Pensiamo a un nuovo LockDown

[fedonis]

Ma infatti io sono vaccinato ben oltre le vaccinazioni citate da te. Pero' lo confesso, non riesco ad usare l'assorbente...Vuoi fare la spia?

[rrrmori53]

Ma infatti io sono vaccinato ben oltre le vaccinazioni citate da te.

Se ci metto i "richiami" oltrepasso le 60 iniezioni...................... e dovrei aver paura di queste due dopo averne fatte a decine in quella che era preistoria tecnologica, chi l'ha vissuta sa cosa voglio dire
Dove per non perdere troppo tempo riempivano la siringa e cambiavano solo l'ago, anche perche erano in vetro e venivano "bollite" per sterilizzarle

L'assorbente...................... puoi usare quello "interno", sia mai che ci riesci

[fedonis]

L'assorbente...................... puoi usare quello "interno", sia mai che ci riesci

No no, non ci riesco!!!!!

[matador0975]

Ma infatti io sono vaccinato ben oltre le vaccinazioni citate da te. Pero' lo confesso, non riesco ad usare l'assorbente...Vuoi fare la spia?

:-D
questo è grave!!!
:-D

[rrrmori53]

No no,

Non avevo dubbi

[BrightingEyes]

E ci risiamo....
Oggi, in tutte le chat di novax, forum,facebook, instagram e chi più ne ha più ne metta è tutto un fiorire di lodi sperticate al solito imbe.le che, come suo solito, tentando di dire una cosa anche giusta (si fa poco tracciamento) riesce goffamente a lanciare un'altro argomento-salvagente per la filosofia di rifiuto del vaccino!!!

Covid oggi Italia, Crisanti: "Caccia a no vax non ha senso" (adnkronos.com)

Ecchila li!
E lasciamoli in pace questi "poveri" novax! Ma cerrrto!
Il problema è SEMPRE un altro! E come no?

Il vero PROBLEMA è come spiegare che un esimio virologo, addirittura consulente del ministero ancora non abbia capito che il controllo del contagio in una malattia ormai endemica e con letalità molto bassa NON è più La Priorità!!
Questo continua ad inseguire una sua fantasia fatta di tamponi molecolari a tappeto a tutti (come e dove farli non è dato sapere!), quarantene ed isolamento come se fossimo ancora a aprile 2020!
Non è difficile dalle varie dichiarazioni di Crisanti capire che lui al ruolo dei vaccini non è che ci abbia mai creduto così tanto!
Per Crisanti (e credo solo epr lui ormai) esiste ancora la possibilità dell' "azzeramento" del contagio!!
Lo si capisce benissimo quando riesce con un unica sorprendente (per sutpiditià!) dichiarazione a informare che i contagi reali sono almeno 25.000 (cioè la metà di quanti ne contava e conta l'Inghilterra che NON ha e NON avrà ancora a lungo alcuna restrizione e che punta tutto sulla vaccinazione e le terze dosi!!) come se questo dato dovesse farci cadere dalla sedia e contemporaneamente manda un chiaro messaggio a chi ancora è esitante nel vaccinarsi di NON farlo, in quanto NON sarebbero i non vaccinati il motivo della attuale preoccupazione!
Dopo le esternazioni sul vaccino che non poteva arrivare prima di un paio di anni, sul fatto che lui non si sarebbbe iniettato un vaccino sperimentale, sul fatto che il vaccino non evitava l'infezione, sulla non necessità di vaccinare i bambini, sulla bufala del vaccino che dura due mesi... ora se ne esce a informarci che i non vaccinati non c'entrano nulla e che semmai dobbiamo preoccuparci di fare i tamponi molecolari a tutti e schiaffare in quarantena più gente possibile!

