carico l'onere di farne una analisi approfondita... (Coronavirus. In Germania i casi di contagio salgono dopo l'allentamento del lockdown? No! Spieghiamo perche - Open
Perle ai porci come si suol dire! Negli stessi giorni era tutto un "essì!! Hai visto in Germania che han riaperto e i contagi sono raddoppppiati??? (BUM!)"
L'importante è sparare il titolone che colpisce la massa. Poi le precisazioni... evabbè! Echessarà mai??

Passano pochi giorni e questi CI RIPROVANO!!!
Coronavirus, Germania: indice di contagio risale a 1,1. "Attenzione a sviluppi nei prossimi giorni". Focolai tra i lavoratori dei mattatoi - Il Fatto Quotidiano con solito corollario di citazioni delle misure "salvifiche" prese dal solito giudice amante della vita più del luuuucro, ecc. ecc. Non manca anche la solita foto "suggestiva", stavolta con una Merkel che sembra guardare tristemente a terra sopraffatta dalla improvvisa comprensione della propria sciagurata temerarietà!!!
L'articolo è del 10 maggio e cita espressamente come "...solo lo scorso mercoledì, quando l’indice si era assestato allo 0,65..." sottinteso... "ahahaha vi eravate illusi eh??"
Vediamo i dati dei giorni seguenti ?? (RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Archiv der Situationsberichte des Robert Koch-Instituts zu COVID-19 (ab 4.3.2020))
11/05 1,07
12/05 0,94
13/05 0,81
14/05 0,75
15/05 0,80
Toh!! Sembra ri-discendere questo bislacco indice!!
Ne troviamo traccia della discesa in qualche articolo???
Ma OVVIAMENTE NO!! Che domande...
La "attenzione agli sviluppi nei prossimi giorni" si attiva SOLO se i dati arridono alle tesi supportate dal FQ! Altrimenti.... ssssh!

P.S. Sembra che governo e regioni si siano accordati su una base di regole meno ridicole di quelle partorite dal duo INAIL-ISS!
Ottima cosa. (Fase 2, ecco le nuove linee guida: le regole da rispettare in bar, ristoranti, negozi, mercati e sulle spiagge. E dal 3 giugno spostamenti tra Regioni e frontiere aperte tra Paesi Ue - Il Fatto Quotidiano)

[BrightingEyes]

Oh! Si cominciano a vedere reazioni adeguate a certe giga-sciocchezze partorite da questo branco di incapaci che fa a gara ad inventarsi le "misure di sicurezza"!:Coronavirus: la regola sui bagnini, come perdere il senso delle proporzioni - Medicalfacts.
Come si possa, seriamente, pensare di ""salvare"" la vita al bagnino che rischia di farsi 3 giorni a letto lasciando morire (quasi certamente!) un annegato mi riesce davvero difficile da concepire!

Coronavirus - Pillole di ottimismo: facciamo il punto sul vaccino - Medicalfacts : "La seconda cosa da chiarire è che creare contrapposizioni artificiali di priorità tra vaccini e altri interventi socio-sanitari per prevenire, e soprattutto per curare COVID-19, è un ragionamento davvero da imbecilli.".
Parole e musica del prof. Guido Silvestri, professore ordinario e capo dipartimento di Patologia alla Emory University di Atlanta, negli Stati Uniti, e direttore della Divisione di Microbiologia ed Immunologia allo Yerkes National Primate Research Center.
Non mie eh!!

Altre fosche previsioni dal Veneto: Barbieri ed estetiste aperti dalle 7 alle 22, sette giorni su sette
" Altro dramma è quello dell'occupazione poiché sono poco più del 10% le attività che dichiarano che le nuove impostazioni incideranno in modo lieve sulla gestione. Per un drammatico 89,8% licenziamenti, riduzioni di orario, contratti a chiamata e di solidarietà saranno un'atroce certezza."
C.V.D....

