ecco il disegno dell'impianto che vorrei fare escludendo il pannello solare. sara a vaso aperto.
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Dimensionamento circolatore
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Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggioti serve una pompa da 4-5 mc/h e una prevalenza utile di 3-4 m.c.a, non di più. Suppongo che ci siano 1,5-2 m.c.a di perdite tra tubo, caldaia, collettore, valvole varie.OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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Originariamente inviato da davjde78 Visualizza il messaggioecco il disegno dell'impianto che vorrei fare
è troppo difficile fare a mano uno schizzo schematizzato con i piani e la disposizione del pentolone e poi scannarlo?OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggioma saprai almeno quanti metri di tubazioni hai ed il loro diametro?
Al risultato devo aggiungere 30 litri acqua che sono nell'impianto a battiscopa della casa(cioe dalla centralina riscaldamento alle stanze della casa).
Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggioma se parlavi di altezze di 10 metri come potrebbe essere quello l'impianto che vorresti fare?
è troppo difficile fare a mano uno schizzo schematizzato con i piani e la disposizione del pentolone e poi scannarlo?
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Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggioScegliere una 5.000 litri/ora sarebbe una portata esagerata per una caldaietta domestica di quella potenza....
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Originariamente inviato da davjde78 Visualizza il messaggiohai visto bene!!! 46000 altro che caldaietta domestica!!!
1°) dove metti l'accumulo sul tuo schizzo e come intendi farti l'ACS?
P.S. andando indietro vedo solo ora come ti abbiano "consigliato" la K 2204 (son 46,51 kW, quindi 40.000 kcal/h e non 46.000 comunque) per una casa di 200 m2....boh!
Sicuramente l'ISPESL non saprai neppure chi o cosa sia ed un termotecnico che almeno abbia firmato qualche foglio neppure, quindi lascio il campo ad altri se vogliono continuare nei consigli su qualcosa già sbagliato in partenza e che potrebbe essere molto ma molto pericoloso!Ultima modifica di biomassoso; 13-09-2010, 18:19.OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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Pericoloso!???...la 2204 una caldaia adatta per alimentare max fino a 4 appartamenti da 100 mq.
Per adesso deve alimentare solamente due....in futuro 4!
Per adesso non deve produrre acs; inoltre non voglio mettere il boiler. da calcoli fatti sconsigliato per quello che devo fare.
Il consiglio che vorrei da voi è sapere che circolatore montare?
grazie
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Non c'è niente di "pericoloso". Semplicemente la caldaia (presumo) sia dimensionata par alimentare i 4 alloggi da 100mq.
Una curiosità. Tra battiscopa radianti, radiatori e termoarredi, non mi pare che tu usi circuiti miscelati. Perchè dunque più circolatori?
Metti UN circolatore (modulante o elettronico che dir si voglia), e le centraline di zona apriranno una valvola di zona posta presso l'appartamento.
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i battiscopa radianti e i termoarredi si trovano neel'appartamento sito al 2 piano; i radiatori al primo piano.
Preciso che i due appartamenti sono abitati da persone differenti!
Allora pensato di fare due impianti separati da circolatori che collegati a ciascun termostato ambiente, ogni appartamento con la stessa caldaia diventi autonomo.
Per l'appartamento del 1 piano credo che un normale circolatore basti ed avanza. il dubbio sorge per il 2 piano?!?!...che circolatore mettere???
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Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggiodavide78,devi mettere un circolatore che giri sempre sulla colonna portante e i due circolatori uno per ogni piano
La mia domanda è se metto un circolatore sulla colonna portante con velocita A ; un circolatore al 1 piano che avra velocita B; un circolatore al 2 piano che avra velocita c; Alla fine quando tutti e tre saranno in funzione l'acqua a che velocita gira????...mia deduzione: alla velocita del circolatore piu potente dei tre!....seconda deduzione: non avro capito un tubo di quello che vuole dirmi TOM TOM?!?
Oppure Tom Tom vuole dire di mettere tutti e tre i circolatori alla stessa Velocita e potenza???
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Immagino che Tom Tom ti proponga di fare un impianto a "spillamento" in cui la colonna si chiude in punta e i circolatori spillano acqua quando serve.
In questo caso le velocità praticamente non si sommano, perchè la perdita di carico nella colonna montante è molto inferiore a quella che troverebbe andando nei piani e quindi l'acqua non si trova praticamente a spingere sulle pompe di piano, "preferendo" andare su per la colonna (odio questo modo di dire le cose: se ti intendessi di elettricità potrei farti un circuito elettrico equivalente). Quando poi le pompe di piano si accendono, allora prelevi acqua dal circuito.
