termocamino impianto exnovo

[paperetta]

Devo costruire un nuovo impianto di riscaldamento e acqua sanitaria con l'utilizzo di un termocamino (si era pensato ad una thermorossi ardea f). La casa è di circa 100 mq su due livelli. Da scaldare utilizzando i termosifoni sarebbero 1 bagno e 3 camere da letto piccole (la più grande circa 12mq). Altezza media dei soffitti 2,3 mt pareti esterne spesse in sasso e serramenti in allumnio con doppi vetri. Abbinata alla termostufa avevamo pensato ad un puffer con acqua sanitaria e termosifoni. Secondo voi è fattibile? Riesce la stufa a gestire tutto? l'ambiente principale di circa 25mq può essere scaldato per irraggiamento dalla stufa? ultima domanda canna fumaria classica in cemento può andare bene?

[aldo55]

Per quanto riguarda la canna fumaria dev'essere in acciaio per l'intero tratto.. devi far passare i tubi nella canna esistente..
si parla di termostufa a pellet o legna..? comunque per soddisfare le esigenze di riscaldamento e acs si può fare benissimo, basta dimensionare in modo corretto installando i giusti componenti..

[paperetta]

Scusate non avevo inserito le specifiche. Termostufa a legna da 15,1kw divisi in 11kw potenza all'acqua e 4,1kw in irraggiamento. Uscita fumi diametro 15. Speravo di risparmiarmi la canna fumaria e poterla lasciare in cemento senza intubarla

[paperetta]

La canna fumaria è dritta per la lunghezza di circa 6 o 7 metri

[aldo55]

No no la canna fumaria in acciaio è d'obbligo..
ok per la stufa.. sempre che l'ambiente in cui è installata non richieda più calorie per essere scaldato..
come hai intenzione di gestire l'impianto.. con termostato ambiente o in che modo..?

[paperetta]

Non so per il termostato. Se era necessario metterlo in bagno e poi gestire i piani superiori con le manopole giacomini (quelle numerate per intenderci). Se non è necessario tanto l'accensione della stufa è già di per se un indicatore di necessità di scaldare gli ambienti solo manopole sui termosifoni

[aldo55]

Allora.. sia che metti il termostato ambiente sia le testine termostatiche nei termosifoni, occorre un accumulo di acqua tecnica (che io consiglio).. senza questo devi gestire la stufa in modo diverso e con sbalzi di temperatura, sia di mandata ai termo e sia in ambiente..
con un accumulo (puffer) se ben dimensionato puoi gestire sia l'impianto di riscaldamento che l'acs.. in questo modo la gestione è molto più semplice e senza sbalzi di temperatura in ambiente.. occorre naturalmente molto altro oltre che generatore e puffer.. valvola anticondensa, gruppo di rilancio etc..
La stufa è a vaso aperto, vaso chiuso o serpentino interno...?

[paperetta]

Dalla scheda tecnica è installabile a vaso aperto o chiuso (se chiuso va considerata una percentuale di espansione). Io abbinerei un puffer che gestisca i pochi termosifoni e l'acqua calda sanitaria. Per l'acqua sanitaria andrà abbinata una caldaia a gas in accensione quando finita l'acqua dell'accumolo

[paperetta]

Per non demolire tutta la casa farei vaso chiuso ma non ho idea di quale sia la differenza

[aldo55]

Sistema "vaso aperto" devi installare un contenitore sopra il tetto o a un metro circa sopra il termosifone più alto collegando uno sfiato e il carico della stufa... ci sono kit preassemblati che possono essere montati appena sopra il generatore e nel loro interno cè un serpentino per il collegamento dell'impianto.. mentre (consigliato) a "vaso chiuso" bisogna prevedere varie valvole di sicurezza e vaso di espansione.. anche qui ci sono kit preassemblati per installazione a vaso chiuso..
pensa bene a cosa vuoi fare e fallo in modo sia efficente e ben dimensionato.. non risparmiare su una cosa che poi magari non funziona bene e devi intervenire più volte per risolvere..

