Aituo su impianto con bollitore ,termocamino,e caldaia metano

[ggiomett]

Salve ragazzi ,
Ho installato in casa un bollitore zani tank tank 800/150 ,al quale ho allecciato un termocamino mercury, , sulla mandata e ritorno caldaia diretta quindi al bollitore, un caldaia a condensazione lamborghini , su una serpentina ,e tra poco un pannello solare sulla seconda serpentina .Il mio impianto ha già un problema .Quando uso il termocamino ,il bollitore si scalda solo nella parte alta ,e itermosifoni sono tiepidi ,anche se la temperatura dell'acqua del termocamino è a 70° .Questo mi hanno spiegato lo capita per la stratificazione dell'acqua allinterno del bollitore .L'installatore mi ha detto per evitare questo problema di portare un Tubo di circolazione sul bollitore dal punto più alto al punto più+ basso.

E' giusto?O c'è un altro modo?

2° quesito, vorrei scaldare l'abitazione adiacente alla mia ,di 60 metri ,co in termocamino, mi conviene allacciarla al bollitore (non ho più serpentine ,eventualmente con una valvola a tree vie ) o usare uno scambiatore?

Grazie

[Dott Nord Est]

ggiomett, per favore fai unoscheminocon i vari attacchi alle varie altezze, e il posizionamento dei vari termostati.
risolviamo in un attimo.

[ggiomett]

Aiuto impianto

Grazie del tuo interessamento.



Ho inserito un paio di foto spero ti possano servire per risolvere i miei problemi. Con l'installatore poi ti racconto il casino che ha fatto

[Dott Nord Est]

allora, il riscaldamento è a pavimento o a termosifoni?
cosa ti serve la caldaia a condensazione diretta sul combi? per condensare deve lavorare a T° basse, mentre il termocamino lavora a T° alte.
poi, se hai termosifoni, il solare non ti aiuta granchè, ma ti serve solo per acs.

[Dott Nord Est]

nello schemino non metto pompe, valvole, ecc perchè serve a capire collegamenti e posizionamento termostato (poi, impostando le giuste T° sia di termostato e camino, il gioco è semplice)
cmnq, premesso che io non avrei usato quel combi, ma uno con una sola serpentina, utilizzando quello in tuo possesso avrei fatto così:

[Dott Nord Est]

per il discorso del secondo appartamento, perchè ti complichi la vita con serpentina, valvola 3 vie o scambiatore?
basta un semplice collettore................

[ggiomett]

Re: aiuto

L'impianto è a termosifoni. e la caldaia a condensazione è impostata a 40° .e la utilizzo solo per l'acs . difatti è stata attaccata in lato. Il problema è cha non la posso staccare perchè l'installatore me l' ha fatta acquistare senza bollitore all'interno.

L'impianto solare ,l'installatore ,non lo vuole allacciare al bollitore ,ma diretto sull' acs (quello con il bollitore sul tetto) ma io gli ho chiesto a cosa poi mi serve la 2° serpentina . Eventualmente per una 2° integrazione con termostufa a pellett che volevo mettere in sala .

[Dott Nord Est]

allora la cosa è diversa.......
1 errore: caldaia a condensazione su combi, non si fà.
2 errore: se hai un combi, cosa ti serve il bollitore solare sul tetto? per farti spendere di +...

una curiosità: tutte ste cose, te le vende l'idraulico?????
lo hai già pagato?

mi spiace dirtelo, ma così il tuo impianto non funzionerà

[ggiomett]

re: schemino

Ho visto il tuo schema ,e non ti nascondo che in origine ,era così ,ma il termocamino ,visto che aveva una serpentina a bagno all suo interno ,,si verificava un doddio scambio (quello del termo e quello del bollitore.) alche, non avevamo acqua calda per l'impianto di riscaldamento.L'installatore quindi ha optato come prima prova a sostituire la pompa del termo ,con una con + prevalenza , e successivamente ,visto che lo scambio non avveniva correttamente, ha modificato l'impianto come ti ho descritto

[Dott Nord Est]

guarda che la serpentina del camino non serviva a quello scopo...... ma per lo scarico termico di sicurezza o per acs, non certo per il riscaldamento.
Ma l'installatore fà l'edicolante????????????

