Integrare il riscaldamento con stufa a pellets?

[marcober]

Infatti non dico di non metterli ma di metterli elettrici con orologio. Meno costi di impianto, meno costi di gestione, più scelta estetica. Sulla bellezza di avere per casa polvere , cenere, e ogni tanto magari fumo, ognuno come dici tu la vede a suo modo...di certo a casa mia che è 450 mq su tre piani più mansarda con radiante, d certo non è tra...al massimo potrebbe andare nel locale tecnico, ma poi i vicini mi avrebbero fatto causa, e io a loro se per quello uno si azzarda a sbuffare fumo in malo modo...e anche di questo occorre tener conto. El fare le scelte.

[biomassoso]

Sulla bellezza di avere per casa polvere , cenere, e ogni tanto magari fumo, ognuno come dici tu la vede a suo modo

un momento, io parlo di una AIR a pellet e NON a legna = MAI visto polvere o fumo, e dopo 12 anni il soffitto ed i muri attorno a questa sono ancora di colore originale

togliere poi qualche palettata di cenere non ti cade neppure sul pavimento se sei accorto, infatti lo lascio volentieri alla moglie come incombenza, che siccome il pavimento è suo.....

ma naturalmente 1000 teste mille idee, non è detto la mia sia quella giusta ma è solo quella che piace a me

[Arch. Nordina]

Signori! Fate i bravi
Io sto tentando di sembrare meno "scema" del previsto, ma proprio non riesco...

Mi permane un dubbio parecchio intrigante:
Se ho un radiante più caldaia a condensazione, imposto il termostato per darmi 20° in casa.
La caldaia scalda l'acqua, l'acqua arriva al radiante, il radiante scalda il pavimento, il pavimento fa' massa termica ed irraggia la casa.
Raggiungo i 20° e mantengo il riscaldamento acceso ogni giorno d'inverno, per tutto l'inverno.
A questo punto, per estetica e per piacere della mia anima piromane, accendo la stufa a pellets o l'idrostufa a pellets che sia.
La temperatura sale a 21° (ad esempio), il termostato lo rileva, spegne la caldaia e l'acqua calda smette di correre nel radiante.
Dopo 6 ore di sfiammate (ipotizzando dalle 18:00 alle 24:00) la stufa a pellets si spegne.
Appena la temperatura interna scende a 19°, il termostato la rileva, da l'input alla caldaia a condensazione, che fa circolare l'acqua calda nel radiante.

Però a questo punto io mi ritrovo il mio pavimento freddo che non fa più massa radiante.
Inoltre prima che si scaldi ci vogliono altre 4-5 ore con una caldaia a condensazione che lavora in malaefficienza!
Va a finire che, per il piacere della fiamma, rischio di consumare di più ed avere un confort minore!

Però non è possibile, le caldaie a pellets si stanno diffondendo molto, possibile che nessuno abbia fatto un ragionamento così semplice come il mio.
Ci deve essere una "soluzione", perchè altrimenti accendere la stufa a pellets sarebbe addirittura controproducente!
C'è qualcosa che mi sfugge, qualcosa che non capisco io.

Ma non capisco cosa........................
Come si fa a far coesistere radiante con stufa a pellets o idrostufa a pellets?!?

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

Come si fa a far coesistere radiante con stufa a pellets o idrostufa a pellets?!?

Con radiante la Air è un casino da gestire, zone troppo calde e/o troppo fredde; meglio una idro di giusta taglia con accumulatore inerziale (puffer) con caldaia che subentra quando la idro è spenta. Se poi fai gestire il tutto da una gestione climatica sei a posto, niente T° altalenanti e confort ottimo!!!

Saluti

[Arch. Nordina]

In pratica la stufa/idrostufa a pellets, per coesistere col radiante, deve esservi PER FORZA COLLEGATA al radiante.
Avere una stufa a pellets (che butta fuori aria calda) o una idrostufa (che, collegata a dei ventilconvettori, butta fuori aria calda) creerebbe solo sbalzi di temperatura come dicevo io... Giusto?

Wow, forse qualcosa sto iniziando a capirci

[marcober]

diciamo che, se la vuoi usare, devi spegnere in quella zona il radiante almeno 4 ore prima, e poi riaccenderlo un paio di ore prima di spegnere la stufa.
Chi ha il caminetto estetico, deve fare piu o meno cosi.