Io invece che sono allergico ai circolatori ti dico: mettine uno per l'intero impianto, e sostituisci i circolatori di piano con altrettante valvole di zona. Costa di meno (anche energeticamente), fa meno rumore, e se vuoi tenerti la colonna calda puoi sempre mettere una valvola autoflow in punta, assicurando la portata esatta tra l'altro (oppure metti dappertutto valvole di zona a tre vie)
Si possono fare condomini da centinaia di utenze in questo modo.Ultima modifica di endymion70; 14-09-2010, 06:19.
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Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggioIo invece che sono allergico ai circolatori ti dico: mettine uno per l'intero impianto, e sostituisci i circolatori di piano con altrettante valvole di zona. Costa di meno (anche energeticamente), fa meno rumore, e se vuoi tenerti la colonna calda puoi sempre mettere una valvola autoflow in punta, assicurando la portata esatta tra l'altro (oppure metti dappertutto valvole di zona a tre vie)
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Originariamente inviato da davjde78 Visualizza il messaggioVorrei seguire il tuo consiglio....avresti uno schemino o schizzo da farmi vedere come verrebbe l'impianto?
Il circolatore l'ho scelto basandomi sulla tua esigenza (futura) di riscaldare 4 alloggi.
Le valvole di zona possono essere a due vie, visto che il circolatore è elettronico.
L'autoflow in punta provvede a tener calda la colonna. La portata da scegliere dovrebbe essere dell'ordine dei 100-200 litri/ora.
Le valvole di zona (ho messo un modello in evidenza) possono essere a 220V, 24V... sono in realtà delle testine elettrotermiche: il calore scalda un elemento che, dilatandosi, lascia passare il fluido.
Ovviamente non ho inseriro nello schema valvolame, ritegni, bilanciamenti, eccetera... che sono propri degli impianti interni.
Questo schema non si può fare se sussistono zone miscelate, perchè la pompa si dovrebbe mettere DOPO la miscelatrice, e quindi serve un circuito ad hoc nel caso tu intenda adottare, per esempio, un pavimento radiante.
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endimyon70,le opinioni soggettive sono sempre rispettabili,giustamente a te i circolatori non piacciono, ti provocano allergia pertanto consigli altre soluzioni,Ok.Quì si parla di un tipo d'impianto, dove gli appartamenti sono occupati da persone diverse ed impianto diverso, detto questo tu sai benissimo che un impianto su due piani con un solo circolatore chi beneficia di più è quello al piano superiore, quindi per distribuire in modo più uniforme possibile la distribuzione ho consigliato quel sistema, oltretutto la maggior parte degli impianti viene fatto in quel modo.Tenendo presente la lunghezza della tubatura da 1" e da 1 1/2 sarebbe il caso di tenere sempre il circuito portante caldo.penso che tu sia d'accordo su questo:Purtroppo il sistema di ricircolo non è molto conosciuto da i signori installatori.Avendo constatato che hai esperienza e conoscenza a differenza di molti ,ti chiedo un parere oggettivo e non soggettivo: alla luce di quello da me proposto, significando che il sistema da te te proposto è ottimo è fattibile, nel caso specifico,riferito alla presenza negli appartamenti di persone diverse cosa consiglieresti?
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Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggioQuì si parla di un tipo d'impianto, dove gli appartamenti sono occupati da persone diverse ed impianto diverso, detto questo tu sai benissimo che un impianto su due piani con un solo circolatore chi beneficia di più è quello al piano superiore
D'altronde non è che sto scoprendo l'acqua calda. Se pensate a come funziona il teleriscaldamento... i circolatori sono pochi e concentrati.
oltretutto la maggior parte degli impianti viene fatto in quel modo
Mettere un circolatore per ogni alloggio/piano di una palazzina da 80 alloggi sarebbe folle...
penso che tu sia d'accordo su questo
ti chiedo un parere oggettivo e non soggettivo: alla luce di quello da me proposto, significando che il sistema da te te proposto è ottimo è fattibile, nel caso specifico,riferito alla presenza negli appartamenti di persone diverse cosa consiglieresti?
Pertanto i due sistemi dal punto di vista dell'indipendenza sono equivalenti.
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Originariamente inviato da davjde78 Visualizza il messaggioChe ne pensate???
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Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggiodavjde78,va bene uguale con due circolatori, però se si fermano tutti e due la colonna portante si raffredda o metti tre circolatori come ho detto io o le valvole a tre vie e un solo circolatore come ti ha suggerito endymion70, le soluzioni sono tante
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Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggioChe è un venditore di pompe. Cosa ti aspetti?
Le cose che dite voi (tu e tom tom) per me sono "oro colato"....perche oggi trovare un'idraulico capace di realizzare impianti anche semplice come il mio è difficile!
Idraulici che sono venuti a casa mia dopo aver visto la caldaia e spiegato cosa dovevo fare...mi hanno detto che un solo circolatore normale era piu che sufficiente!