Una curiosità che nulla centra con l'impianto.. ma come fai ad avere un'altezza media dei soffiti di 2,30 mt..? O è solo la media del piano superiore che è mansardato..?

[subitomauro]

ci sono le deroghe per le case in montagna...

[aldo55]

ci sono le deroghe per le case in montagna...

ah ok grazie..

[paperetta]

E' quello che stò facendo, cerco di capire la soluzione più idonea e dove spendere i soldi. Si tratta di una casa in montagna sopra gli 800 mt di quota e sicuramente farò il vaso chiuso. L'unico dubbio rimane sulla canna fumaria intubarla in acciaio costa una follia ma se è obbligatorio non ho molta scelta

[paperetta]

Si tratta di una ristrutturazione di una vecchia casa in sasso e all'epoca i soffitti erano bassi per risparmiare sul riscaldamento.

[aldo55]

Ok.. devi considerare bene la zona climatica e classe energetica della casa.. in base a questo il termotecnico deve dimensionare la potenza del generatore e capire se la stufa in questione è in grado di garantire il giusto riscaldamento e l'acqua sanitaria.. un parere strettamente personale, se la tua scelta è la stufa a legna, sarebbe quello di metterne una con qualche Kw in più aumentando di conseguenza la capienza del puffer per avere una gestione migliore possibile del riscaldamento.. sempre a mio parere personale se hai uno spazio idoneo, l'ideale sarebbe una caldaia a legna con una buona capienza di combustibile e aggiungere un termosifone in ambiente.. in questo modo avresti una gestione più semplice, con pochi interventi giornalieri (una due cariche al giorno). Questo soprattutto se hai legna gratis..

[bravo666]

Se non devi farci anche acqua calda ad uso sanitario puoi benissimo pensare di installare la stufa direttamente all'impianto, ma con almeno la valvola anticondensa montata.
Alla fine indipendentemente da tutto devi mandarci 4 termosifoni e francamente in nessuno di questi metterei la valvola parzializzatrice visto che parlando di montagna e trattandosi di casa senza particolare coperture la stufa sarà quasi sempre accesa in modulazione magari, in seconde case montane di amici è così perlomeno, fa talmente freddo che praticamente non spengono mai la stufa.
Poi se devi fare anche acqua calda il discorso cambia, perchè potresti anche prevedere un semplicissimo boiler da 80/100 litri in bagno e collegarlo all'impianto come fosse un termosifone, di modo da avere omunque una scorta di acs in inverno e riscaldarla elettricamente in estate.
Questa casa andrebbe vissuta tutto l'anno? perchè se così fosse probabilmente un investimento migliore sarebbe installare proprio un bel puffer Pit da 300 litri almeno, se non proprio un 500

[paperetta]

La casa è ben isolata con pareti in sasso di almeno mezzo metro e serramenti con vetro doppio. Ci vivrei tutto l'anno tranne qualche interruzione di un giorno o due se mi sposto in città per commissioni.

[paperetta]

La valvola anticondensa era già preventivata

[aldo55]

Io per esperienza personale sono del parere che un impianto di riscaldamento e acs dev'essere fatto in modo giusto e funzionale senza dover fare il fochista a tempo pieno, sia casa di montagna che in pianura.. ora non so quante persone ci abitano o abiteranno, assenza per lavoro, bambini etc.. etc.. per cui io personalmente guarderei la funzionalità e il comfort.. poi sono scelte di vita..

[paperetta]

Concordo. Già una termostufa sarebbe una cosa mai vista in zona. Non mi spiace gestire la stufa lo faccio già adesso e sarebbe un notevole passo avanti e poi le stufe moderne rendono di più e consumano un pò meno di quella attuale (una due bocche n.4 in ghisa)

[aldo55]

Non mi spiace gestire la stufa lo faccio già adesso e sarebbe un notevole passo avanti e poi le stufe moderne rendono di più e consumano un pò meno di quella attuale (una due bocche n.4 in ghisa)

Non ho capito bene.. ora hai una vecchia stufa..? Se si, sai quanti Kw..