Però mi chiedo..avendo in casa una stufa a pellet..comprando pellet..volendo sobbarcarsi onere di dove rpoi pulire la stufa..allora perche non usarla come generatore principale sul radinate invece che come integrazione su dei fancoil?

[Energiacom]

[ATTACH=CONFIG]46963[/ATTACH]

Quindi una cosa del genere a pellet me la scordo?

Assolutamente no, guarda qui:



Se ti interessano informami per mp.

[renatomeloni]

Da quello che leggo il radiante ed i ventilconvettori (alimentati da caldaia o PdC) non sono molto adatti ad essere accoppiati anche con idrostufa.

Per citare un'esperienza che ben conosco.....ho un'amico che ha 100 m² in classe C (mi pare) scaldati/raffrescati con fancoil e PDC (no FV). Da circa tre anni ha piazzato per l'inverno idrostufa da 15 kW pellet senza puffer ma con boiler ACS 200 lt.
Risparmia un bel po di € ed ha casa fissa 21°C con ACS inclusa.

Nordina non mi è chiara la classe energetica del fabbricato in questione!!!

Saluti

[biomassoso]

per me la fate più tragica del necessario: se per qualche ora voglio vedermi la fiamma della AIR a casa mia con radiante in funzione il termostato ambiente servirà a qualcosa o no?
non è che mi butta in circolo acqua fredda per raffreddare ma semplicemente smette di far circolare acqua calda o ne abbassa la T° miscelata col ritorno, ma il massello RADIANTE che è un termosifone non è che si raffredda più di tanto

è di più difficile attuazione SOLO a chi non ha suddivisioni del circuito radiante per zone o piani ecc..ecc...

[Energiacom]

Il termostato potrebbe essere di zona, in modo da identificare attraverso varie termocoppie oppurtanamente dislocate dove serve quali sono le zone che saranno piu' o meno riscaldate. Quando la zona 1 rileva una maggiore temperatura invia un segnale al termostato che regola la temperatura a una zona del riscaldamento radiante che deve essere a zone anche lui, oppure ai fancoil (che odio perche' inutili e ingombranti) e il gioco e' fatto e comunque come dice bio la state facendo complicata, spaventando una arch. un po' confusa.

Guardare qui: http://www.sgart.it/Page/default.asp?id=17&e=920

[Energiacom]

Chissa' perche' in Italia c'e questa fissazione della temperatura alta. La temperatura ideale a casa e' di 19 gradi e non 21. Troppo caldo va solo male e fa spendere di piu'.
Colpisce il fatto perche' nei paesi nordici, dove fa decisamente piu' freddo che in Italia, hanno temperature casalinghe al massimo a 18~19 gradi, mentre in Italia ho visto anche 25 gradi.
Non solo questo, anche il vezzo di tenerlo sempre in funzione, ma chi vi ha detto che un radiante a pavimento va tenuto sempre in funzione? Leggende metropolitane, bufale internettiane.
La notte il corpo non dico che deve gelare ma deve rimanere a una temperatura inferiore al normale, per quello hanno inventato le termocoperte o i piumoni.
In Norvegia di notte il riscaldamento lo spengono, e se lo spengono loro a maggior ragione lo dovremmo spegnere in Italia.

[albapiu]

Concordo al 100% con Biomassoso, un fermo del radiante di 4 ore non credo cala di molto la temperatura dello stesso, e poi se ho ben capito (siccome l'impianto è suddiviso a zone) si tratterebbe del solo ambiente dove verrebbe installata la stufa a pellet air.
Se invece le cose stanno diversamente, conviene fare come dice renatomeloni, una buona idro-stufa con puffer, e nel caso la caldaia a condensazione che integra.

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

ma chi vi ha detto che un radiante a pavimento va tenuto sempre in funzione? Leggende metropolitane, bufale internettiane.

Ciao Energiacom, quindi secondo te la gestione climatica è una bufala??? A che servono le curve climatiche, a niente???

per quello hanno inventato le termocoperte o i piumoni.

Insomma un'inutile e costoso sistema, che può essere benissimo sostituito da una banalissima ed economica coperta????
Azz...a saperlo prima!!!!Quanti soldi avrei risparmiato!!!!

La temperatura ideale a casa e' di 19 gradi e non 21

Con pavimento radiante 19 °C è perfetta, con termosifoni hai freddo ai piedi!!!



