Questo l avevo gia postato in altra discussione?...La grande illusione – forum beni comuni ed economia solidale del Friuli Venezia Giulia
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Il nuovo mondo,Sarà migliore?
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Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggioPerchè ha capito che potrebbe fare lo stesso tutti i lavori che vuole,cosi mi ha riferito persona addentro al "sistema".[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioc'è poco da immaginare, senza le proteste nessun giornale e nessuna televisione ne avrebbe mai parlato. Se però ti fa piacere credere che i cambiamenti siano avvenuti per la generosità delle aziende e l'integrità morale dei politici nessuno ti può forzare a credere il contrario.Ultima modifica di fedonis; 12-09-2020, 20:28.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Credici pure che bisogna ringraziare i politici. Covinto tu...
Ognuno continuerà a fare il suo, dando il suo contributo a modo suo. A me tocca tenere i politici di cui tu hai tanta fiducia, a te quelli che ti rompono i maroni e che vigilano su di loro..."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
"D'ogni legge nemico, e di ogni fede"
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioCredici pure che bisogna ringraziare i politici. Covinto tu...
Ognuno continuerà a fare il suo, dando il suo contributo a modo suo. A me tocca tenere i politici di cui tu hai tanta fiducia, a te quelli che ti rompono i maroni e che vigilano su di loro...[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioL'articolo chiude cosi:"Considerate le traversie economiche, quelle giudiziarie e la scarsa produttività, nel 1999 l’ACNA fu infine chiusa"
Acna sarebbe stata chiusa comunque anche se non ci fosse stata alcuna manifestazione
non sono abbastanza vecchio da aver seguito gli impianti di Acna, ma strumentato più di un impianto di Ausimont Montefluos, tra cui l'eccellente impianto di produzione del bisfenolo
ho fatto in tempo anche a vedere i pilotini dello stabilimento di Milano
le manifestazioni erano solo piccole seccature, le ragione che portò invece saggiamente alla chiusura di queti impianti è sempre stato il rpgresso tecnologico
la maggioranza dei manifestanti forse magari può darsi forse che non lo sapesse, gli organizzatori lo sapevano benissimo, non è mai stato un caso se le manifetazioni fossero sempre organizzate davnti ad unità produttive già destinate alla chiusuraognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Non posso dire sia vero quanto dici, non ne ho davvero notizia. Pero' mi pare una versione logica e coerente con quanto riportato nell'articolo. Molto probabile le cose stiano cosi'. Personalmente ritengo impossibile che la abbiano chiusa per una manifestazione avvenuta 11 anni prima. Se invece mi si dice che ci sono state vicende giudiziarie (infinite in Italia) , scarsa produttivita', obsolescenza delle strutture, margine risicato anche a causa dei costosi smaltimenti di rifiuti di lavorazione che prima defluivano nell'ambiente, allora ci credo. La spiegazione ci sta tutta.
P.S: a vedere il documentario comunque, ti viene il magone.Ultima modifica di fedonis; 12-09-2020, 20:54.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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eccolo il "mondo migliore"
I vecchi banchi di scuola gettati nel giardino: si accende la polemicapoi ognuno può blaterare sul virus, sui diritti, sulle tutele dei "deboli"
ma il "mondo migliore" è questo
arriverà il vaccino ... prima o poi ..... cesserà l'allarme ... prima o poi
ed allora la ministrA dirà che "i nostri giovani, sopratutto quelli che più devono essere tutelati, hanno bisogno di banchi "come quelli che si usavano prima
ed allora per la promozione dei diritti butteremo i banchi che ora abbiamo acquistato ed acquisteremo banchi come quelli che fino al 2019 si usavano
qualcuno criticherà questo intervento, ammetto : non ha tutti i torti
in fondo in questo mondo di diritti, di ugualianza e di parità che ci siamo cercati questo è il risultato che ci meritiamo
rien va plus, la jeux son fait ...... dovevamo pensarci prima
bastava in fondo poco : meno diritti, meno ugualinza e meno parità, sarebbe convenuto proprio a tuttiognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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L’Acna è stata chiusa nel momento in cui la sua operatività è diventata non più remunerativa. E le lavorazioni trasferite.
Fino a metà anni 80 il potere politico delle organizzazioni sindacali (tutte schierate a difesa dei posti di lavoro) era fortissimo e le manifestazioni, peraltro pacifiche e scarsamente fastidiose per traffico e popolazione, totalmente inefficaci. C’era anzi una netta divisione ed una certa animosità fra le popolazioni della sponda ligure (la fabbrica era in Liguria per poche centinaia di metri) e quelle del versante piemontese che ricevevano solo il Bormida ormai Inquinatissimo.