[paperetta]

Si ho una vecchissima stufa i kw non li so, so solo che è la n.4 (quelle a due cerchi in ghisa dovrebbe essere circa 7 massimo 8kw) posizionata in cucina e scalda la zona giorno e tempera il resto della casa

[aldo55]

Ok.. allora se la tua scelta è la stufa che hai citato, considera che dovrai caricarla molto spesso durante la giornata..
se sei in pensione e hai tutto il tempo disponibile ok.. ora considerando la tipologia del generatore che comunque credo abbia un vano di carico piccolo e non dovrebbe avere grandi escursioni termiche da far bollire l'acqua..
Ci sarebbero due scelte di gestione..
La prima sarebbe: stufa - vac - bollitore acs (dimensionato in base alle persone) - valvola deviatrice - riscaldamento...
La seconda: stufa - vac - puffer (acs e riscaldamento) - gruppo di rilancio - riscaldamento.. in questo caso per l'acs occorre o puffer con serpentino acs o scambiatore di calore..
Il primo è più economico.. il secondo è più performante e giusto per un generatore di calore a legna..

[paperetta]

Pensione, sono o meglio a breve sarò in pensione. Focolare HxLxP-430x420x430 consumo orario legna da 7,1kg a 3,8kg. Dovrei farcela senza problemi non è più impegnativa di quella attuale. Starei sul secondo ma prima devo vedere il preventivo idraulico. Grazie sei veramente gentile, se ho dubbi posso ancora chiedere?

[aldo55]

Hai ragione per la seconda scelta in quanto il vano carico non è così piccolo come pensavo.. per cui meglio essere prudenti sulle capacità della stufa..
tranquillo puoi chiedere quanto vuoi se posso essere utile sarà un piacere..

[paperetta]

Ho una domanda da fare, a parte quella che può essere la parte elettronica/tecnologica della stufa (in questo caso serpentine e una scheda elettronica) quanto di tecnologico c'è nell'impianto con puffer. Se si tratta di valvole è tecnologia d'altri tempi e facilmente sistemabile in caso di rottura. Lo chiedo perchè la casa è abbastanza isolata e già fare l'impianto sarà un impresa in caso di manutenzione ordinaria o straordinaria deve essere fattibile del fai da te. Avevo anche pensato intanto che spendo di aggiungere i pannelli solari per l'acqua calda sanitaria in estate. Quando può influire in termini di spesa (escludendo il passaggio tubi che varia in base a quanto si deve spaccare e sistemare)?

[aldo55]

Nulla di particolare.. si tratta, in ordine di installazione dalla stufa: valvola anticondensa - puffer - gruppo di rilancio miscelato che altro non è che un circolatore e una miscelatrice a punto fisso.. occorrono poi le sonde per la gestione del riscaldamento.. non occorrono grandi conoscenze ingegneristiche.. è abbastanza semplice.. per installare questi componenti non devi spaccare nulla.. la valvola anticondensa, se non già presente nella stufa va collegata appunto vicino alla stessa.. mentre il gruppo di rilancio subito dopo il puffer verso i termosifoni..

[paperetta]

Ma è fattibile l'installazione dei pannelli solari per acqua sanitaria abbinata al puffer, sarei autonoma per l'acqua calda sia in estate che in inverno

[paperetta]

Ogni giorno che passa ne penso una ma vorrei ottimizzare l'impianto intanto che sono impegnata nella ristrutturazione

[aldo55]

Certo che puoi aggiungere i pannelli solari.. ci sono puffer appositi per questo.. fanno sia per riscaldamento che per il collegamento del solare termico.. per cui anche per acs.. anche se in inverno non credo bastino solo i pannelli ma in quel caso interverrebbe la stufa.