[Peace and Love]

https://community.peoplerev.com/feed .. .. Cicloturismo: vacanze in bici, possibile boom per l'estate 2020 - GreenStyle....Isnart scpa - Rassegna Stampa - Elenco articoli

[BrightingEyes]

Un interessante studio (purtroppo l'ho trovato solo in inglese pur essendo italiano) che analizza dal punto di vista rigorosamente statistico il "caso Lombardia". (View of The spread of COVID-19 in six western metropolitan regions: a false myth on the excess of mortality in Lombardy and the defense of the city of Milan
Giungendo alla conclusione che non è stata affatto la peggiore risposta sanitaria opposta al virus, ma che è soltanto la quarta, come tasso di mortalità cumulativo, superata alla grande da New York, Belgio e Comunità di Madrid.
Esattamente come in Spagna e nella efficiente sanità francese i posti in TI sono stati più che raddoppiati in poco tempo.
Ma a differenza delle altre realtà la Lombardia non ha avuto alcun "preavviso" (l'epidemia è iniziata almeno 15 gg dopo nelle altre zone!) e si è trovata a gestire una situazione già esplosiva dove il virus circolava indisturbato probabilmente da settimane.
Tutto sommato, senza negare le chiare ed evidenti incompetenze di qualcuno, il SSN italiano ne esce molto meglio di quanto gli stessi italiani spesso pensino!

https://community.peoplerev.com/feed

Coronavirus, il fotovoltaico si fa comunita e si mobilita: cosi si apre la strada alle rinnovabili - Il Fatto Quotidiano

[WuWei]

Coronavirus, il fotovoltaico si fa comunita e si mobilita: cosi si apre la strada alle rinnovabili - Il Fatto Quotidiano

Articolo che cerca di spacciare per gesto di comunità la donazione di 1kwh di elettricità (10€) alla protezione civile. Patetica bontà da salotto buonista che poi mette il bastone tra le ruote alla nascita delle vere comunità energetiche.

[BrightingEyes]

Questa potrebbe essere la prospettiva del VERO farmaco antivirale efficace: Coronavirus, gli anticorpi monoclonali la nuova arma - Biotech - ANSA.it
Gli anticorpi monoclonali, a differenza del plasma immune, non necessitano del donatore umano e potrebbero essere sintetizzati in grande quantità e tempi relativamente rapidi. Andando a costituire, si spera per ottobre, la prima vera diga per arginare alla radice la malattia, essendo con ogni probabilità possibile pensare ad una somministrazione nelle prime fasi senza pericolo.
In attesa dell'arma definitiva del vaccino questa potrebbe essere la strada per rendere questa epidemia davvero non più drammatica.

P.S. Covid-19: il ruolo di plasma, anticorpi e vaccini | Fondazione Umberto Veronesi
"Gli scienziati italiani, analizzando il plasma delle persone guarite, hanno identificato già 17 tipologie di anticorpi monoclonali umani in grado di neutralizzare il virus. Anticorpi che possono essere riprodotti in laboratorio in quantità illimitata e per un numero infinito di volte in modo tale da avere un concentrato delle migliori armi per colpire il virus."
Ovviamente, per chi non lo avesse capito, questa che è certamente la terapia più promettente e rapida da realizzare è possibile solo perchè possediamo una TECNOLOGIA molto avanzata che ci permette una MODIFICA a livello genetico degli anticorpi! Insomma anche questi in un certo senso sono OGM!
Cosa che dovrebbe fare riflettere i tanti illusi che sperano nel ritorno alla natura senza mortifera tecnologia!

[Peace and Love]

WuWei concordo con il resto però potevi donare i kWh che ritenevi di potere donare .Non solo 1 *10.Però dalla """"comunità""""e aggiungo""" delle rinnovabili mi sarei aspettato anche un pò di più.BE si può utilizzare la stessa cura per Ebola e per gli altri Virus?Devo dire bel articolo ,a volte cose molto interessanti le trovi dove non ti aspetteresti...Covid-19: prevenire nuovi virus e una questione ecologica | Fondazione Umberto Veronesi

[WuWei]

E se la risposta al covid arrivasse dalla natura?

La cannabis potrebbe aiutare a curare e prevenire Covid-19? - Wired

[B_N_]

E se la risposta al covid arrivasse dalla natura?
La cannabis potrebbe aiutare a curare e prevenire Covid-19? - Wired

WOW !!!!!!!!!!!!
questa si è una notizia con i contro***** !
grazie !
adesso corro al PS e mi faccio dare due cannoni, è un po' tanto che ..... non mi ricordo

Questa potrebbe essere la prospettiva del VERO farmaco antivirale efficace: Coronavirus, gli anticorpi monoclonali la nuova arma - Biotech - ANSA.it
Gli anticorpi monoclonali, a differenza del plasma immune, non necessitano del donatore umano e potrebbero essere sintetizzati in grande quantità e tempi relativamente rapidi. Andando a costituire, si spera per ottobre, la prima vera diga per arginare alla radice la malattia, essendo con ogni probabilità possibile pensare ad una somministrazione nelle prime fasi senza pericolo.