Ovviamente NON una parola sulla efficacissima protezione che il vaccino italiano sta garantendo contro malattia grave e decesso! NON una parola sulla differenza, plateale, di impegno ospedaliero tra paesi altamente vaccinati e paesi con poche vaccinazioni!
Nemmeno un commento sul fatto che il paese europeo con più posti in TI, con più tamponi effettuati e tracciamento avanzato.. MA CON MOLTI MENO VACCINATI... è ora nel mezzo di una crescita epidemica del tutto paragonabile a quella inglese, ma con numeri ospedalieri talmente peggiori da costringere già a chiedere aiuto e posti letto in TI alle nazioni vicine meno impegnate! La Germania infatti già invia pazienti di rianimazione in paesi vicini, fra cui l'Italia!
Ma non erano quelli che avevano il sistema di tracciamento, ricerca e isolamento più efficiente?? Quelli che non avevano tagliato la sanità come noi e ora potevano gestire in tranquillità la pandemia??
La delta ha ribaltato molte certezze. E semmai ha lasciato l'unica certezza che SOLO IL VACCINO può evitare l'overflow ospedaliero!
Si capisce nettamente che al prof Crisanti NON PIACE affatto la politica di protezione dell'economia e della vita della gente vaccinata che si sta perseguendo in Italia! E che lui resta ancorato alla sua idea che prima di pensare a settimana bianca o cenone bisogna informarsi su quanti decessi di anziani/malati/non vaccinati ci sono al giorno e fare penitenza di conseguenza...
E va bene! E' una legittima opinione! Che ognuno potrà valutare come crede!
Ma se poi il governo di cui si è (teoricamente!) consulenti... adotta una politica diametralmente opposta?? Se il ministro a cui fa riferimento il consulente dice chiaramente che NON c'è alcuna necessità di pensare a chiusure e che comunque, se proprio si dovesse arrivare ai numeri arancioni le limitazioni riguarderanno solo i non vaccinati??
A mio parere le decisioni del minisrto e del governo SCONFESSANO totalmente le opinioni crisantiane!
In un paese anglosassone il consulente smentito su tutta la linea può certo esprimere il suo dissenso... ma solo DOPO AVER RASSEGNATO LE DIMISSIONI!!
In Italia invece dopo i partiti di lotta e di governo scopriamo pure i virologi di lotta e di governo!
Bizzarro...!

[rrrmori53]

L'Italia rimane comunque quel Paese considerato "strano" da molti in giro per il Pianeta........................................... ..............ci sara pure un motivo ,no????

[matador0975]

E ci risiamo....
Oggi, in tutte le chat di novax, forum,facebook, instagram e chi più ne ha più ne metta è tutto un fiorire di lodi sperticate al solito imbe.le che, come suo solito, tentando di dire una cosa anche giusta (si fa poco tracciamento) riesce goffamente a lanciare un'altro argomento-salvagente per la filosofia di rifiuto del vaccino!!!

Covid oggi Italia, Crisanti: "Caccia a no vax non ha senso" (adnkronos.com)

Ecchila li!
E lasciamoli in pace questi "poveri" novax! Ma cerrrto!
Il problema è SEMPRE un altro! E come no?

Però scusami se sono ripetitivo. Ma continuo a dire che il problema è sempre del governo!!!!!!!
Sto crisanti è un consulente del CTS? e allora lo cacciassero!!!
Parla come opinionista scientifico? E allora il CTS lo s*****sse!!!
Perche non ci si puo lamentare se poi la gente è confusa!!
L'altro ieri (c'èera anche crisanti in studio) con tal mattei che diceva che i vaccinati in terapia intensiva erano al 70%.
https://www.ilsussidiario.net/news/m...ta-tv/2252143/

Il giornalista della trasmissione gli ha sbattuto i dati in faccia e gli ha detto che diceva cazzate!!
ma qualcuno deve s*****re ste persone altrimenti la confusione tenderà solo ad aumentare ...

[matador0975]

Vi do una notizia fresca fresca

Obbligo vaccinale dal 1 febbraio in Austria
https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...48b05f2b3.html

[rrrmori53]

Mancano 3 mesi ...........................e tutte le feste in mezzo, fanno come noi, non cambia di una virgola. Cambiera qualcosa se la loro disciplina ha il sopravvento, altrimenti e come da noi se fosse dichiarato obbligatorio............................... non puoi fare 10 milioni di TSO, ci vorrebbero 10 anni

Purtroppo o menomale ma non siamo in Cina

[matador0975]

Chiaro che bisogna aspettare se lo faranno veramente.
Secondo me sta cosa dell'Austria genererà un effetto domino per tutti gli altri stati (in particolare ovviamente quelli a bassa vaccinazione) ... vediamo sono curioso ...
Magari in italia fanno un obbligo per gli under 60. Sarebbe un successo

[rrrmori53]

speriamo.............................. Mancano 3 mesi, poi un mese per avere effetto e arriva Aprile...................
Se in 4 mesi non passa sta "ondata" siamo fottuti tutti, la prendono calma e alla larga, tutti capaci cosi, ammazzi il toro per fame

[BrightingEyes]

Il buon Crisanti si è accorto (o lo hanno "reso accorto"!) di avere di nuovo sbulaccato un pelino e oggi corregge il tiro con dichiarazioni molto meno ambigue.

