Non credo sia questione di pompa....ma di centralina caldaia....se il crono di casa è off....e quindi la caldaia si ferma....NON DEVE arrivare a 90gradi....no ha legna che continua a bruciare. ...basta che si spenga il gas, che ha una inerzia di pochi gradi o niente addirittura. ...potresti avere questi problemi se il crono di casa NON comanda la caldaia ma la pompa....In questo caso se la caldaia NON può intervenire sulla pompa potrebbe andare in sovratemperatura anche solo con una sonda non funzionante. ...
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Dimensionamento circolatore
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Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html
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Bravo giuggiolo0107, a questa ipotesi non avevo pensato.
Si il termostato ambiente credo comandi solo la pompa, ma sta di fatto che solo quando chiudo un po' di termosifoni va in tilt, per il resto viaggia senza problemi dal 1975.
Ok può esserci un guasto, per tanto chiamerò un tecnico... un altra avventura.
Comunque tornando al discorso pompa, cosa mi puoi spiegare relativamente alla modifica impostazione, cosa può succedere con la variazione da me ipotizzata?
Allego impianto elettrico:
Immergas Sirio imp elettrico — Postimage.org
Magnifico l'impegno teatrale.Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.
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Non ho studiato. ...gli schemi non li capisco. ..il circolatore deve essere calibrato sull'impianto termo...no sulla caldaia. ...soprattutto a gas...che è di facile controllo... se la pompa gira troppo forte consumi corrente per niente. ..se gira troppo piano hai termosifoni caldi in alto e freddi in basso....modifiche veloce?? Termostato a collare vicino alla caldaia. ..che faccia partire il circolatore se si superano i 80 gradi (es)...ma se hai la scheda o dei sensori rotto ti ritrovo 40 gradi in casa.... (effetto bahamas!!)Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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Allora ne sono uscito, o quasi... ho giusto intercettato dal mio vicino di casa il tecnico caldaia, e l'idraulico, il che è quasi un terno al lotto.
Ne è uscito che: il termostato ambiente comanda la pompa ma anche il bruciatore.
Nessuno dei due ha mai visto una caldaia a basamento andare in ebollizione, le ipotesi formulate sono comunque concordi su due punti, chiudendo la circolazione su diversi termosifoni, si crea uno sbalzo termico non indifferente, se ho capito bene in pratica la caldaia non riesce a smaltire il calore prodotto.
Il corpo caldaia in ghisa può essere intasato dal calcare o altro, indi poca acqua tanto calore prodotto dal bruciatore, che non riesce a smaltire.
Le soluzioni spicciole sono, abbassare la temperatura del termostato caldaia, diciamo dai 60° attuali ai 50°, non meno impostare il termostato di massima a 55°, cosi l'espansione che si produrrà non arriverà alla ebollizione, e abbassare anche il gas al bruciatore, cioè giocare al gatto con il topo.
Oppure aprire i termosifoni... e allora casca l'asino ed io che ci sono su... maaial come dicono a Ferrara.Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
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faccio ri- emergere questa discussione perchè mi sembra coerente con quanto scriverò.
ho seguito le indicazioni del pdf pubblicato sul primo posto, con l'intendo di calcolare le portate dei circuiti del radiante a pavimento e dimensionare il circolatore.
chi se ne intende può indicarmi se i conti sono corretti? grazieAquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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Mancano i metri lineari e la sezione dei tuvlbi di ogni circuito per valutare le perdite di carico.
Ma ho letto male o parli di una Panasonic da 5kW per la tua casa?Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioMancano i metri lineari e la sezione dei tuvlbi di ogni circuito per valutare le perdite di carico.
Ma ho letto male o parli di una Panasonic da 5kW per la tua casa?
allego estratto dal software tabellare utilizzato ( uponor mc4 ) e la tabella del circolatore inserito nella pompa di caloreUltima modifica di MikX2; 02-04-2020, 08:14.Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggioSi stiamo parlando di una 5kw termici bi-blocco. Il tubo usato è un 16x1.5 pe-xa.Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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si con 20h di funzionamento giornaliero, con un ephnd di 45kwh/mqanno, 2600gradigiorno, temperatura esterna di progetto -5gradi, 180mq netti riscaldati dovrei farcela. ho verificato con il calcolo della potenza termica richiesta alla pdc ovvero: 45x180x25/2600x20 = 3.90kw
la pdc a -7gradi può dare fino a 4.20kw da scheda tecnica.
pensi che il software dei pannelli radianti che mi ha dato quei valori siano sballati in qualche modo? tieni conto che nelle dispersioni ho inserito anche quelle per ventilazione quantificate in 0.5vol/h su tutte le stanze.Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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Puoi mettere il riepilogo delle dispersioni per trasmissione e ventilazione dei singoli locali?Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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ecco.
da notare che sono considerate ventilazioni per 0.5vol/h ( è riportata la normativa UNI EN 15251:2008 ), guardando in watt quanto incide rispetto alle dispersioni per trasmissione mi sono accorto che siamo al 70% in più solo per effetto della ventilazione.
Non avendo VMC e agendo solo con aperture manuali delle finestre io credo sia troppo il 70% in più. non trovi?
