Dibattito sul mondo ai tempi del Covid-19

[BrightingEyes]

...“Generalmente sono di piccola statura e di pelle scura. Non amano l’acqua, molti di loro puzzano perchè tengono lo stesso vestito per molte settimane. Si costruiscono baracche di legno ed alluminio nelle periferie delle città dove vivono, vicini gli uni agli altri...

Anche questa stantia demagogia del "siamo stati migranti anche noi" ha però un filino sminuzzato gli zebedei eh! Lasciatevelo dire!
Le due situazioni NON sono paragonabili! Se non nelle conseguenze di razzismo e sfiducia che una migrazione avvertita come "invasiva" può determinare e che Expy ben ti ha illustrato.
L'immigrazione dall'Africa è un problema che NON PUOI sperare di affrontare canticchiando "aggiungi un posto a tavola che c'è un amico in più..". Non scherziamo!
Questa posizione di cieca e stolida negazione a priori del problema che tenta di "educare" le persone a un'accoglienza ovviamente improponibile per un'Italia dove la densità abitativa è decupla di molte regioni da cui i disgraziati partono senza molte più occasioni lavorative è la migliore arma nelle mani delle destre!
Ma ve ne rendete conto nell'arcipelago delle svariate frattaglie vagamente sinistroidi estreme???
La gente "normale", la classe media, credo sia in gran parte stufa di sentire sempre la lezioncina dei vari Strada, Boldrini e compagnia su quanto siamo cattivi a lasciare fuori di casa i poveretti ecc. ecc.!
Non a caso il furbo felpato ha subito preso la palla al balzo dell'insofferenza della gente: (Migranti. Salvini: "No a Sicilia-Puglia-Calabria campi profughi Ue" - Stranieri in Italia)
Il problema è serio e reale e NON si risolve con le accuse velate di razzismo e xenofobia da parte di persone che si limitano a dare come soluzione il solito "accoglieteli!"
Ma "accogliere" cosa significa???
Al momento stiamo ammassando persone in campi profughi nelle zone del paese più facili da gestire per controllarli meglio. Con il contributo economico della UE. Che è poi esattamente quello che prevedevo sarebbe successo mesi fa, ancora prima del Covid.
Non c'è ALCUNA possibilità di integrazione forzata di decine di migliaia di ragazzotti con cultura e capacità a zero. Non c'è più nemmeno nei paesi nordici, un tempo maestri auto-nominatisi di "accoglienza altruistica" e che ora stanno TUTTI precipitosamente invertendo le politiche!
E' evidente a chiunque abbia un cervello che in tutta Europa i prossimi mesi saranno un disastro economico e sociale anche solo per molti cittadini "legittimi"! Figuriamoci la volontà di accoglienza da parte di persone che si vedranno precipitare al ruolo di sussidiati di stato, se va bene! Figuriamoci come le masse di disoccupati e falliti accoglieranno le pretese di "integrazione ma con diritti" che le anime belle pronte alla citazione di Ellis Island sognano!
Quindi vediamo tutti di tenere accesi i neuroni e non cedere alla demagogia banale, perchè l'alternativa NON è il pericolo che la sciura Lella scordi i migranti in USA di inizio secolo, ma che le destre davvero xenofobe e pronte a misure davvero dure raccolgano maggioranze robuste e in grado di garantire loro il controllo su TUTTO! Elezione del Presidente della Repubblica per i prossimi 7 anni NON ESCLUSO!!!
Questa situazione mi ricorda tanto la manfrina del "salviamo la Costituzione" con cui si è cercato di strumentalizzare un referendum fondamentale per la Repubblica per far fuori un politico antipatico da parte di quelli che ORA gridano che il referendum sul taglio dei parlamentari non può essere strumentalizzato a scopo politico. Cosa che invece è OVVIO a tutti che succederà!
La questione migranti va AFFRONTATA! Non negata inneggiando alle Carole che salvano i naufraghi fingendo che fatto quello il resto sia semplice amministrazione e che consista nell'educare gli stolidi caproni xenofobi a suon di reiterate e pazienti lezioncine su quanto eran cattivi gli americani con i poveri immigrati siculi!!
Poi non fateci le boccucce a O indignate di fronte alle misure delle destre elette eh!! Orban deve molto del suo successo alle politiche migratorie della UE!

Quella dei migranti, fanno però sapere fonti del ministero dell'Interno, é una materia di competenza statale, un'ordinanza regionale dunque non può incidervi. Le stesse fonti sottolineano che non si vuole polemizzare con Musumeci, sapendo anche che la Sicilia è sottoposta ad una pressione migratoria eccezionale che si sta facendo il possibile per allealleggerire.