Nessuno comunque nega che le manifestazioni avessero una giustificazione e nessuno dice che non abbiano prodotto effetti. Ma la pretesa cieca e miope di chiusura immediata opposta alle posizioni ambientaliste “moderate” volte alla bonifica e allo stop alle sole produzioni inquinanti ha prodotto il risultato che io vedo possibile nelle manifestazioni pseudo nonviolente degli XR.
Durante alcune manifestazioni si sono avuti scontri e incidenti ed i colpevoli sono stati sanzionati. Cosa che a un certo momento aveva creato un clima pesante e deleterio verso le richieste ambientalistiche piemontesi. A quel momento, ben prima della chiusura, il comun sentire della gente ligure di confine (Cengio) era appunto di una protesta becera, violenta ed egoistica da parte di persone che non avrebbero avuto danni dalla chiusura a danno di molte famiglie ridotte sul lastrico.
Contemporaneamente però l’Acna diventava sempre più un peso economico per chi la controllava e le produzioni venivano spostate in India.
Molti segnalavamo il grave rischio che la fabbrica fosse chiusa e stop. Abbandonando allo stato la gestione del grave inquinamento. A questo proposito si tentò di costruire un impianto Re.Sol che avrebbe potuto trattare gran parte dei rifiuti prodotti dando un po’ di occupazione. L’impianto sarebbe stato efficace ed aveva avuto il via libera dei ministeri con VIA positiva. E non aveva nulla a che fare con la produzione Acna ormai chiusa da 10 anni. In pratica gli unici ad opporsi erano gli ambientalisti piemontesi che miravano alla chiusura totale e stop. Ma l’avvento al ministero di Ronchi, vicino alle posizioni più eco-radicali, portò alla bocciatura del Re Sol. In realtà se ne chiedeva una ulteriore, ennesima, modifica. Ma la proprietà ormai non aveva più interessi reali e rinunciò a qualsiasi ulteriore intervento. Limitandosi a coprire con un sarcofago tipo Chernobyl le aree inquinate. E chiudendo tutto.
Come era ovvio e previsto da molti veri ambientalisti questa soluzione si sta rivelando ora un boomerang disastroso, in quanto gli inquinanti stanno filtramdo dal suolo e dal sarcofago e non esiste piu un’azienda a cui imporre la bonifica.
Peraltro la situazione ambientale a Cengio e nel versante ligure è molto migliorata data l’assenza di fumi ed emissioni. Mentre il 100% dell’inquinamento residuo è dato dai rifiuti che percolano gradualmente nel Bormida che scorre in Piemonte.
Insomma se un successo le manifestazioni l’hanno ottenuto è stato quello di far saltare l’unica soluzione in grado di ripulire le vasche dei rifiuti tossici e di esporre all’inquinamento residuo (molto inferiore a quello di 40 anni fa, ma comunque reale!) praticamente solo quelle popolazioni che più avevano manifestato.
Un esempio di karma econaif, insomma! (Industria e Ambiente)“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggioeccolo il "mondo migliore"...bastava in fondo poco : meno diritti, meno ugualinza e meno parità, sarebbe convenuto proprio a tutti..
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Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggioPerchè altrimenti queste parole dovrebbero bastare per bannarti a vita.
ricordi la vecchia battuta sull'Unione Sovietica ?
il comunismo a reso tutti gli uomini uguali, peccato che qualcuno è più uguale ancoraognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio.....bastava in fondo poco : meno diritti, meno ugualinza e meno parità, sarebbe convenuto proprio a tutti
tu hai linkato il modo di fare di un comune gestito da incapaci,
questo invece è un link ad un altro comune che dei banchi dismessi ne ha fatto una donazione a paesi che ne hanno bisogno.
mi pare anche che che i sindaci dei due paesi siano della stessa forza politica per cui non ne faccio una questione di politica.
forse i cittadini del comune del tuo link dovrebbero sfanculare alla prossima elezione chi si è dimostrato così incapace, altro che meno diritti e meno uguaglianza.Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024
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Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggioInsomma se un successo le manifestazioni l’hanno ottenuto è stato quello di far saltare l’unica soluzione in grado di ripulire le vasche dei rifiuti tossici e di esporre all’inquinamento residuo (molto inferiore a quello di 40 anni fa, ma comunque reale!) praticamente solo quelle popolazioni che più avevano manifestato.
Un esempio di karma econaif, insomma! (Industria e Ambiente)
Ritenta, sarai più fortunato."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Sui banchi di scuola monta la solita polemica politica di additare per denigrare l'avversario.
Però bisogna ammettere che sarebbe stato sufficiente adottare misure semplici ed efficaci senza spendere un centesimo.