Covid, Crisanti: "Dati sottostimati, dovremmo avere circa 40 mila casi al giorno" (msn.com)

Non cambia di molto la sua idea sul tamponamento a catena generale, ma perlomeno prende una chiara e decisa posizione a favore dell'estensione e velocizzazione della terza dose! Che è la VERA arma che abbiamo!
Meglio tardi che mai!

L'obbligo vaccinale generale a me lascia scettico. Quelli che sfuggono al vaccino ora si sentirebbero ancora più minacciati nelle loro sacre libertà e si rischia solo di creare una rivolta de facto senza una reale possibilità di sanzioni! Non stiamo parlando di lavoratori che possono essere sospesi. Concordo con rrrMori53 che non possiamo immaginare milioni di TSO!
Credo si vada verso una riduzione della validità del GP (per spingere le fasce sanitarie e prime vaccinate) e una irrigidimento "chirurgico" del GP.
Per ora si parla di eliminare la possibilità di averlo con tampone rapido e ridurre la validità del molecolare, ma a mio parere è molto facile che il tampone resterà presto solo per le attività lavorative. Inoltre ritengo molto probabile l'estensione a molte più attività.
In pratica si va verso un lockdown "non dichiarato" per i non vaccinati. Come era e resta ovvio a tutti.
Oggi sentivo Toti... le posizioni delle regioni del nord sono ormai molto convergenti e la pressione sul governo stavolta non credo sia superabile con le belle parole!
A radio anch'io è intervenuto, insieme a Costa (che di fatto ha confermato la linea delle regioni seppure con un po' di prudenza) e ad una costituzionalista che ha triturato le illusioni sulla "incostituzionalità" di misure mirate ai non vaccinati!
Con buona pace dei presidenti emeriti della Corte Costituzionale alla Mirabelli (ricordo che "emerito" NON significa "uno dei migliori" come pensano molti, ma solo un EX-presidente, ormai pensionato. E' solo un titolo di omaggio che in pratica indica un "umarell" costituzionalistico!) è pacifico che nessuno dei diritti fondamentali verrà sospeso in modo discriminatorio, ma vengono solo ridotti gli accessi ad attività ludiche o comunque per nulla vitali. Anche il diritto allo spostamento (Art. 16) che sarebbe comunque riducibile per motivi sanitari in realtà non verrà toccato in quanto il GP non impedisce gli spostamenti, ma solo l'accesso a determinati ambienti a rischio!

L'Austria sta subendo, come la Germania, un assalto agli ospedali. Per questo ha adottato ora una misura di estrema emergenza come il nuovo lockdown generale, ma il fatto che abbiano già chiarito che sarà solo per 20 giorni (giusto in tempo per le aperture della stagione sciistica) rende chiarissimo che la politica nemmeno in Austria accetterà più di sacrificare l'economia per rispettare le paturnie di quattro im..li!

[Giuly81]

Non cambia di molto la sua idea sul tamponamento a catena generale, ma perlomeno prende una chiara e decisa posizione a favore dell'estensione e velocizzazione della terza dose! Che è la VERA arma che abbiamo!

purtroppo il problema non solo italiano sta tutto in queste poche parole, pensare, credere e sperare che l'unica via sia il vaccino, oggi e' uscito uno studio europeo che ci dice che arriveremo potenzialmente a 500 decessi al giorno fra poco, forse sara' il caso di cambiare lo schema d'azione per arginare questo virus affiancando una prevenzione come il vaccino indispensabile a una cura PRECOCE che esiste, che molti medici gia' stanno utilizzando con ottimi risultati, e' il tempo di cambiare passo in quella direzione, formare medici di base assumerne di altri e nel caso aggiustare potenziare tale protocollo, ma fare finta a livello politico che non esista porta solo sacrifici per la collettivita', se ne vogliamo uscire bisogna fare affidamento anche su questa sfera bistrattata e ridicolizzata da piu' parti. Sia chiaro negli ospedali tutti stanno facendo il massimo e anche di piu' ma la partita va giocata prima prevenzione con il vaccino e cura precoce con I medici di famiglia cosi' da togliere la stragrande maggioranza dei casi sugli ospedali, questo dal mio punto di vista e' affrontare il problema per risolverlo.
Ascoltare ancora parole come limitare, chiudere, dividere dopo tutto quello che abbiamo passato e constatare di dare pure ragione a chi in questi ormai anni ci ha rinchiuso per mesi in casa, senza potenziare ospedali, medici, trasporti, per non parlare del ridicolo tesserino verde che d'estate vale 12 mesi d'inverno 6 ora forse 5 mi fa inca...e ancora di piu'

[BrightingEyes]