Infatti nessuno polemizza.
Sicilia e alte regioni del sud sono il punto di sbarco di questa migrazione. Che è OVVIO, come ti scrivevo mesi fa, che può essere controllata solo li!
Avete spazi ampi e inutilizzati... usateli! I migranti devono essere prima tenuti in quarantena nelle navi e poi distribuiti su centri nei territori meno densamente popolati, lontani dalle città e dalle organizzazioni malavitose. Ed ovviamente ben lontani dai centri turistici.
Chiamateli centri di accoglienza, campi profughi, lager o come cappero vi pare... a me pare OVVIO che questa sarà la trafila futura.
Da li potranno poi essere indirizzati verso le zone d'Europa disposte ad accogliere e regolarizzare (forse il 20%?) o rimpatriati (forse l'80%?) a spese dell'Europa.
I territori dove LO STATO (e NON il mega-governatore del momento a caccia di voti!) deciderà di insediare questi centri dovranno avere adeguati risarcimenti economici da parte sempre UE.
Alla fine ognuno in una nazione partecipa al benessere come può. C'è chi lavora e viene ipertassato, ci sarà anche chi mette a disposizione spazi abbandonati per tenere al sicuro chi lavora!
Sempre karma è alla fine eh!!

[teoria del tutto]

Di fatti nel mondo siamo conosciuti per la mafia più che per altre cose e di fatti e' ancora quello che pensa il nord europa di noi.
Non sono contro i migranti ma sapete di incentivi americani per l'accoglienza di italiani del sud? Nel 1900.
Vi risulta che in altri stati gli Italiani siano stati accolti con vitto e alloggio, visite, posto di lavoro? Possono venire qua con il treno o un'aereo o anche un barcone ma se non sei in regola non aspettarti nulla a parte di rispediti a casa tua o dimostri

[WuWei]

Anche questa stantia demagogia del "siamo stati migranti anche noi" ha però un filino sminuzzato gli zebedei eh!

Tu pensa alla demagogia della tua parte che prima adorava accogliere e adesso che gli umori si sono spostati cambia idea nella vana speranza di non perdere consenso elettorale.

Le due situazioni NON sono paragonabili!

Queste situazioni sono sempre paragonabili. Dacchè esiste, l'essere umano si è sempre spostato. Non saranno le politiche di destra estrema del "affondiamo i barchini" ne quelle del politicamente corretto del "aiutiamoli a casa loro" oppure del "che la Libia faccia i campi di concentramento che se occhio non vede, cuore non duole". La gente continuerà a migrare come accade da millenni.

Ma "accogliere" cosa significa???
Al momento stiamo ammassando persone in campi profughi nelle zone del paese più facili da gestire per controllarli meglio.

Politiche bipartisan di destra e sinistra. Campi di concentramento e marginalizzazione. A "sinistra" c'è l'aggravante della speculazione.

Non c'è ALCUNA possibilità di integrazione forzata di decine di migliaia di ragazzotti con cultura e capacità a zero.

oh, questa è da incorniciare. Il Salvini pensiero la fa da padrone anche tra gli pseudosinistrati progressisti.
Ti faccio presente che questi incolti incapaci sono quelli che tengono in piedi edilizia ed agricoltura.
Molti diventano imprenditori. Ma capisco che la classe media provi qualche prurito a riguardo...

La questione migranti va AFFRONTATA! Non negata inneggiando alle Carole che salvano i naufraghi fingendo che fatto quello il resto sia semplice amministrazione e che consista nell'educare gli stolidi caproni xenofobi a suon di reiterate e pazienti lezioncine su quanto eran cattivi gli americani con i poveri immigrati siculi!!

certamente la questione va affrontata. Sentiamo le proposte dei neoconservatori progressisti...
Resta il fatto che la gente in mare va soccorsa, sempre!

[experimentator]

Nelle americhe il flusso migratorio era possibile ed era consentito perché quelle ragioni erano poco popolate .

Oggi non più , Trump ha messo un freno a questa migrazione perché la popolazione non la tollera più .

Oggi in Europa la popolazione è satura non ha bisogno più di altra gente , si rischia il caos ed il sovraffollamento in regioni soprattutto già ampiamente compromesse …

Basta non andarli a pescare con le ONG .

Le ONG li portino nei paesi di cui battono bandiera tipo Olanda e Germania .

[BrightingEyes]

oh, questa è da incorniciare. Il Salvini pensiero la fa da padrone anche tra gli pseudosinistrati progressisti.