( in pieno inverno se apro le finestre delle camere 10 minuti ogni mattina è anche tanto, ma una maggiorazione del 70% delle dispersioni è assurda)
altra questione, sul file del riepilogo è indicata la potenza totale ( carico termico ), ma non per quante ore il generatore sta funzionando. capite che lavorare per 10 o 20h cambia ogni cosa, in termini di potenza termica del generatore stesso.Ultima modifica di MikX2; 02-04-2020, 12:35.Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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nessuno sa dirmi se considerare o no questo sproposito di ventilazione? in eph,nd dovrebbe esserci solo quelle da normativa ovvero 0.3vol/h ( solo gli spifferi in pratica ). mentre nelle dispersioni dovrei capire se aggiungere o no anche le ventilazioni volontarie. cambia completamente se poi voglio utilizzare i dati per capire se il circolatore è adatto oppure no.Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggioallego estratto dal software tabellare utilizzato ( uponor mc4 ) e la tabella del circolatore inserito nella pompa di caloreCasa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioI conti con il software li hai fatti tu? Puoi spiegarci che criterio hai utilizzato?
per ogni ambiente poi ho indicato i vari metri di passaggi che il tubo necessariamente deve fare in altri ambienti, questi passaggi sono considerate adduzioni.
poi sono passato a definire i collettori, inserendo molto banalmente su ciascun collettore tutti i circuiti come sono nella realtà. con relativa lunghezza di ciascun circuito e il passo.
per concludere ho impostato la temperatura di mandata, il deltaT minimo e il deltaT massimo. nel mio caso ho indicato un range tra 4 e 12 gradi.
lui fa i calcoli e ti fa anche una relazione stampabile.Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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a me i valori non convincono... non capisco bene il perchè di quello sbilanciamento sulle portate e i delta T così diversi su linee della stessa metratura.... lo hai deciso tu?
se provi a fare tutto a delta T fisso di 5°?Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioa me i valori non convincono... non capisco bene il perchè di quello sbilanciamento sulle portate e i delta T così diversi su linee della stessa metratura.... lo hai deciso tu?
se provi a fare tutto a delta T fisso di 5°?Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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Ultima modifica di MikX2; 03-04-2020, 18:53.Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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Stai erogando 10,5kW....
MikX2..... credo non ti siano chiare un po' di cose...
Non conosco questo software ma il principio è che dovresti vedere negli ambienti se hai definito il fabbisogno e trovare la t di mandata che soddisfa il fabbisogno di ogni locale...
A te serve 1/3 di quella portata.... trova la t di mandata che ti dia 3,88kW totali (sommando i 2 collettori)Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioStai erogando 10,5kW....
MikX2..... credo non ti siano chiare un po' di cose...
Non conosco questo software ma il principio è che dovresti vedere negli ambienti se hai definito il fabbisogno e trovare la t di mandata che soddisfa il fabbisogno di ogni locale...
A te serve 1/3 di quella portata.... trova la t di mandata che ti dia 3,88kW totali (sommando i 2 collettori)Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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ho provato velocemente ad abbassare la mandata mantenendo su tutti i circuiti deltaT 5gradi. per avere circa 4kw di potenza totale del radiante devo portare la mandata a 27.5gradi. in questo modo però mi indica che in diverse stanza non raggiungo la potenza necessaria per colmare le dispersioni, mentre in altre ho potenza residua in più. la somma di tutte le potenza fa comunque circa 4kw. è preoccupante?
non riesco a bilanciare nemmeno dal punto di vista teorico.Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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Devi lavorare sulla portata se mantieni il delta t fisso a 5°
Comunque metti i dati a 4kw?Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioDevi lavorare sulla portata se mantieni il delta t fisso a 5°
Comunque metti i dati a 4kw?
la cosa che ho notato seguendo alla lettera le formule e tenendo fissa la mandata e il deltaT, è la seguente:
perchè se aumento la portata vedo la potenza rilasciata aumentare, ma la temperatura ambientale diminuire? e viceversa se diminuisco la portata, la potenza rilasciata diminuisce e la temperatura ambiente aumenta? non ha senso sta cosa.... oppure ho sbagliato qualcosa?Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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Con tutto il rispetto puoi prendere tutti i quaderni caleffi che vuoi e su quelli nessuno ha dubbi come non ho dubbi che non avrai grossi problemi di perdite di carico in linea generale.
Il problema vero è che non sai esattamente cosa cercare già con i quaderni caleffi potresti verificare quello che ti serve.... sai portata per delta t ci metti 5 minuti
Per il resto vedo un max pa a 2500, si può modificare e portarlo a 500? Forse così terrà basse le portate?
Se non riesci a fare i conti a mano verifica il singolo locale uno per uno con il software soddisfacendo il singolo fabbisogno tanto le perdite di carico non si sommano.
Appuntati la perdita di carico di ognuno e vedi qual'è la massima.Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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si il valore massimo delle perdite di carico posso settarlo..
se vado per singoli ambienti, cercando di far tornare la potenza emessa con quella dispersa, posso agire su temp di mandata e su deltaT, dato che in tutti gli ambienti la mandata sarà ovviamente la stessa, quello che cambia per far tornare le potenze è il deltaT. è normale avere stanze con deltaT di 4gradi e stanze con deltaT di 12gradi? se lo tengo fisso a 5gradi non c'è verso di far tornare le potenze stanza per stanza.Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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