Le cure precoci NON FUNZIONANO!
Fatevene una ragione, perchè così E' e così RESTERA'!
La casistica e la statistica medica non si lasciano influenzare dalle parole dei social! Nemmeno se sono fiumi!
Le cure precoci (che ormai si fanno nromalmente e non esiste alcuna impreparazione o indicazione contraria!!) sono utili solo per le forme lievi e medio-lievi ed abbassano, è vero, la quota di ricoveri. Ma solo perchè abbassano la sintompatologia di persone che COMUNQUE non finirebbero nelle TI perchè NON hanno la forma grave con insufficienza respiratoria!!!
Le cure precoci servono ad evitare le resse davanti ai PS dell'anno scorso quando i malati, abbandonati di fatto a se stessi, di fronte a quadri che a un non medico possono apparire preoccupanti, correvano in ospedale! Dove in effetti venivano ricoverati! Oggi USCA e medici di base evitano al 90% questo assalto alla diligenza. Ma i casi gravi o li attacchi al respiratore o muoiono! Tertium non datur, spiace!
Non so più come scrivervelo, ma l'idea che visto che il vaccino e il GP "non funzionano" (ed è un'idea FALSA!) allora viriamo sulle cure a casa è SBAGLIATA!!
Le uniche cure precoci che funzionano sono gli anticorpi monoclonali (ma non per tutti e sempre), un pochino il plasma immune e roa si ripongono moltissime speranze sulle prime due VERE molecole che hanno un effetto chiaro e provato scientificamente! Quelle che stanno per approvare EMA, AIFa ecc e che sono già approvate ed usate in GB!
MA come si fa a dire ancora che vaccini e GP sarebbero "inutili"?? Se fossimo tutti vaccinati ora avremmo meno di metà ricoveri e un terzo di intensive!! Sono I NUMERI che lo certificano! E se siamo comunque ancora in condizioni relativamente buone (per me ottimae) lo si deve solo ed esclusivamente alla grande parte di popolazione che si è disciplinatamente vaccinata, accollandosi gli ultra-minimi rischi del "siero sperimentale" e impedendo che anche in Italia ci sia stata (finora...) l'esplosione di casi e soprattutto l'aumento di pressione sulle TI che stanno seprimentando in Germania e Austria!
E la cosa non riguarda solo l'Italia! Anche la Francia, con meno vaccinati, ma con un GP simile a quello italiano e con un obbligo di fatto per gli over65, sta gestendo discretamente l'aumento di contagi della delta!
Stessa cosa nella vituperata Inghilterra che da due mesi è gufata da tutti come "sull'orlo del collasso" e che invece se ne è fregata bellamente di avere 40.000-50.000 positivi al giorno e ora ha TUTTI i dati in discesa con ospedali pienamente sotto controllo! Grazie alla spinta sulle terze dosi!

Il GP è stato portato a 12 mesi per evitare che noi sanitari ci trovassimo scoperti (il mio sarebbe scaduto a settembre), ma ha riguardato in pratica solo qeusto aspetto, visto che del GP la grande maggioranza dei fragili vaccinati a gennaio.febbraio se ne faceva poco già prima! Ora scenderà a 9 mesi e NON a 6 come delira il solito Crisanti, perchè serve spingere la terza dose e per evitare il tracollo ospedaliero. Ma non è vero che dopo 6 mesi la protezione "crolla" come un castello di carte! Scende, certo. Ma 9 mesi sono ampiamente sufficienti per garantire che chi lo usa sia protetto dal rischio ospedaliero. Che ripeto... E' in realtà l'UNICO rischio che davvero ci interessa!
Se arriveremo a 500 decessi al giorno saluteremo 500 anziani o fragili che il vaccino non è riuscito a proteggere! Triste, ovvio. Ma non si può fare di più! Un fragile o molto anziano di fronte a questa malattia è come un trapiantato renale che assuma farmaci immunosopressori!
Forse che il diritto a infilarsi in un mezzo pubblico non c'è per l'immunosoppresso?? Certo che c'è! Il medico può solo dire "guardi che se si infila in metro alle 8 del mattino si suicida di fatto". Se poi l'immunosoppresso ha visto la Madonna che lo guida o ha letto su youtube che lo vogliono incarcerare e rivendica la sua libertà... Ma prego!! E tanti cari auguroni!
Il dato dei 500 decessi NON è più un dato che in qualche modo possa "obbligare" gli altri! E' un problema di una fascia di popolazione NON di tutti!
E me ne sbatto delle accuse di "cinismo"! Non si può davvero pensare di ridurre ancora la libertà del 95% perchè il 5% non vuole essere protetto!
O presto assisteremo anche qui a cosa avviene nella civilissima e ordinatissima e disciplinatissima Olanda! (Rotterdam, due feriti negli scontri fra polizia e no-vax: auto incendiate, vetrine spaccate (msn.com)).