Esatto! E' da incorniciare per sbatterla sulla faccia degli pseudosinistrati coredemamma fra qualche anno, quando cominceranno le litanie sulle condizioni di vita delle decine di migliaia esclusi dal lavoro e che vivranno di elemosina statale ai margini.
Esattamente cosa accade ora in Francia, dove le periferie sono calderoni ribollenti di risentimento ed odio, piene di ragazzotti senza cultura nè preparazione che non trovano alcun modo di integrarsi!
Ma non dubito che allora tu starai, come sempre, dalla parte della ragione, dei buoni, della luce!
Ovvio...

[BrightingEyes]

Queste situazioni sono sempre paragonabili. Dacchè esiste, l'essere umano si è sempre spostato.

No. Non è paragonabile l'immigrazione in un paese poco popolato, con enormi estensioni di territorio praticamente deserto di uomini, ma ricchissimo di materie prime, con una politica che allora favoriva l'immigrazione in diversi modi, con l'immigrazione di fuga attuale di legioni di disperati senza alcuna possibilità di integrazione.
Non è un caso che queste persone non le vuole nessuno, anche se a parole sono tutti apertissimi.
Non è un caso se i vari paesi si aggrappano a accordi, codicilli e pinzillacchere varie per "scaircare" sui paesi di entrata ogni peso!
Non è un caso se gli stessi paesi si sono ormai accordati per pagare, e pure tanto, i paesi di entrata per tenersi queste persone!
Puoi sciorinare tutti i luoghi comuni che credi. L'essere umano si è sempre spostato, di solito spinto da altri esseri umani che ne hanno invaso il territorio, certo. Ma NON è mai successo che questi esseri umani spostati siano stati accolti con i tappeti di fiori da chi abitava nel territorio obbiettivo dello spostamento!
Nessuno può impedire che centinaia di migliaia di disperati si mettano in viaggio per raggiungere una Shangri-La raccontata da altri.
Nessuno impedirà agli stati di rinchiuderli in appositi campi profughi e cercare di rimpatriarli.
Ovvio che molti si integreranno ed ovvio che molti tenteranno di ricrearsi il proprio staterello con le proprie consuetudini e leggi dove riusciranno ad installarsi.
Ovvio che questo produrrà fortissimi attriti, scontri, razzismo per decenni. Fino a che molti si integreranno in una nuova società italiana ed europea molto più nera di pelle, molto meno legata alle tradizioni storiche europee, ma xenofoba e razzista ESATTAMENTE come l'attuale popolazione indigena. Se non di più! In quanto già ora sono molti tra gli immigrati più o meno integrati a guardare con sospetto e rabbia i nuovi immigrati, rei di portare una minaccia al proprio benessere (le risorse NON sono infinite e lo sanno anche gli immigrati!).
Io non mi illudo, a differenza tua.
Dici bene! Gli umori sono cambiati! Finchè era un'immigrazione minoritaria, proveniente da territori solo temporaneamente in crisi, come ad es. l'immigrazione dall'Albania, ci poteva essere una posizione di accoglienza allargata e abbastanza libera.
Oggi le cose sono cambiate. E i partiti ne hanno tratto semplicemente le conclusioni. Fatevene una ragione.
Dei tre maggiori partiti italiani Lega e 5S hanno posizioni opposte su tutto, tranne che sull'immigrazione. Anche se nei 5S perdura quella per me incomprensibile vaghezza di linea che permette a molti che si credono "di vera sinistra" di immaginarsi in un partito di sinistra. Mentre invece perdurano posizioni opposte ideologicamente che prima o poi verranno al pettine. Guarda che nel blob tumultuoso che rappresenta i resti mortali del fu-movimento apriscatole è ancora molto forte l'idea che gli 80€ di Renzi siano stati il pagamento per l'apertura ai migranti. E questa "colpa" resta di gran lunga il motivo più forte dell'ostilità a Renzi nei militanti grillini!
Dell'intera destra i più moderati ormai sono i berlusconiani. E non contano più quasi nulla. FdI ha un seguito quasi impensabile solo 10 anni fa per un partito di estrema destra in Italia grazie praticamente SOLO alle posizioni anti-immigrazione (ormai hanno abdicato anche loro dalle posizioni sovraniste antieuropee).
Il PD sa perfettamente che se si schiera con le frattaglie di extrasinistra rischierà un'altra debacle e che una crisi sociale post-covid19 non farà che radicalizzare ancora le posizioni.
La strategia più efficace resta quella di Minniti. Blocco a terra. Purtroppo la guerra in Libia complica tutto, ma ti garantisco che se la situazione dovesse riportare in auge i campi in Libia saranno ben pochi ad opporsi.