[ggiomett]

re :aiuto

Allora cosa mi consigli ,bypassare il combi e lasciarlo solo per l'acs (questo è il consiglio del venditore del termocamino). Valvola a tre vie che quando il termostato di casa chiama ,si apre e va l'acqua diretta del termocamino nei termosifoni.

aiutami. Ho già speso un botto

[ggiomett]

re

quindi ,ma allora perchè se all'inizio era così l'impianto ,non scaldava bene i termo?

[ggiomett]

Un' altra cosa , per evitare la stratificazione installare un ricircolo del'acqua tra il punto più alto del combi e il punto più basso.

[Dott Nord Est]

la stratificazione si risolve semplicemente con un termostato, il giusto posizionamento e la giusta impostazioen delle T°.
assurdo che ancora si consigli valvola 3 vie, ricircolo, e altre idiozie del genere solo per far spendere soldi ai poveri e ignari utenti.
devi ancora dire, hai pagato l'idraulico?

[ggiomett]

e be si oramai .Dai fammi uno schemino per risolvere il problema sapendo come sono messo ,con quel tipo di caldaia ,(lamborghini 35 condens) mercury 35 ........

Che faccio poi il termosolare lo installo o no .

E la idrostufina a pellett ? la posso mettere? Che cosa mi consigli ?

E l'abitazione dei genitori la posso allacciare al mercury

[Dott Nord Est]

la caldaia a condensazione la puoi usare solo diretta, non nel combi, per produrre acs. Puoi valutare casomai un piccolo boiller a lei dedicata?
anche se non ne vedo l'utilità.... Cioè, è una cosa che per risolverla, ti conviene cambiarla direttamente.... con una con produzione acs istantanea, o proprio eliminarla del tutto e usare il solare in estate.

una curiosità: ma pensavi di fare acs con una caldaia a condensazione tarata a 40° che scarica sul combi? ho ben capito?????

[ggiomett]

no è stata regolata così e ti dirò fuziona bene quella , scalda solo la parte alta del bollitore

E' l'impianto di riscaldamento che mi preoccupa, perchè i caloriferi in spunto sono caldi e quando comincia a circolare l'acqua diventano tiepidi

[ggiomett]

Dimenticavo la caldaia ha la sonda immersa nel bollitore, che rileva la temp dell'acqua all'interno del bollitore

[Dott Nord Est]

scusa, dici che funziona bene ma non ti scaldi....
ALLORA VUOL DIRE CHE NON VA BENE !!!!!!!!!!!!!!!!
mi spiace, ma ti ripeto che l'impianto così fatto, non funzionerà mai bene.
Devi rifarlo.

Non vuol dire nulla che la caldaia abbia la sonda nel combi, se non dici dove a che altezza e sotto o sopra a quale ritorno o mandata, a che T° impostata, a che T° è impostato il camino, ecc ecc.
Scusa, ma non puoi chiedere consigli e quando te li danno dire: funziona bene così.
Ma ti lamenti che non funziona o funziona??? Decidi.....

[tom-tom]

cmnq, premesso che io non avrei usato quel combi, ma uno con una sola serpentina, utilizzando quello in tuo possesso avrei fatto così:

Scusate,non so se mi sbaglio ma in questo schema vedo uno SCAMBIATORE A PIASTRE ?vedo giusto?

[turbogen]

non ti sbagli tomtom, lo scambiatore a piastre c'è eccome, e faccio fatica a capirne il perchè, infatti il termocamino è attaccato alla serpentina del puffer, quindi l'esigenza di separare i circuiti non c'è...

[tom-tom]

turbogen,quello lo avrei fatto notare in un secondo momento,ma a dr cosa è successo?

[turbogen]

mi spiace di averti guastato l'effetto sorpresa tomtom, non ho fatto apposta..
aspettiamo che dr ci illumini, può essere anche stato un semplice errore, un'attimo di distrazione,non c'è nulla di male nello sbagliare ogni tanto, nessuno è perfetto..

[Dott Nord Est]

lo scambiatore a piastre non c'è, era solo ipotizzato dal suo idraulico. L'utente mi ha telefonato e ci siamo chiariti.