NON si può pià "chiudere" o "Limitare", ne convengo! Ma se non chiudendo o non limitando alcuni rischiano di più ci sono solo DUE strade percorribili!
1) Ci si comporta come con gli immunodepressi! Dicendo loro "TU non puoi andare li, uscire così, fare questo"! Se poi l'immunodepresso o non vaccinato decide che lui è libero... ciao ciao e auguroni! Quanti ne sono saltati? 500?? Che tristezza! Condoglianze e passiamo ad altro.
2) Ci si comporta come dice Salvini. Niente chiusure o limitazioni per nessuno. Ma allora si CANCELLA direttamente la gestione per colori e ci si limita a fare il triage rigido ospedaliero per garantire al 95% della gente il diritto ad avere una sanità che funziona!
Cosa che vuol dire STOP a soppressioni di reparti e terapie per potenziare i reparti covid e STOP all'uso della terapie intensive per tutti! Chi è non vaccinato ormai lo è PER SCELTA!!! Quindi nel caso di "scarsità di risorse terapeutiche" come dice giustamente l'associazione degli anestesisti e rianimatori la priorità va data AL VACCINATO!! Cioè a quello che ha fatto quel che poteva pere proteggersi ed è in quella condizione per sfortuna! NON per scelta!!
Chi non si vaccina è come se firmasse una dichiarazione di rinuncia alla terapia consigliata!! Esattamente il foglio che vi fanno firmare se volete farvi dimettere dall'ospedale contro il parere medico!
E come tale si tratta! Se decido che io sono libero e sano e firmo per uscire dopo che il medico mi dice "guardi che ha i presintomi di un ifnarto" e poi a casa mi sento il dolorino al petto... e il medico dice all'ambulanza "mi spiace, non c'è posto qui"... NON è "malasanità"! Ma ottima stupidità!
Hanno ragione i governatori del nord! NON ci possono più essere penalizzazioni per chi è vaccinato! Tantomeno per chi si prenota diligentemente anche per la necessaria terza dose!
Chi fa scelte diverse ne deve accettare il costo!
Lasciate perdere le fantasie sul generoso medico di famiglia che arriva e ti "salva" con la pastiglietta che il "sistema" non vuole farti sapere e VACCINATEVI! E' un dovere civico di tutti verso gli altri, ma per chi ha più di 50 anni è anche un consigllio salvavita!

[matador0975]

@be
come al solito perfetto!!

[JO GREEN]

Aggiungerei che più si tira da una parte, più si rischia che in no-vax tirino dall’altra (e non sempre civilmente).
Forse è ora di cambiare strategia.
Vuoi che i bambini leggano un libro? Invece di proporglielo ogni due minuti, fagli vedere che lo leggi con interesse e poi mettilo in un posto poco accessibile. Saranno loro a cercarlo.

Io comincerei con l’annuncio che, visto che buona parte della popolazione è vaccinata, e a tutti si è data la possibilità di avere il vaccino in tempi brevi, si pensa di chiudere buona parte degli hub vaccinali a partire dal xx e si suggerisce di prenotarsi per tempo.

Aggiungerei anche che, a causa dell’aumento di contagi, durante il periodo natalizio non sarà possibile ottenere il GP con tampone rapido.

Oggi ho sentito degli amici (entrambi sanitari e over 55) che, nonostante il vaccino, si sono contagiati.
Sia loro che i ragazzi hanno avuto i sintomi di una banale influenza: febbretta, dolori muscolari e gola irritata.
Sicuramente stressati perché chiusi in casa da 10 giorni ma il vaccino ha funzionato alla grande.

Piuttosto che rincorrere percentuali x, parlare di dovere civico e immunità di gregge, dovrebbero evidenziare che SIAMO CONSAPEVOLI che ci si può contagiare ma che i vaccinati si beccheranno una banale influenza e i non vaccinati rischiano di finire in ospedale, in rianimazione o “all’alberi pizzuti” (cimitero in romano).

[fedonis]

Leggevo che due Comuni siciliani, Palazzo Adriano e Roccamena, con il 100% di vaccinati (hanno aderito in toto la scorsa estate alla vaccinazione) sono in assenza di infezione da allora.