La tua posizione è comprensibile per una persona che non vuole "pesi sulla coscienza". Tanto non starebbe a te fare spazio per il posto a tavola in più, capisco.
Ma è solo l'ennesima fantasia. Che stavolta rischia pure di mettere il paese in mano alle destre.
Io NON scordo nè mi faccio intortare dai bei discorsi! So eribadisco senza problemi che chi ha votato NO al referendum per liberarsi di Renzi ha responsabilità gravissime nella situazione demenziale che viviamo da due anni.
Non infierisco, ma ricordo bene i post di quelli che mi dicevano "l'unica cosa che mi dispiace è che con il Grande e Meraviggglioso Cambiamento ne trarrai vantaggio anche tu!".
Ecco... appunto!
Sono più che convinto che quando andremo allo scontro con gli altri paesi eruopei per le prese di petto da parte della nuova maggioranza saranno molti quelli che ululeranno al "io l'avevo detto". Ma questo NON mi cambia nulla!
Non serve Nostradamus! E' perfettamente CHIARO lo sviluppo della situazione futura se l'attuale, fragilissimo, governo dovesse cedere alla visione "coredemamma". Specie poi se i meravigliosi dovessero perdere il referendum!
Spiace, ma è così e così resterà!

[teoria del tutto]

Hai mai visto indiani d'America soccorrere Cristoforo Colombo? Cacciatori di teste accogliere i nostri preti?
Si lavoravo in edilizia ma visto che i vostri amici lavoravano a prezzi stracciati ho dovuto cambiare mestiere come penso accada a molti, quindi non facciamoli santi questi immigrati. Lavoravo prima con quelli del sud italia e votato Bossi poi con quelli dell'albania poi con quelli del Sud Africa, poi ho dovuto cedere e cambiare mestiere (mi serviva una laurea in lingue sui cantieri).
Andavo sui cantieri edili a 14 anni e vi erano un sacco di bambini della mia età che non volevano più studiare e avevano già un lavoro che ora manca!!!!! Grazie al vostro buonismo. Per abbassare i prezzi raccogliendo persone sfruttate e a sotto costo (solo a sotto costo perche' io dovevo portare due carriole di sabbia visto che lavoravo a cottimo mentre loro a ore ne portavano una )avete rovinato l'italia.

[Peace and Love]

La Crepa nel Muro: Nuova Rivoluzione Tribale - Daniel Quinn .... La Crepa nel Muro: L'eclatante menzogna della crescita come panacea di tutti i mali della societa.

[Peace and Love]

Grazie al vostro buonismo. Per abbassare i prezzi raccogliendo persone sfruttate avete rovinato l'italia.

Vedo che hai colto il succo del capitalismo a partire dal macellaio non buonista di Adam Smith.Su c.c. e certi preti in terre lontane sorvolo.

[experimentator]

Sono 65 i casi in più in Sicilia nelle ultime ventiquattr’ore per quanto riguarda l’epidemia di coronavirus, ma ben 58 sono migranti.

[WuWei]

Sono 65 i casi in più in Sicilia nelle ultime ventiquattr’ore per quanto riguarda l’epidemia di coronavirus, ma ben 58 sono migranti.

Dopo la Calabria è la regione con meno tamponi per abitanti.
Praticamente li fanno quasi solo negli hotspot quindi i contagi li trovano solo li.
Comunque stai tranquillo che quelli rinchiusi nei lager non possono diffondere il contagio
Ah già, questo non ha importanza. Dagli all'untore

[teoria del tutto]

Sicuramente se noi andassimo di nascosto nel loro stato senza soldi con la possibilità di essere contagiosi ci accoglierebbero a braccia aperte?

[atomax]

Sicuramente se noi andassimo di nascosto nel loro stato senza soldi ... ci accoglierebbero a braccia aperte?

Infatti non è una questione di nazionalità o colore della pelle, è solo una questione di classe sociale.
Se, per assurdo, fossero tutti ricchi, verrebbero accolti a braccia aperte!

[JO GREEN]

La disponibilità all’accoglienza dipende anche dal contesto demografico, storico, economico e sociale del paese ospitante : nel 1862 il presidente USA Lincoln diede l’avvio all’assegnazione gratuita di terre Homestead Act - Wikipedia che proseguì con diversi presidenti per un secolo.