Saluti

[albapiu]

Peccato che non tutti i gusti siano alla menta, e questo soprattutto vale anche per le temperature, in cucina pretendo di avere ameno 21 gradi altro che maglione o coperta.

[Arch. Nordina]

Ciao a tutti!

Nordina non mi è chiara la classe energetica del fabbricato in questione!!!

Classe alta, nonostante l'isolamento non si prevede di salire oltre alla E...

Concordo al 100% con Biomassoso, un fermo del radiante di 4 ore non credo cala di molto la temperatura dello stesso, e poi se ho ben capito (siccome l'impianto è suddiviso a zone) si tratterebbe del solo ambiente dove verrebbe installata la stufa a pellet air.
Se invece le cose stanno diversamente, conviene fare come dice renatomeloni, una buona idro-stufa con puffer, e nel caso la caldaia a condensazione che integra.

Fare una caldaia a pellet che non emana aria calda nel locale è una cosa... Un po'... Un po' tanto... TRISTE!!!

E' come farsi una doccia, sdraiarsi su una panchina, iniziare a nuotare nell'aria ed immaginare di essere al mare..................

[FaGa86]

Se si parla di una stufa a pellet solo ad aria e la di vuole sfruttare per riscaldare un ambiente particolare in accoppiata con il radiante bisogna fare molte valutazioni. Nella zona dove verrà installata avrò una T superiore rispetto alle altre stanze; dividere in tante zone un radiante non ha molto senso. Stufa a pellet idro: su radiante siamo obbligati a installare un puffer. Caldaia a pellet viene posizionata nel suo locale tecnico, non abbiamo polvere in casa, non abbiamo sacchi di pellet che girano in casa ecc ecc. La caldaia a pellet diventerebbe la fonte primaria di riscaldamento e la caldaia a gas solo in soccorso. Un radiante va tenuto acceso H24 e mai spento.

[ignazio2]

Buon giorno a tutti
avrei bisogno del vostro AIUTOOOO

dovrei installare una stufa a pellet idro per riscaldare un appartamento di circa 190 MQ con impianto gia esistente con un totale di 10 termosifoni !giun!
vorrei inoltre aggiungere il solere termico sul tetto e fare tutto in serie visto che abito in sardegna vorrei sfruttare anche il sole !!
l'aiuto che vi chiedo e questo. che stufa mi consigliate di installare ? visto che in giro ci sono una miriade di marche e modelli, pur essendo saturo il mercato non so dove sbattere la testa anche perche non vorrei inciampare nell'ennesima fregatura !!! mi hanno consigliato una fra queste marche voi cosa ne dite ? PIAZZETTA-PALAZZETTI-UNGARO-MONTEGRAPPA-FROLING- ONNIVORA-KLOVER-ANSELMO COLA-FAMAR FENIX-NORDICA ISIDE-TERMOROSSI-CLAM?
INOLTRE DOVREI METTERE ANCHE L'INSERTO AD ARIA SUL CAMINO GIA' ESISTENTE IN UN SALONE DA CIRCA 50 MQ.. ANCHE QUI LA STESSA MUSICA NON SO DOVE SBATTERE LA TESTA ..
sono qui a disposizione per qualsiasi domanda
vi ringrazio anticipatamente

CORDIALMENTE
IGNAZIO

[FaGa86]

Buonasera Ignazio,

ma hai un budget di spesa per il solo acquisto macchina?

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

Ciao Ignazio, se vuoi i giusti consigli devi darci maggiori informazioni:

Conosci il fabbisogno energetico del fabbricato???
Stai in Sardegna,ok, ma in che zona???? Fonni, Carloforte, ecc (c'è una GROSSA differenza di t° invernali..... )
Il solare è ottimo per gli impianti a pavimento; con i termo, a meno che non aumenti la superficie radiante, non ci sperare tanto; mentre da noi puoi farci ACS tranquillamente per 6/7 mesi all'anno.
Hai disponibilità di legna???
Hai un locale tecnico per metterci tutto l'ambaradan (caldaia accumulo, ecc) ????

Saluti

[albapiu]

Mettere marchi di stufe così a casaccio è inutile, fra l'altro come prezzi c'è un abisso tra la più cara e meno cara, come se chiedessi di scegliere fra una 500 ed una Ferrari.
Non sarebbe possibile consigliarti anche volendo, inoltre se non chiarisci: zona climatica, metratura e cubatura della casa, tipo di coibentazione o classe energetica, insomma per aiutarti, si deve saperne di più.