[matador0975]

Aggiungerei che più si tira da una parte, più si rischia che in no-vax tirino dall’altra (e non sempre civilmente).
Forse è ora di cambiare strategia.
Vuoi che i bambini leggano un libro? Invece di proporglielo ogni due minuti, fagli vedere che lo leggi con interesse e poi mettilo in un posto poco accessibile. Saranno loro a cercarlo.

Io comincerei con l’annuncio che, visto che buona parte della popolazione è vaccinata, e a tutti si è data la possibilità di avere il vaccino in tempi brevi, si pensa di chiudere buona parte degli hub vaccinali a partire dal xx e si suggerisce di prenotarsi per tempo.

Aggiungerei anche che, a causa dell’aumento di contagi, durante il periodo natalizio non sarà possibile ottenere il GP con tampone rapido.

Oggi ho sentito degli amici (entrambi sanitari e over 55) che, nonostante il vaccino, si sono contagiati.
Sia loro che i ragazzi hanno avuto i sintomi di una banale influenza: febbretta, dolori muscolari e gola irritata.
Sicuramente stressati perché chiusi in casa da 10 giorni ma il vaccino ha funzionato alla grande.

Piuttosto che rincorrere percentuali x, parlare di dovere civico e immunità di gregge, dovrebbero evidenziare che SIAMO CONSAPEVOLI che ci si può contagiare ma che i vaccinati si beccheranno una banale influenza e i non vaccinati rischiano di finire in ospedale, in rianimazione o “all’alberi pizzuti” (cimitero in romano).

Perfetta come al solito anche te.
per usare una frase che dovresti conoscere (vivo a Torino da 20 anni ma sono romano), "bisogna togliere la sete col prosciutto"

[B_N_]

mi ero astenuto per un po' da questa discussione, se devo essere sincero non ho nemmeno letto gli ultimi interventi, tranne questo
troppa bacchettonaggine (pochi, ma qualcuno si)
intervengo per segnalare la risposta che ho pubblicato sull'altra discussione in risposta a questo messaggio che è risposta all'altra discussione, comunque concordo con te questa visione, soprattutto queste parole

Piuttosto che rincorrere percentuali x, parlare di dovere civico e immunità di gregge, dovrebbero evidenziare

nota come volutamente ho isolato la parte focale che poi è la cosa importante anche ben oltre il virus presente
https://www.energeticambiente.it/for...95#post2172795

ribadisco l'appello a chi mi voglia aiutare nel trovare un grafico che rappresenti la sovrapposizione tra l'andamento del virus attuale e la Spagnola GRAZIE

[fedonis]

per usare una frase che dovresti conoscere (vivo a Torino da 20 anni ma sono romano), "bisogna togliere la sete col prosciutto"

Questa non la ho capita, mi sento acuto come un angolo giro....

[B_N_]

immaginate anche per un solo momento una campagna governativa del tipo

stanno calando le temperature, è un dovere civico mettersi indumenti più adatti al freddo, oltretutto se ci si prende il raffreddore si può infettare i soggetti deboli che "poverini" si ammalerebbero per colpa di chi indossa un abbigliamento inadatto
ma esiste anche un ulteriore motivazione che sta nella necessità di uguaglianza tra le donne, gli uomini, i giovani e gli anziani siano essi etero sessuali, omossessuali o altro,
del nostro Bel paese frutto della lotta contro il nazzifascismo e per l'ugualinza tra i popoli del pianeta
per cui sarebbe profondamente ingiusto che chi avesse il fisico particolarmente robusto e potesse davvero fare normale attività anche in abiti più leggeri si arrogasse i presunto diritto di abbigliarsi in maniera diversa dal resto della comunità civile per cui è fatto obbligo a gestori di attività all'aperto sia di svago che lavorative di verificare a loro obbligo e cura che tutti siamo abbigliati come il dpcm prevede
non sono ammesse deroghe, del resto chi desiderasse abbigliarsi in altro modo può benissimo chiudersi in casa dove al momneto non c'è alcuna disposizione in merito all'abbigliamento


sembra assurdo, se avessi scritto un cosa del genere nel 2018 mi avrebbero preso per matto
peccato che al contrario ora uno sragionamento del genere è perfettamente leggibile da chiunque, anzi c'è il rischio che qualcuno ci ravvisi elementi non surreali

pensateci

[matador0975]

Questa non la ho capita, mi sento acuto come un angolo giro....