Era però un contesto completamente diverso da oggi: un paese poco popolato, con grandi risorse da sfruttare e pochi abitanti per sfruttarlo e creare le infrastrutture necessarie.
La creazione di tanti centri abitati ha reso necessari collegamenti (diligenza prima, costruzione di ferrovie poi), servizi (locande per mangiare, luoghi dove dormire e abbeverare i cavalli, empori dove fare acquisti, scambiare o vendere merci ecc.).
Tutto questo ha creato un gran numero di posti di lavoro.
Sia il paese ospitante che gli immigrati hanno beneficiato della situazione.

Oggi la situazione è completamente diversa...

[experimentator]

Migranti, Musumeci, arriva la task force si svuota l'hotspot di Pozzallo - Cronaca - ANSA

62 migranti positivi al Covid-19, fino ad oggi ospitati all'hotspot di Pozzallo, sono stati trasferiti ad altra sede. Lo rende noto il sindaco, Roberto Ammatuna,

Da stamattina, a quanto apprendo, si è iniziato a svuotare l'hotspot di Pozzallo, dove alle 11 arriverà il nostro team per esaminare l'idoneità dei locali. I ricorsi notificati a mezzo stampa non producono effetti. Ma alzare la voce, a tutela della salute pubblica, evidentemente si. Vedremo se in qualche giorno si ristabilirà la legalità. Vi tengo aggiornati!". Lo scrive il presidente della Regione Siciliana, Nello Musumeci, su Facebook.

[WuWei]

Avete voluto la bicicletta (globalizzazione) e adesso pedalate!!!

Poi non capisco perché italiani e occidentali in genere possono andare ovunque gli pare (anche in paesi dove la densità abitativa è ben superiore alla nostra) con il loro bel passaporto privilegiato mentre gli s****ti (sfruttati) non si potrebbero muovere.

Se non volete i migranti rinunciate anche alle loro risorse. Non fate fare ai vostri governi accordi con quei paesi. Allora potrete anche mettere i militari alle frontiere.

[atomax]

Avete voluto la bicicletta (globalizzazione) e adesso pedalate!!!

Premesso che neanch'io vedo di buon occhio la globalizzazione sregolata, ma secondo te, prima di questa non si erano mai visti i flussi migratori?

Poi non capisco perché italiani e occidentali in genere possono andare ovunque gli pare (anche in paesi dove la densità abitativa è ben superiore alla nostra) con il loro bel passaporto privilegiato mentre gli s****ti (sfruttati) non si potrebbero muovere.

Non credo che se domani vuoi andare, ad esempio, in Australia, ti basterà avere il passaporto. Se non richiederai un visto specifico per il tuo soggiorno, farai fatica a mettere piede fuori dall'aeroporto. Dunque, anche gli occidentali non possono andare dove gli pare come gli pare; semmai dove gli pare ma sottostando alle regole del Paese ospitante.
Ma non credo che un Tunisino non possa entrare in Italia se ha regolare passaporto e permesso di soggiorno!
Insomma, c'è migrante e migrante... C'è quello economico e c'è quello clandestino, c'è il richiedente asilo e c'è il rifugiato e presto, quasi certamente, i nostri figli conosceranno anche il migrante climatico.

[WuWei]

Premesso che neanch'io vedo di buon occhio la globalizzazione sregolata, ma secondo te, prima di questa non si erano mai visti i flussi migratori?

lo avevo detto qualche messaggio fa: le migrazioni sono sempre esiste e sempre esisteranno.
Migrare fa parte della natura umana tanto quanto la stanzialità.

Non credo che se domani vuoi andare, ad esempio, in Australia, ti basterà avere il passaporto. Se non richiederai un visto specifico per il tuo soggiorno, farai fatica a mettere piede fuori dall'aeroporto. Dunque, anche gli occidentali non possono andare dove gli pare come gli pare; semmai dove gli pare ma sottostando alle regole del Paese ospitante.

ovvio che devono sottostare a delle regole. Però dipende dal tuo passaporto. Quello europeo tu da privilegi.
Ho un amico che fa sempre sognava l'Australia. Una decina di anni fa ha ottenuto un visto turistico. Ha iniziato subito (illegalmente) a lavorare e contemporaneamente a fare corsi. Scaduti il visto è rimasto da clandestino. Poi ha finito i corsi e, sempre continuando a lavorare, è diventato regolare. Adesso ha passaporto australiano e gestisce catene di bar e ristoranti. Ha fatto una barca di soldi. Ha la terza media ma è sempre stato intraprendente e portato per il business.
Fosse stato congolese non credo sarebbe bastata l'intraprendenza.

Ma non credo che un Tunisino non possa entrare in Italia se ha regolare passaporto e permesso di soggiorno!

ti faccio un esempio concreto. l'Egitto rilascia visto turistico per l'Italia. Quello da una settimana costa ad un egiziano 5.000 euro. Trai le tue conseguenze...