[ignazio2]

buongiorno a tutti ciao Renato ciao Faga 86

no non conosco il fabisogno energetico della casa . so solo che orroli dove risiedo è zona termica D censita dal comune stesso, 600 M sul livello mare circa!! sto operando per fare gli insuflaggi di fiocchi di cellulosa con fibra di vetro visto che fra il muro esterno e quello interno esiste un'intercapedine di circa 5 cm cosi isolo ulteriormente la casa

, per quanto riguarda il locale tecnico ho una stanza di circa 10mq che uso come ripostiglio che trasformero' per metterci dentro accumulatore 150lt?+ centralina !!!!...legna si ne ho pero la uso solo per il caminetto (ziminera) per il budget di spesa faro qualche sacrificio l'importante è che la macchina che aquistero' faccia bene il suo lavoro !!!!

ragazzi sono qui chiedetemi tutto cio che volete !!!!

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

Ciao Ignazio,

non conosco il fabisogno energetico della casa

Questo è un problema che rende difficile il dimensionamento del sistema.

legna si ne ho pero la uso solo per il caminetto

Che tipo di caminetto hai: Idro, ad aria o tradizionale???
Attualmente come scaldi il fabbricato??

per quanto riguarda il locale tecnico ho una stanza di circa 10mq

Direi che con 10 m² di sala tecnica disponibili, hai diverse possibilità di scelta.
Va stabilito che tipo di caldaia installare in funzione sopratutto del tipo di combustibile reperibile nella tua zona e se installarla diretta all'impianto, soluzione più economica ma meno performante; oppure se dotarsi anche di un termo accumulatore inerziale (puffer), soluzione più costosa ma più performante.
La scelta del tipo di caldaia è importante, perchè determina la tipologia di biomasse utilizzabili.
Forse vedrei meglio una caldaia onnivora che possa bruciare di tutto, più che una solo pellet, visto che da noi questa è la biomassa più costosa di tutte.
Riguardo l'accumulo: se deciderai per acquistarlo, si potrebbe anche prendere una caldaia di potenza leggermente inferiore, rispetto a collegarla diretta all'impianto. In tal caso si può optare per un'accumulo Pipe in Tank o Tank in Tank con serpentina solare, da collegarsi a 5 m² di collettori solari.
In quanti siete in casa ???


Saluti

[ignazio2]

Salve a tutti

Ciao Renato

in casa siamo in 2 !!!

ammettiamo il caso che, la casa abbia un medio alto fabbisogno energetico !!!
ah un caminetto tradizionale aperto molto grande.. che in futuro chiudero' con un inserto ad aria cosi sfruttero' anche il di calore della legna sulla zona giorno salone e cucina open space ..(.premetto che sono impossibilitato ad installare un termo camino idro in quanto ho gia ristrutturato in parte casa e avrei difficolta a far passare tutti i tubi di collegamento ) il fabbricato per il momento non è riscaldato BRRRRRRRRRRR è PROPRIO PER QUESTO CHE, VI ,STO CHIEDENDO AIUTO !!!!RIGUARDO ALLA CALDAIA ONNIVORA HO AVUTO GIA ESPERIENZA IL PELLET LO mangia COME SE FOSSERO CARAMELLE E GIU DI SOLDI LA LEGNA IDEM!!!LA CASA LA STO SIGILLANDO CON TUTTI GLI INFISSI NUOVI ALLUMINIO TAGLIO TERMICO CON VETRO CAMERA DA 15mm. in oltre sto coibentanto l'intercapedine dei muri esterni con quelli interni!!!! con tutte queste caraterische del fabbricato cosa mi consigliate ???????

saluti

[renatomeloni]

Ciao Ignazio...

un caminetto tradizionale aperto molto grande.. che in futuro chiudero'

Quel caminetto ti consiglio vivamente di chiuderlo da subito, non hai idea dell'energia termica che "ruba" all'interno e che spedisce direttamente alle cornacchie.......E' come avere una finestra SEMPRE aperta.

ammettiamo il caso che, la casa abbia un medio alto fabbisogno energetico !!!

Che facciamo, tiriamo a indovinare??? Non si può sparare una classe energetica a caso!!!