[tom-tom]

premesso che io non avrei usato quel combi, ma uno con una sola serpentina, utilizzando quello in tuo possesso avrei fatto così:

Questo è lo schema da te consigliato e non dell'idraulico.Quello che mi meraviglia non è il collegamento del termo alla serpentina che non serve a nulla, visto che lo SCAMBIATORE c'è e si vede ma il fatto che Dr fino a qualche tempo fa, e ci sono molti ,dico molti post ,consigliava il combi, alle serpentine collegava di tutto... caldaie a gas, termocamini, caldaie a pellet, solare, pur di non installare uno scambiatore, ci sono tante discussioni nella quale ci siamo scontrati in merito allo scambiatore esterno, da un po di tempo che non consiglia più il combi quando c'è il solare da collegare, consiglia un accumulo a parte,chissà che quel fesso di tom-tom non abbia ragione sul combi.Dr,forse ti sei convertito agli scambiatori?

[endymion70]

Considerazione generale: non capisco (o meglio, capisco benissimo) perchè quando uno fa un impianto del genere si affida ad un IDRAULICO e non ad un PROGETTISTA.
Secondo voi le macchine le progettano i meccanici?
Le case le progettano i muratori?
Ecc. ecc....

Il bello è che un impianto del genere si fa abbastanza semplicemente (ci sono 2 o 3 varianti), ma si trova sempre il modo di complicarsi la vita... e di vendere materiale inutile.

[Dott Nord Est]

Questo è lo schema da te consigliato e non dell'idraulico.combi.Dr,forse ti sei convertito agli scambiatori?

ripeto, ho fatto lo schemino seguendo quello fatto dall'utente a penna (su consiglio del suo idraulico), dove considerava lo scambiatore.
poi ci siamo sentiti al telefono e ci siamo chiariti.
lo scambiatore non serve assolutamente a nulla, se non a rimpinzare il conto dell'idraulico.
infatti, in privato, lo schemino non prevede nessun scambiatore dopo l'accumulo.
PER FAVORE evitiamo di stuzzicare inutilmente e ad arte per fare l'ennesima polemica.....
l'impianto và fatto caso per caso, e per essere chiari basta guardare sul mio sito gli esempi di lavori fatti: ce ne sono con combi, senza, con boiller e puffer separati, ecc ecc
(quando troverai qualcuno qui dei miei molti clienti che si lamenteranno di come gli ho fatto installare l'impianto, allora potrai criticarmi e deridermi finchè vuoi. Al momento però non vedo nessuna lamentela.... E ti assicuro che molti sono clienti. Quindi, qualcosa vorrà dire.....)
QUINDI, PER FAVORE, RIPETO, BASTA FARE POLEMICHE, GRAZIE.

[scresan]

E' vero quanto detto, ma spesso la realta' delle cose è un po' piu' complicata!!! Non voglio diffendere gli idraulici, ma dipende da cosa è stato chiesto dall'utente. Mettiamo che uno ha gia' la solita caldaia a condensazione, te la piazzano sempre dapertutto, ormai come il pannettone! Poi l' utente vuole delle modifiche e vuole aggiungere subito un termocamino, ma ti dice che appena ha i soldi ci mette anche il solare...... Insomma, facciamo un esempio piu' semplice: vai nel negozio di vestiti, per la solita cerimonia della domenica..... ti compri mil tuo bel vestito, ma dopo metti che puo' piovere, meglio un giacca piu' pesante... e la camicia con le maniche lunghe. Secondo voi il negoziante ti dice, ma no, non spendere, tanto domenica c'è il sole!!! Per me vi rifila anche un' altro paio di calzoni!!!

Quindi, come disse uno abbastanza (!!)famoso, chi non ha mai sbagliato, lanci la prima pietra!!

[Dott Nord Est]

il discorso è diverso, scresan...
per quanto inesperto, un'idraulico non monta una condensazione su un accumulo che gira a 75°..... e per di più senza produzione di acs istantanea.....
però l'ha venduta lui... chissà mai perchè.
poi altri errori grossolani.... come ad esempio collegare il termocamino al combi attraverso la serpentina di scarico termico.......
cmnq spero che l'utente risolva, e sia contento della biomassa.

[scresan]

.. cercavo di attenuare i toni.!!!!!....... alla fine meglio un idraulico incapace.... piuttosto che il proprio dentista!!!