Insomma, c'è migrante e migrante... C'è quello economico e c'è quello clandestino, c'è il richiedente asilo e c'è il rifugiato e presto, quasi certamente, i nostri figli conosceranno anche il migrante climatico.

L'esempio sopra dovrebbe averti chiarito questo punto.
In più la condizione di clandestino dipende molto dalle regole del paese ospitante. l'Italia attualmente ha leggi che di fatto rende clandestino qualsiasi migrante proveniente da paesi poveri. A meno che non sia ricco in partenza, ovviamente.
I migranti climatici sono anch'essi sempre esistiti. Solo che le tempistiche di queste migrazioni sono più diluite nel tempo. Le più grandi migrazioni climatiche furono quelle pre e post glaciazioni. Le prossime avranno probabilmente le stesse dimensioni, se non maggiori vista la crescita demografica rispetto ad allora.

[JO GREEN]

Wuwei non so perché tu sia convinto che gli italiani possano vivere ovunque: non è così.
Devono (come tutti gli altri immigrati del paese ospitante) dimostrare di avere i mezzi per sopravvivere (o se preferisci un lavoro) e talvolta non è sufficiente neanche quello.

Il motivo è abbastanza semplice: se non hai cibo o un tetto sulla testa finirai per cercare modi alternativi per riuscire a campare (spesso non leciti), è facile diventare preda di organizzazioni criminali, non ti integrerai e sarai visto come un maggior costo che la comunità ospitante deve pagare per te. Di qualunque nazionalità tu sia...

Talvolta non basta neanche dimostrare di poter sopravvivere: ad esempio in Kenya o alle Mauritius anche chi apre un’azienda e crea posti di lavoro deve avere soci locali.

Mio padre vive ad Hong Kong ma doveva andare e tornare con visto turistico rispettando le pause previste dalle normative locali. Quando ha sposato l’attuale moglie ha potuto chiedere la doppia cittadinanza e rimanere permanentemente lì.
I figli di un amico vivono in Australia e hanno faticato non poco per poter rimanere lì...

P.s. anche per i corsi periodici che dovevo frequentare negli USA ho sempre dovuto richiedere on-line l’autorizzazione a recarmi negli USA e pagare la relativa tassa.
Sapevo che all’arrivo sarei stata fotografata e mi avrebbero preso le impronte digitali e che il mio lucchetto avrebbe dovuto essere apribile col passe-partout TSA per i controlli (o lo avrebbero tagliato) e dovevo indicare il luogo in cui avrei soggiornato.
Ovviamente il visto era turistico e non avrei potuto stare più di 3 mesi.
Come vedi anche noi italiani dobbiamo rispettare le regole del paese ospitante...

[WuWei]

Wuwei non so perché tu sia convinto che gli italiani possano vivere ovunque: non è così.
Devono (come tutti gli altri immigrati del paese ospitante) dimostrare di avere i mezzi per sopravvivere (o se preferisci un lavoro) e talvolta non è sufficiente neanche quello.

Dico che sei privilegiato, non che puoi fare come ti pare.
Per il resto delle leggi mi interessa poco: chi ha fame continuerà a muoversi senza minimamente fregarsene delle leggi e di farlo legalmente o illegalmente. È normale che sia così.
Qualche settimana fa ha fatto scalpore lo sbarco di un gruppo di tunisini ben vestiti e con barboncino a seguito. Erano appartenenti alla classe media tunisina, andati in malora per la perdita di turismo causa covid. Per non restare lì avevano deciso di investire i loro soldi in una barca per arrivare qui.
Oggi i nuovi poveri sono loro. Domani potremmo essere noi. Fino a 60 anni fa eravamo dei pezzenti che andavamo clandestini in Francia e Svizzera. Oggi ci sentiamo dei fighetti, io eviterei di giudicare troppo facilmente gli altri...

[Darwin]

Che il karma sia una putt@na è un fatto arci noto. Flavio Briatore dopo tutti gli show fatti sulla chiusura del billonaire (ove ben 50 membri dello staff sono stati trovati positivi, è stato ricoverato causa Covid e sembra essere in condizioni serie.

[JO GREEN]

Per il resto delle leggi mi interessa poco: chi ha fame continuerà a muoversi senza minimamente fregarsene delle leggi e di farlo legalmente o illegalmente. È normale che sia così.