RIGUARDO ALLA CALDAIA ONNIVORA HO AVUTO GIA ESPERIENZA IL PELLET LO mangia COME SE FOSSERO CARAMELLE E GIU DI SOLDI LA LEGNA IDEM!!

E non ti sei chiesto il Perchè?? Pensi sia tutta colpa della caldaia onnivora famelica???
Le onnivore hanno un'efficienza leggermente inferiore rispetto a quelle mono combustibile, ma si parla al max di una decina di punti in percentuale, non credere che si vada oltre (a meno che tu non abbia proprio un cesso di caldaia); caso mai al tuo posto me la prenderei con l'isolamento del fabbricato; quello si che è il VERO responsabile delle dispersioni.
Giusto per capire:lo scopo di un'impianto di riscaldamento è quello di integrare la quota d'energia termica che il fabbricato disperde. Ergo se questi disperde 50 kWh/giorno l'impianto dovrà essere in grado di fornire la medesima quantità d'energia per tenere la casa alla temperatura impostata (es.20 °C).

Capisci ora perchè è importante conoscere il fabbisogno energetico effettivo??? E ancor di più lo diventa quando dici:

LA CASA LA STO SIGILLANDO CON TUTTI GLI INFISSI NUOVI ALLUMINIO TAGLIO TERMICO CON VETRO CAMERA DA 15mm. in oltre sto coibentanto l'intercapedine dei muri esterni con quelli interni!!!

Ottimo!!! Vedi se a lavori ultimati riesci a farti fare una certificazione energetica da un tecnico abilitato (serio), dopo si può parlare di come tirare su l'impianto.
Diversamente, QUALUNQUE ipotesi o consiglio dato qui sul Forum, saranno prettamente campati per aria e serviranno solo a peggiorare ulteriormente la situazione.
Occhio he!!! Non vorrei che tu fossi l'ennesimo utente del Forum a tornare qui a piangere dopo un'anno, con tanti denari spesi per un'impianto ciofeca.


Saluti

[ignazio2]

Buon Giorno a tutti

Ciao Renato

mi hai convinto. ultimati i lavori tornero qui con tutte le carte in regola (spero) per chiederti aiuto e cercare di risolvere il mio problema!!!!

ti ringrazio infinitamente per l'aiuto e i consigli che mi dai!!

cordiali saluti

Ignazio

[Energiacom]

Lascia perdere le polemiche. Le curve climatiche sono state fatte da chi aveva tutta l'intenzione di aumentare i consumi.
Ti faccio vedere le curve climatiche dove vivo io, sono mediamente 2°C inferiori alle tue e il massimo non e' 24°C ma 20°C.
Detro c'e' sempre la mano dell'uomo.

Con pavimento radiante 19 °C è perfetta, con termosifoni hai freddo ai piedi!!!

Se hai freddo ai piedi indossi un paio di calze pesanti, le hanno fatte apposta. Un paio di calze costano 4 euro, per rialzare la temperatura per far star caldi i piedini, ne spendi 400!

Un riscaldamento radiante impiega circa 4~6 ore a diventare freddo, ergo trasmette calore nonostante sia off, non solo, il pavimento impiega ancora piu' tempo.
La temperatira corporea deve ridursi durante la notte al fine di ridurre le attivita' corpree e favorire i processi di rilassamento.
In tutto il resto del mondo meno che in Italia vengono consigliate temperature non oltre i 19°C affinche' i processi biologici si mantengano attivi e non ci sia una tendenza a accumulare grasso.
L'ambiente fresco fa bene.
Del resto da una ricerca realizzata da una universita' inglese si e' scoperto che d'estate molti vivono con temperature casalinghe anche di 18.5°C e d'inverno non superano i 19°C. Allora perche' spendere di piu'? Incrementare di un solo grado la temperatura di un ambiente corrisponde a raddoppiare l'energia necessaria a produrre quel calore, se proprio avete freddo usate un riscaldamento di supporto: una stufa a pellet o un camino a inserto chiuso sono l'ideale.

Tranquilli, il petrolio finira' e a quel punto saremo noi a ridere. E' solo una questione di attesa.

[FaGa86]

Energiacom ma sai come funziona la climatica?

Sai come funziona un radiante?

Proporre di mettere una stufa/inserto su un radiante è una pazzia.

Cosa avrai tutte le stanze a una certa T e la stanza con stufa a T tropicali?