Hahahaha
è un modo di dire quando qualcuno non vuole fare qualcosa per il suo bene (magari si è impuntato) non gli dici più "non fare questo per questo motivo" ma gli fai capire con l'esatto opposto.
hai sete? Ti do il prosciutto e vedi se ti passa,!!!
non ti vuoi vaccinare? Bene non vacvinarti ma occhio che ti do ancora 3 mesi di tempo per farlo... poi sono affari tuoi

[Giuly81]

Le cure precoci NON FUNZIONANO!
Fatevene una ragione, perchè così E' e così RESTERA'!
La casistica e la statistica medica non si lasciano influenzare dalle parole dei social! Nemmeno se sono fiumi!
Le cure precoci (che ormai si fanno nromalmente e non esiste alcuna impreparazione o indicazione contraria!!) sono utili solo per le forme lievi e medio-lievi ed abbassano, è vero, la quota di ricoveri. Ma solo perchè abbassano la sintompatologia di persone che COMUNQUE non finirebbero nelle TI perchè NON hanno la forma grave con insufficienza respiratoria!!!
Le cure precoci servono ad evitare le resse davanti ai PS dell'anno scorso quando i malati, abbandonati di fatto a se stessi, di fronte a quadri che a un non medico possono apparire preoccupanti, correvano in ospedale! Dove in effetti venivano ricoverati! Oggi USCA e medici di base evitano al 90% questo assalto alla diligenza. Ma i casi gravi o li attacchi al respiratore o muoiono! Tertium non datur, spiace!
Non so più come scrivervelo, ma l'idea che visto che il vaccino e il GP "non funzionano" (ed è un'idea FALSA!) allora viriamo sulle cure a casa è SBAGLIATA!!
Le uniche cure precoci che funzionano sono gli anticorpi monoclonali (ma non per tutti e sempre)

Solito intervento di rinniego privo di contenuto volto solo a magnificare il vaccino e GP e a prendere in giro le cure domiciali.
Sono intervenuto per spostare l'attenzione partendo da uno studio europeo che porta a 500 decessi giorno per questo covid nonostante I vaccini, GP e compagnia bella, che le cure domiciliari non funzionano lo dice lei, io invece credo che sarebbe il caso di mettersi al tavolo con chi migliaia di dottori le utilizza per tirare giu' una maniera da AFFIANCARE al vaccino che e' PREVENZIONE per uscire o arginare meglio questo virus, ripeto quello che viene fatto in ospedale va bene, non esiste un covid lieve ci sono soggetti forti che riescono con il loro sistema immunitario ad uscirne da soli ma sono eccezzioni, con le cure precoci domiciliari invece si riesce a spegnere il virus nelle prime fasi e a non farlo degenerare ovvio non al 100% e per questo ci sono gli ospedali ma devono diventare rarita', oggi I medici di famiglia non fanno niente, la gente ha paura e chiaramente va al pronto soccorso innescando un corto circuito.

[nll]

B_N_, quello che hai ipotizzato è un paradosso, spesso utilizzato anche nella risoluzione di problemi scientifici, ma in questo caso è improponibile, in quanto volutamente forzato. Non è assurdo solo se lo avessi scritto nel 2018, lo è anche ora, perché potresti applicarlo a tutto e a nulla, visto che la premessa del tuo discorso è il totale distacco da qualsiasi ragionamento scientifico.

Non è il vestito che ti fa ammalare di influenza (è l'influenza che è contagiosa, non il raffreddore!!), ma il virus. Certamente ci sono condizioni in cui un virus trova maggiori occasioni per diffondersi, come lo stare la chiuso insieme ad altri, cosa che fai abitualmente in inverno. Se poi qualcuno ha colpi di tosse o starnutisce, ecco che inonda la stanza di goccioline che potrebbero contenere una carica virale sufficiente a infettare le persone vicine. Non è importante se sei ben vestito, si può anche essere vestiti da alta montagna, col piumino in casa, ma se non sei immune e sei investito dalla nuvola infetta di un parente che ti tossisce contro, hai buone possibilità di rimanerne contagiato!

Lascia perdere i tentativi di arrampicata sugli specchi, non sono gli altri a non comprendere te, sono i tuoi esempi che non dimostrano nulla.

BrightingEyes ha avanzato proposte costruttive e che hanno senso, se un giorno il governo decidesse di adottarle, ma come sappiamo tutti, le decisioni di un governo sono spesso un compromesso, non una via di mezzo, che potrebbe risultare più dannosa che altro, ma una delle tappe di del cammino che un buon governo deve avere in mente di realizzare. Nessun paradosso, quindi, ma semplice ragionamento, supportato dalla sua esperienza di medico.

Dal canto mio, devo integrare le mie conoscenze facendo riferimento alle fonti, quando voglio capire meglio la fenomenologia di una infezione virale, non mi accontento di questa discussione, né del singolo medico che, per qualche motivo che forse lui solo sa, sproloquia su virus e vaccini, allargandosi anche a materie fuori dalla sua competenza, come il diritto costituzionale.