A me non sembra la strada giusta...
L’immigrazione clandestina secondo me alimenta il traffico di esseri umani e spesso finisce per dare loro un destino ben diverso da quello che sognavano...
Sei certo che non stiamo trasmettendo loro un’immagine distorta della realtà che li aspetta?
Te l’ho già chiesto: sei sicuro che OGGI l’Italia abbia la possibilità di accogliere davvero queste persone offrendo loro un lavoro dignitoso?

Hai detto che un visto dall’Egitto costa 5.000€, se ci aggiungi i soldi per il viaggio e per le prime spese credo sia facile arrivare a 10.000€. Con quella somma non sarebbe più facile intraprendere un’attività lì?

Fino a 60 anni fa eravamo dei pezzenti che andavamo clandestini in Francia e Svizzera. Oggi ci sentiamo dei fighetti, io eviterei di giudicare troppo facilmente gli altri...

Mio padre era tra quei “pezzenti”.
Siciliano di nascita e orfano di padre ha deciso di partire (come molti altri).
Ha vissuto in Germania e per tanti anni nella Svizzera tedesca.
Era tra quelli che leggeva i cartelli nei bar che scrivevano che non era consentito l’accesso ai cani e agli italiani.
Da ragazzo ha accettato un lavoro (regolare) in miniera.
Ha studiato il tedesco e con i soldi guadagnati si è pagato la scuola alberghiera in Svizzera.
In ogni paese in cui ha vissuto lavorava di sera come cameriere e di giorno studiava la lingua del paese ospitante.
Si è sempre integrato e parla fluentemente 5 lingue.
Tutti i suoi viaggi iniziavano però nello stesso modo: la ricerca di un lavoro...

[teoria del tutto]

E' vero che andavamo anche noi da clandestini ma non per questo pretendevano di essere aiutati e se ci si rompeva la bicicletta sul confine per la svizzera non e' mai successo che al governo svizzero gli sia mai venuto in mente di portarti in un rifugio per darti da mangiare per un tempo inlimitato con una paga delle visite ecc....
Se effettivamente sono sfruttati come dite per quale motivo rischiano la vita per venire in italia ad essere sfruttati? Possono starsene a casa loro. Andavamo al'estero sapendo di essere trattati da clandestini per una paga più alta il vantaggio ulteriore che da l'Italia e' che ti da anche un ulteriore vantaggio e cioe' la paga più alta e il grado di non essere un clandestino ma di essere trattato meglio di un cittadino, quindi anche io rischierei la vita e e' lo stato italiano che permette questo.
Io Italiano mi faccio portare con una bici buca al confine svizzero dove sicuramente mi salveranno e mi porteranno in una loro baita curato e visitato da una qualsiasi possibile malattia che io abbia gratuitamente mi daranno vitto alloggio e trattato da re rispetto a dove vivo, una paga e un lavoro ben pagato e se va male mi accontenterò di una piccola grossa paga rispetto a dove vivo con il quale nel mio paese potrei mantenere 4 famiglie. Pensata così chi sta alimentando gli sbarchi? Voi con il vostro poverini aiutiamoli e dategli i vostri di soldi delle tasse e non i miei.

[Peace and Love]

E i cinesi,anche loro si possono rispedire?

[atomax]

E i cinesi,anche loro si possono rispedire?

Gli irregolari si.

[JO GREEN]

Il mio approccio non cambia in base alla nazionalità o al colore della pelle: chiunque possa mantenersi e
pagare le tasse dovrebbe poter scegliere il paese in cui vivere...
Ho sottolineato anche pagare le tasse perché sono quelle che ci permettono di avere sanità, scuola, strade, illuminazione, forze dell’ordine ecc...

Mio figlio pre-adolescente mi ha fatto notare che spesso nel casalinghi gestito da una famiglia cinese vicino casa “dimenticano” di fare lo scontrino (soprattutto ai ragazzi): mi ha fatto notare con soddisfazione che, a forza di chiederglielo ogni volta, ora glielo fanno sempre...

[atomax]

lo avevo detto qualche messaggio fa: le migrazioni sono sempre esiste e sempre esisteranno.
Migrare fa parte della natura umana tanto quanto la stanzialità.

Esatto, la globalizzazione in questo caso c'entra poco...

Ha la terza media ma è sempre stato intraprendente e portato per il business.
Fosse stato congolese non credo sarebbe bastata l'intraprendenza.

Eppure ci sono immigrati Africani che hanno fatto carriera, anche in Italia...

I migranti climatici sono anch'essi sempre esistiti. Solo che le tempistiche di queste migrazioni sono più diluite nel tempo. Le più grandi migrazioni climatiche furono quelle pre e post glaciazioni. Le prossime avranno probabilmente le stesse dimensioni, se non maggiori vista la crescita demografica rispetto ad allora.

