Idrostufa e puffer

[Abramo85]

Buonasera, avrei bisogno di un chiarimento perché non ne vengo a capo. Attualmente ho un idrostufa collegata con scambiatore a piastre a una caldaia gpl che utilizzo solo per acs. Vorrei almeno nel periodo invernale utilizzare l'idrostufa per l'acs e mi sembra di aver capito di aver bisogno di bollitore o puffer. Per come è fatto attualmente l'impianto è possibile installarlo o dovrei buttare lo scambiatore e in più nel passaggio inverno estate come potrei far funzionare solo la caldaia a gas per acs e viceversa? Grazie per l'aiuto

[aldo55]

tutto si può fare.. basta avere i componenti che lo permettono..
fai uno schizzo ben dettagliato su com'è fatto tutto l'impiato, altrimenti così è difficile rispinderti... poi indica potenza idrostufa, grandezza casa, zona climatica e come gestisci l'impianto..

[Abramo85]

https://ibb.co/M7DHKsY

grazie della risposta. Perdonami ma è il massimo di cui son capace. La casa è di 130 mq in zona climatica e. L'idrostufa è una 20kw 18 all'acqua e la caldaia è una 34 kW a condensazione gpl. Attualmente utilizzo la stufa per scaldare la casa e la caldaia per la produzione istantanea di ACS.

[aldo55]

per cui idrostufa a pellet..? giusto--?
difficile aiutarti senza un riferimento dell'impianto, ogni suggerimento lascerebbe il tempo che trova..
cmq.. hai detto che la stufa è separata dalla caldaia a gas da uno scambiatore... ma lo scambiatore serve poi il riscaldamento diretto o i tubi del riscaldamento stesso dallo scambiatore passano per la caldaia a gas..? spiega meglio la composizione dell'impianto, accessori e posizione circolatori..

edit..
scusa non avevo visto lo schizzo.. un'attimo allora..

edit 2:

non so se l'elettronica della caldaia permetta il collegamento diretto dallo scambiatore.. cioè far passare tramite la caldaia il riscaldamento dei termosifoni impostando una T bassa (es.20°) nella caldaia stessa del riscaldamento e dell'acs.. in sequenza: "idrostufa - scambiatore - caldaia a gas - termosifoni"-- devi solo modificare qualche raccordo ai tubi.. in questo modo hai l'acs gestita dallo scambiatore interno della caldaia senza fare altro.. mentre in estate non devi fare altro che aumentare la T acs ..

diversamente dovresti collegare un bollitore acs allo scambiatore a piastre con una 3 vie..

[aldo55]

giusto per capire..

[Abramo85]

Riguardo la seconda soluzione del bollitore ACS da collegare allo scambiatore a piastre intendi quello che attualmente separa caldaia da stufa il kit in pratica giusto?

[aldo55]

si certo, va collegato allo scambiatore esterno che separa i vasi..
bollitore doppio serpentino, 3 vie, tubi, raccorderie, manodopera e tutto il resto, la spesa si aggira ben oltre i 1000 euro per usarlo solo in inverno in qunto in estate non c9nviene scaldarlo con la caldaia a gas avendo già acs istantanea senza problemi di legionella etc.. per risparmiare cosa in un anno poi..? se fattibile, per me personalmente, molto meglio il primo caso..

[Abramo85]

Grazie proverò a verificare. Ultima domanda e ti ringrazio per la disponibilità. Per ora ho utilizzato l'idrostufa per scaldare solo un piano ma prossimo inverno dopo lavori che iniziano a breve scalderò anche quello sopra. Servono due termostati uno per piano? Ho già delle termostatiche su tutti i termo. Chiedo perché una volta raggiunta la temperatura ambiente la stufa modula e la temperatura dell'acqua si mantiene sui 47 gradi che dubito sarà sufficiente per scaldare il piano superiore...utilizzo per ora il termostato integrato nella stufa

[aldo55]

se vuoi controllare separatamente le 2 zone servono 2 termostati ma devi avere anche 2 rilanci separati, uno per piano... quando scalderai anche l'altro piano, la stufa modulerà molto meno essendoci più richiesta.. può darsi che non moduli neanche, sopratutto se la casa vuole più di 18 kWh.. e qui il dubbio del perchè stufa 18 kW e caldaia 34.. ecco in questo caso l'altro vantaggio dello schema proposto.. la calaia interverrebbe in caso la stufa sia sottodimensionata..
poi dipende come si vuole gestire l'impianto e quale comfort scegliere.. ci sono anche altre soluzioni, ma tutto dipende..

[GiuseppeRG]

Vorrei almeno nel periodo invernale utilizzare l'idrostufa per l'acs e mi sembra di aver capito di aver bisogno di bollitore o puffer. Per come è fatto attualmente l'impianto è possibile installarlo o dovrei buttare lo scambiatore e in più nel passaggio inverno estate come potrei far funzionare solo la caldaia a gas per acs e viceversa? Grazie per l'aiuto

ci sono due possibilità:

- o solo boiler acs tra scambiatore e idrostufa con deviatrice
- o elimini la piastra e lavori con i drostufa su puffer riscaldamento/acs

dipende dalle prestazioni che vuoi avere

[aldo55]

ciao Giuseppe.. in questo caso, non sapendo nemmeno che la stufa sia adeguata a scaldare l'abitazione, non sarebbe ideale far passare il riscaldamento tramite caldaia a gas..? interverrebbe in caso di neccessità senza dover aggiungere nient'altro.. l'acs sarebbe istantanea con la piastra della caldaia, in inverno scaldata dalla stufa e in estate dal gas.. certo poi le soluzioni sono anche altre... pit, puffer con piastra acs, bollitore, miscelatrice lato impianto, etc.. ma se la caldaia rendesse fattibile, sarebbe molto più semplice ed economico.. poi dipende dalle prestazioni che si vogliono..