tornando invece a bomba al serio
questa è una notizia veramente interessante e seria, sentiamo cosa rispondono i soliti rompic. del "naturale è bello sempre e gli OGM fanno male"
penso che se si plaudesse un poco di più a queste ricerche, COME DEL RESTO SI MERITANO AMPIAMENTE, saremmo molto più avanti sulla salute umana

[scresan]

B.E. ... a me piacciono a pelle molto di piu' le cure dei dottori che quelle delle solite multinazionali del farmaco, che in questo periodo "godono" economicamente della situazione.

Curare un malato è cosa diversa di curare una malattia. Per il primo serve e servirà sempre un "medico" di fiducia, per la seconda qualche miliardata di euro e tanti cartelli pubblicitari.

Avere per le mani dei "metodi" di cura (prima l' antipiretico, poi il chinino, in seguito l' ossigeno, anticoagulante, l' ozono e il plasma dei guariti ) che vengono decisi ad persona dal proprio medico sono la migliore "cura" che sia mai stata inventata!!!

.....il dottore che scrive la ricetta al paziente per curare "la malattia" con la pillola miracolosa, ...la peggiore delle soluzioni a questa pandemia.

Questa non è stata la prima e non sarà l' ultima delle pandemie.

Servono intuito, intelligenza, volontà, conoscenza, coraggio, e non multinazionali con soluzioni miracolose.

Serve conoscenza condivisa, non brevetti secretati.

Uomini non macchine. Persone, e per tornare alla discussione, .... non "presidenti!!".

[Peace and Love]

BN siii dai fallo ...Una precisazione
Tutti gli studi citati hanno come oggetto la cannabis medica o derivati della cannabis, non la marijuana a uso ricreativo, il cui consumo, sottolinea il National Institutes of Health, ha effetti negativi sul sistema respiratorio (infiammazioni, bronchiti, deterioramento dei parametri spirometrici) e può causare sintomi confondenti che renderebbero più difficile un’eventuale diagnosi di Covid-19....sò cinico anchio... i8.Quando cè vò cè vò.

[BrightingEyes]

Servono intuito, intelligenza, volontà, conoscenza, coraggio, e non multinazionali con soluzioni miracolose.

Beh... Secondo me, con molto rispetto per i bravi medici, serve anche dare loro armi efficaci!
Antipiretici, antimalarici, anticoagulanti, ecc. sono (probabilmente) abbastanza efficaci. Hai ragione.
Ma se permetti io preferisco sapere che la tecnologia farmacologica sta procedendo con tutta l'enorme potenza di fuoco della nostra civiltà per trovare qualcosa di davvero efficace.
Tra l'altro quella degli anticorpi monoclonali è la migliore speranza anche per altre malattie infettive di e non sempre il vaccino è efficace al 100%.
Vero è che è la spinta economica il motore primario, ma sinceramente le scenette alla Florence Nightingale col bravo medico che usa intuito, volontà, ecc. lasciamole alle serie TV e alle fantasi econaif!
Ci sono vite in ballo, non è il momento di fare gli schizzinosi. Ma sia chiaro, se ci sono chiare prove che la medicina dolce salva gli anziani... per carità! Sarò il primo a congratularmi!
Per ora però il medico sensibile e intelligente tuttalpiu è utile a mettere meglio la mascherina al nonnetto in attesa che ci lasci. Ma con molto rispetto.
E a me non basta. Quindi ben venga la ricerca perché se davvero si troverà l'arma efficace sarà dura poi convincerci che ci sono le alternative "dolci"! Questa non è l'orticaria del pargolo da curare con fiori di Bach!

P. S. La cannabis è un'erba medicinale. Come la coca che ci da la cocaina, ma anche altre molecole utilizzate negli anestetici locali. Fa parte del novero enorme di possibili farmaci che stiamo testando. Non c'è nulla di strepitoso o rivoluzionario. E non è certo un'alternativa al momento a farmaci efficaci.

Coronavirus, 8 milioni di italiani potrebbero aver gia avuto il Covid-19 - Sanita - ANSA.it Se fosse vero significherebbe che la letalità reale totale (non quindi sui solo positivi accertati) del Covid-19 è di poco superiore a quella della suina.