Sono d'accordo. Saranno molto maggiori in termini numerici!

[Peace and Love]

Gli irregolari si.

Non sono capace di trovare dati al riguardo AfricA,Albania,Afganistan,altri ma in Cina non trovo,forse si vede è perchè sono ben organizzati?Comunque io credoche tra non tantissimi anni saremo noi ad emigrare in Africa perchè stanno crescendo a ritmi superiori alla Cina degli anni migliori ma con molte più disuguaglianze sopratutto anche per i nostri standard.Del resto è giusto le risorse materiali sono là.Se non gli e le rubacchiamo tutte prima che finiscano.

[WuWei]

L’immigrazione clandestina secondo me alimenta il traffico di esseri umani e spesso finisce per dare loro un destino ben diverso da quello che sognavano...
Sei certo che non stiamo trasmettendo loro un’immagine distorta della realtà che li aspetta?
Te l’ho già chiesto: sei sicuro che OGGI l’Italia abbia la possibilità di accogliere davvero queste persone offrendo loro un lavoro dignitoso?

in molti arrivano clandestini perché non hanno alternative, poi riescono a trovare un lavoro dignitoso (per molti qualsiasi lavoro è più dignitosi della miseria). Solo che non fanno notizia, mentre a fare notizia sono spacciatori e nullafacenti alla stazione.
Prova a chiedere a questo clandestino se ha migliorato la sua vita e la sua dignità.
Giovane ex analfabeta si diploma in Italia e inventa una macchina per spremere il burro di karite - Positizie
È solo un esempio di migliaia...

Hai detto che un visto dall’Egitto costa 5.000€, se ci aggiungi i soldi per il viaggio e per le prime spese credo sia facile arrivare a 10.000€. Con quella somma non sarebbe più facile intraprendere un’attività lì?

hai idea di quanti soldi sono 5.000 euro in Egitto?
Nessuno arriva con un visto turistico da una settimana, non se lo possono permettere.
Parlavo il mese scorso con un ragazzo egiziano che lavora in un chiosco. All'età di 12 anni, nel 2012, ha deciso di abbandonare la miseria. Tra i parenti hanno fatto una colletta di 500 euro, il costo per la traversata clandestina dall'Egitto all'Italia ed è partito. 15 giorni in mare senza acqua ne cibo e senza muoversi dal proprio posto neppure per fare pipì. Una bimba di 2 anni è scivolata in mare alla mamma addormentata; nessuno l'ha soccorsa perché scendere e risalire significa fare ribaltare la barchetta. Cinico? Sicuramente, ma molto peggio il cinismo di chi vuole rimpatriare gente che ha vissuto esperienze come questa per uno stupido prezzo di carta.


[/QUOTE]Mio padre era tra quei “pezzenti”. [/QUOTE] tuo padre è partito dalla Sicilia senza un soldo bucato e pretendi che i pezzenti di oggi abbiamo delle garanzie economiche?
È partito con un contratto di lavoro all'estero già stipulato?

Si è sempre integrato e parla fluentemente 5 lingue.

questo è comune alla maggioranza di tutti i migranti. Ad esempio molti africani parlano fluentemente inglese e francese, più la loro lingua e se sono musulmani pure l'arabo. Se arrivano in Italia imparano l'italiano. E siamo a 5 lingue. Se sono passati e stati magari in Spagna arriviamo a 6 lingue.

[WuWei]

Non sono capace di trovare dati al riguardo AfricA,Albania,Afganistan,altri ma in Cina non trovo,forse si vede è perchè sono ben organizzati?

non li trovi perché la mafia cinese è potentissima e può fornire facilmente documenti falsi. Poi molti stanno negli scantinati...
Ai cinesi non mancano i soldi. Ovviamente perché forniti dalle associazioni criminali che poi li rivogliono a tasso da usura.
In Italia comprano attività di ristorazione e industriali.
Qualche caso è saltato alla cronaca ma poca roba, vorrai mica creare un caso diplomatico con i nuovi dominatori del mondo? Meglio di no. Meglio prendersela con gli irregolari africani...

Ps. ad esempio gli eritrei (ex colonia italiana) sono costretti a migrare in clandestinità. Moltissimi rinunciano pure a fare richiesta di asilo nonostante ne abbiamo diritto. Ci scappa viene dichiarato morto dai parenti. Questo perché la mafia locale è ben radicata in Italia e allontanarsi quel paese è proibito. Se vengono a sapere di un eritreo fuggito in Italia poi incarcerano, torturano o uccidono i parenti stretti restati i Eritrea.