Sono abbastanza stufo di assistere a discorsi come quello di stamattina ad Agorà, dove Francesco Borgonovo, vicedirettore del quotidiano "La Verità", smentiva le affermazioni sull'efficacia dei vaccini fatte dal (errata corrige, ho rivisto il podcast, non era il prof. Massimo Galli, direttore responsabile del reparto malattie infettive dell'Ospedale Sacco di Milano) prof. Stefano Vella infettivologo ricercatore e docente presso Università Cattolica del Sacro Cuore, già presidente dell'AIFA fino al 2018. La prepotenza di Borgonovo era rivoltante, dopo aver detto le sue falsità, ovviamente precisando che lui è a posto con le vaccinazioni, ha ripetutamente interrotto il prof. (Galli) Vella, per non lasciarlo replicare. Ma con che coraggio! Non mi risulta che per collaborare alla direzione di un quotidiano, fosse richiesta una qualche competenza in infettivologia!

B_N_, tutto questo è per invitarti a riflettere su certi tuoi interventi: insulti, volgarità, prepotenze, possono servire a coprire la voce di chi dice la verità, di certo non aumentano minimamente la tua credibilità. Se poi si ha il mio carattere, tendo a dubitare della sincerità e della preparazione di chi in un dibattito usa tali metodi, e parto dal presupposto che non abbia valide argomentazioni.

[nll]

... che le cure domiciliari non funzionano lo dice lei...

Beh, se permetti preferisco se lo dice un medico, come BrightingEyes, piuttosto che un drago da tastiera che ha pescato uno "studio" europeo che, magari esiste pure, ma dice tutt'altro nelle sue conclusioni.

Mi sembra che di profeti che propagandano l'elisir di lunga vita il web ne sia pieno!

Sono 118 pagine di questa discussione, che a sua volta è nata da altre due discussioni di svariate pagine, che sono state chiuse, pensi che non si sia già trattato anche delle cure già tentate, di quelle che hanno sortito un qualche effetto e di quelle che promettono bene e che sono sotto esame di EMA e AIFA per la loro approvazione?

Cerca di darti una calmata e rileggiti l'intervento di BrightingEyes senza pregiudizi, e riflettici un po' su.

[B_N_]

AMEN.

ai posteri l'ardua sentenza
ma non dare per scontato che la platea quando va dare il voto Segreto su chi tra me e te sia "il prepotente" .........

io almeno faccio Ragionamenti
faccio interventi quando il valletto porge il microfono alla platea
NON PRETENDO COME TE DI ESSERE IL PULPITO

e, nota, non ho scritto volutamente "di stare sul pulpito", ho scritto "di essere il pulpito"

io parlo, non pretendo di aver "qualcosa da insegnare"
tu si, piantala di distorcere la "Scienza" per le tue teorie, la Scienza è indipendente dalla religione per definizione

[JO GREEN]

Mio figlio più piccolo ha una discreta passione per il sale. Gli avremo detto un milione di volte di smettere di aggiungerlo ma come ci giravamo lui prendeva la saliera.
Un giorno gli abbiamo detto che era abbastanza grande per regolarsi e, per gola ha mangiato mezzo cucchiaino di sale.
Si è rovinato il pranzo ma da allora usa la giusta dose di sale…

[fedonis]

Solito intervento di rinniego privo di contenuto volto solo a magnificare il vaccino e GP e a prendere in giro le cure domiciali.
.

Giusto per info, guarda che BE e' un medico, non e' un segreto di Stato. Non ha bisogno certo di un avvocato, ma e' buona cosa lo sappia TU. Ritengo quasi certo che ne sappia qualche cosa in piu' di molti di noi nel merito della questione...
Piuttosto posta il link dello studio citato da te. Magari si puo' leggerlo assieme.

[B_N_]

Un giorno gli abbiamo detto che era abbastanza grande per regolarsi e, per gola ha mangiato mezzo cucchiaino di sale.
Si è rovinato il pranzo ma da allora usa la giusta dose di sale…

bravi !
così si fa

una "famiglia per bene" gli avrebbe detto mille volte che "un bravo ragazzo usa il sale in maniera moderata", gli avrebbe fatto mille esempi
alla fine OVVIAMENTE avrebbe dovuto rinunciare

per assurdo l'unica critica è "dovevate farlo prima ed evitare le "mille volte precedenti
ma l'elogio è "siete arrivati in tempo perchè se prima dell'iniziativa risolutiva lo dicevate altre mille volte non serviva a nulla"