Allora a questo punto con il vostro aiuto...permetti che lo faccio io!!!
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Originariamente inviato da davjde78 Visualizza il messaggioMi aspetto una soluzione da realizzare?...mi sono affidato al forum sperando che voi esperti e generosi mi mettete sulla UNICA e dritta via!
Io ti posso dire che un sistema del genere come da me proposto è attuato su centinaia di unità abitative e funziona. Dal momento che è mio onere seguire la manutenzione di molti di questi condomini, indovina un po' perchè ho scelto questo sistema?... Forse perchè sostituire una pompa mi porta via più tempo che sostituire la testina di un motore, lavoro che può fare anche un bambino?
e cose che dite voi (tu e tom tom) per me sono "oro colato"....perche oggi tro]vare un'idraulico capace di realizzare impianti anche semplice come il mio è difficile!
Allora a questo punto con il vostro aiuto...permetti che lo faccio io!!!
1. Alimenterai 4 utenze distinte e indipendenti
2. Far circolare la portata massima sulla colonna e poi spillare con altri circolatori può tradursi, nei momenti di non utilizzo, in un non indifferente spreco di corrente. Un circolatore elettronico adegua il carico in base alle richieste, e così i consumi. Se nessuno chiede acqua, farà circolare solo la minima portata richiesta. Una volta i circolatori elettronici non esistevano. Adesso sì e sono anche incentivati.
3. Minori elementi meccanici in moto ci sono, minori sono le probabilità di guasto e di sostituzione sull'impianto. Le testine sono elettriche e non hanno neanche un motorino.
4. Se vuoi portare le pompe in centrale, devi portare cablaggi elettrici dalla centrale agli alloggi fino ai termostati, con la necessità di separare le alimentazioni comuni (centrale) da quelle degli alloggi mediante trasformatori, centraline o quant'altro. Non vorrai mica che uno, lavorando in centrale, prenda la scossa perchè nel tuo appartamento c'è la corrente (o viceversa)?
Col circolatore singolo la spesa è condominiale, come quella della caldaia. Sta tutto lì, nessuna interazione con gli alloggi che dialogano solo con l'elettrovalvola messa nei collettori a monte dell'impianto di riscaldamento (radiatori, battiscopa, quello che vuoi).
Io la vedo così.
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domanda per endemyon.
ho una casa in costruzione in tre piani (interrato 80 mq, terra 100 mq, mansarda 35 mq) che vorrei riscaldare con i radiatori, ogni piano come una zona.
se non ho capito male basta un circolatore elettronico e tre elettrovalvole (una per piano) collegate a tre cronotermostati per far funzionare il tutto ?
domanda niubba, quell'unico circolatore funziona anche da circolatore della caldaia a biomassa ?
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Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggioho una casa in costruzione in tre piani (interrato 80 mq, terra 100 mq, mansarda 35 mq) che vorrei riscaldare con i radiatori, ogni piano come una zona.
se non ho capito male basta un circolatore elettronico e tre elettrovalvole (una per piano) collegate a tre cronotermostati per far funzionare il tutto ?
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endymion70,non drammatizziamo più di tanto..pompe in centrale,pericolo di folgorazione ,su un impianto semplicissimo.Davjde guarda anche al risparmio e per questo ha fatto una domanda specifica.Considerato che ha tutta la colonna da 1" le valvole a 3 vie costano e tanto una pompa elettronica costa e tanto, con 3 semplici circolatori ha risolto il problema.I circolatori non è che li cambi tutti i mesi o una volta l'anno, quando si dovrà cambiare ci vogliono 5 minuti.
Le pompe vanno al piano
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forse dirò la boiata ma io ci provo..... allora io ho una casa grande (mio fratello) quindi ho una linea centrale(2 pollici) e 3 valvole di zona , è come avere 3 appartamenti e 1 caldaia con un unico circolatore....... io propendo per 1 circolatore e 3 valvole di zona, per il discorso consumo elettrico con tutte e 3 o 4 valvole chiuse non è un problema , le mie valvole hanno un contatto che si chiude (o apre ) , cioè se le valvole sono chiuse (tutte) il circolatore è fermo . se solo se ne apre una ,il circolatore si accende, non è un problema neanche il tempo di attesa ,se la "colonna " è fredda, le valvole si aprono in 2/3 minuti , tempo più che sufficente per far arrivare h2o calda, certo che la "chicca" di un circolatore proporzionale non guasterebbe, ma solo per il consumo elettrico, visto che (almeno le mie) le valvole , quando chiuse, non bloccano il flusso , ma lo baipassano, per evitare il ristagno , e fare in modo che ci sia h2o pronta vicino al rubinetto , se per voi è così importante questa funzione.....Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html
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