[Abramo85]

aldo55 la caldaia è grande perché serve due case anche se una è usata saltuariamente, la stufa solo una dove ci vivo. La stufa per 130 mq dovrebbe essere giusta credo con 18 all'acqua. Prima di acquistarla chiesi qui e mi dissero che era abbondante.
Adesso sto valutando se avrei un risparmio che permetta dare un senso al lavoro. Per ora sono sui 500 euro di gas annui solo per acs

[Abramo85]

ci sono due possibilità:

- o solo boiler acs tra scambiatore e idrostufa con deviatrice
- o elimini la piastra e lavori con i drostufa su puffer riscaldamento/acs

dipende dalle prestazioni che vuoi avere

La prima possibilità dovrebbe se ho capito essere quella che proponeva aldo55 anche se come suggeriva visto il costo non so se vale la pena. Sulla seconda la caldaia in estate dovrebbe riscaldare tutto il puffer? Chiedo per capire perché anche in questo caso non so se con i miei consumi varrebbe la pena. Per quanto riguarda invece far passare il riscaldamento attraverso la caldaia devo chiedere all'idraulico e non so se sia fattibile considerando anche che dalla caldaia parte una deviazione mandata e ritorno per la seconda casa

[GiuseppeRG]

in questo caso, non sapendo nemmeno che la stufa sia adeguata a scaldare l'abitazione

con 18 kW, il giusto puffer e il giusto impianto, scalda a pellet una classe G in zona E di 200 mt2 senza problemi
la caldaia a GPL meno funziona, meglio è

[GiuseppeRG]

visto il costo non so se vale la pena

il bravo tecnico, in base al tuo budget, ti propone la soluzione migliore
quindi, ti sei posto un budget su cui stare per sistemare il tuo impianto ?

[aldo55]

aldo55 Per ora sono sui 500 euro di gas annui solo per acs

non è poco 500 euro/anno gas metano per solo acs.. non è che è compreso anche il gas per cucinare..?
poi naturalmente dipende da quante persone siete in casa e dalle abitudini..

edit

ah già GPL.. non avevo visto..

[GiuseppeRG]

non è poco 500 euro/anno gas metano per solo acs..

aldo55, è di GPL, non metano.....

[aldo55]

con 18 kW, il giusto puffer e il giusto impianto, scalda a pellet una classe G in zona E di 200 mt2 senza problemi
la caldaia a GPL meno funziona, meglio è

Abramo85 ha 130 mq e poi deve aggiungere altro piano..

[Abramo85]

il bravo tecnico, in base al tuo budget, ti propone la soluzione migliore
quindi, ti sei posto un budget su cui stare per sistemare il tuo impianto ?

Sono in fase di ristrutturazione, quindi volevo capire se poteva esserci la convenienza e soprattutto in quanto rientro nell'investimento. Es. Se dimezzo la bolletta gpl qui di ipoteticamente spendo 250 euro anno ma ci rientro in dieci anni dato il costo a parer mio non conviene. Se ci rientro in 5 allora ci penso. Per ora a parte le mazzate gpl l'impianto va bene per il piano sopra solo provando potrò dire

[Abramo85]

Abramo85 ha 130 mq e poi deve aggiungere altro piano..

No scusa mi son spiegato male 130 in tutto compreso il piano nuovo

[GiuseppeRG]

Abramo85 ha 130 mq e poi deve aggiungere altro piano..

appunto, con 18 kW non hai idea quanti mt scaldi (logicamente, serve il giusto impianto).
130 mt2 li "incendi"
lo scopo ideale sarebbe usare il più possibile il pellet, e il GPL lasciarlo solo a casi estremi e solo se serve
ora usa il GPL che è MOLTO più dispendioso del pellet

[GiuseppeRG]

Es. Se dimezzo la bolletta gpl qui di ipoteticamente spendo 250 euro anno ma ci rientro in dieci anni dato il costo a parer mio non conviene

lo scopo è eliminare la bolletta del GPL, non dimezzarla....

[Abramo85]

lo scopo è eliminare la bolletta del GPL, non dimezzarla....

Sarebbe bello, ma per ora infattibile dato che la seconda casa qualche volta viene utilizzata e la caldaia gpl quindi serve... Dubito con un 18 kW di scaldare due case e prenderla più grande sarebbe da quel che ho capito uno spreco dato che per la maggior parte scaldarebbe solo 130mq.

[aldo55]

No scusa mi son spiegato male 130 in tutto compreso il piano nuovo

beh allora.. non essendo metano che costa molto meno del gpl ed essendo prevalentemente solo 130 mq totali da scaldare è diverso..

puffer con piastra acs o pit dimensionato..