Ad esempio come stanno facendo a Cuba
"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggiodella tua esternazione con i 4 banchi i scuola sprecati.
il fatto stesso che la consdieri una "esternazione" dimostra quanto enormemente lonteni siano i nostri punti di vista
io non ho esternato nulla, se il direttore avesse bruciato un banco per dimostrare ai ragazzi cosa sia la combustione non avrei avuto nualla da ridire
il problema serio e grave è con con 'sto (censura) di virus qualcuno ne ha aprofittato per dare sfogo ai più bassi istinti demagogici, la foto dei banchi stupidamente buttati è solo UNA delle tante prove
in nome di "certe cose" si dimostra la propria demagogica bravura buttando cose, soldi, intelligenza, risorse e quant'altro, salvo poi pretendere dallo stato risorse
già c'è una generazione, per fortuna in declino, che è vissuta tutta la vita sulle spalle dei propri nipoti, ma la cosa preoccupante è che ci sono persone, nemmeno tanto vecchi, che vorrebbero fare lo stesso
diamoci da fare per non fargli raggiungere il loro sporco obiettivoognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
forse i cittadini del comune del tuo link dovrebbero sfanculare alla prossima elezione chi si è dimostrato così incapace, altro che meno diritti e meno uguaglianza.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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spero, ma non essere così ottimista
c'è anche in questo sito chi ha scambiato il mio link per una volgare "esternazione"ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
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Beh, sui tg regionali sta cosa ha avuto molto risalto. Poi sai come vanno le cose...[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Questo dei banchi buttati nel cortile è uno scandalo con un risalto mediatico esagerato, ma va bene.
Qualcuno ha sentito voci di indignazione sui TG o dai politici di destra e sinistra per i 70 milioni al giorno (27 miliardi l'anno) per le spese militari? E per l'impegno che l'Italia ha preso con la NATO di portare la spesa a 100 milioni al giorno?
Chissà quali voci di spesa andranno a tagliare per finanziare le guerre economiche della NATOUltima modifica di WuWei; 13-09-2020, 17:05."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Già,questo l avevo capito già da un pò....The Anthropocene and global politics: Rewriting the Earth as political space | SIPRI ...A New Climate for Peace .... e questi collegamenti li hanno ben presenti gli XR...
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioQuelli non mi danno fastidio. Anzi.
Ricordati che i vecchi proverbi popolari non sbagliano mai:
Chi la fa l'aspetti"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio.... e questi collegamenti li hanno ben presenti gli XR.
TAP al via processo per disastro ambientale"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioTi piace la guerra?
Attualmente in Europa non si fanno guerre ad alta intensità da oltre 80 anni.
Diventati più intelligenti? No! La percentuale di pirla nell'umanità è una costante.
Semplicemente è diventato troppo pericoloso farle e questo ha un costo.Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioQuesto dei banchi buttati nel cortile è uno scandalo con un risalto mediatico esagerato
che un branco di burocrati buttino soldi nel cesso è una cosa rispetto alla quale nemmeno dovremmo fare più caso visto che è la normalitàognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Quello che volevo dire io è che a più di qualcuno qui piace quel settore.Ciò è innegabile e se dite di no mentite.Poi de gustibus.Ma un fatto è un fatto e cioè che per quel settore viene movimentato un sacco,un grande sacco di denaro e le due cose (armi/money)si accomugnano ben bene tra loro.QUI torna la real politik ed il discorso che si è da sempre fatto cosi.Basti vedere come le armi e le risorse energetiche sono il motore di molti contrasti,il più recente e come si stà muovendo il dittatore turco e fra poco(sta già succedendo) come ciò avverrà per le risorse REALMENTE vitali.A qualcuno/tanti/alcuni piace il più forte.A me no.Che molti burocrati non gestiscano oculatamente i fondi a vantaggio di chi a loro piace ok,ma anche questo,per es è uno spreco di fonte al quale 20 banchi non son nulla ...G.D.O.: Il Grande Spreco Organizzato - YouTubeUltima modifica di Peace and Love; 13-09-2020, 23:31...
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Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggioovvio il problema sono sempre i cappitalisti
che un branco di burocrati buttino soldi nel cesso è una cosa rispetto alla quale nemmeno dovremmo fare più caso visto che è la normalità"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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che noia, tira fuori una volta nella vita una critica che non ci aspettiamo giàognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
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Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggioSuppongo non piaccia a nessuno. Però ne abbiamo sempre fatte.
Attualmente in Europa non si fanno guerre ad alta intensità da oltre 80 anni.
Diventati più intelligenti? No! La percentuale di pirla nell'umanità è una costante.
Semplicemente è diventato troppo pericoloso farle e questo ha un costo.
Meglio farle fuori. Si spendono un po'di soldini ma tornano in termini di approvvigionamento delle risorse e si fa pure bella figura con l'opinione pubblica spacciandole per guerre umanitarie."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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