Termocamino poli+boiler x ACS con integraz. solare a tubi con boiler a vaso aperto

[renatomeloni]

Ahahahah, se potessi molto volentieri Oggi qui il termometro della T° ext. ha segnato 31,5°C
Riguardo la produttività di novembre concordo con te su circa un 25% in meno rispetto ad ottobre, ormai è piuttosto evidente che il sole inizia ad essere basso.


Rilevazione delle 07:51


Rilevazione delle 13:24


Rilevazione delle 20:40


Giornata Soleggiata

Saluti

[renatomeloni]

Debbo dire che la Solaris finalmente funziona alla grande. Il funzionamento è lineare con modulazione variabile che si adegua perfettamente al livello di produzione del collettore. Come si può notare nella foto delle 14:08, la P1 è al 69% di potenza con una portata di 4,1 lt/min. e una produzione di 0,9 kW/h.
(Grazie ai preziosi consigli di Sergio)

Rilevazione delle 08:28


Rilevazione delle 14:08



Rilevazione delle 20:13


Giornata parzialmente nuvolosa

Saluti

[renatomeloni]

Rilevazione delle 08:04


Rilevazione delle 14:05


Rilevazione delle 20:36


Giornata molto nuvolosa con pioggia

Saluti

[sergio&teresa]

Da qui in avanti sarà interessante vedere come si comporta...

[Stefano2010]

Ho una centralina solare molto semplice che ha all'interno dei suoi programmi un conta energia. Questa mattina indicava che l'impianto aveva lavorato 1h e caricato 3kW con un delta medio di 13C. La portata nel gruppo solare era di circa 10 Lt/min. Sono abbastanza veritieri quei 3 kW?

[renatomeloni]

Stefano che tipo d'impianto hai??
CN/CF;
orientamento, inclinazione, n° e tipo di collettori;
lt. e tipo d'accumulo;
n° sonde di T°;
sensore di flusso;
sonda T° ritorno dei collettori;

Saluti

[Stefano2010]

Provo a rispondermi anche se non conosco bene tutti i dati. Siete tecnicamente avanzatissimi. Impianto CF, orientamento sud ( leggermente verso est), inclinazione del tetto, presumo intorno ai 25 gradi, 4 collettori piani da 2mq cadauno, 850 Lt di puffer a stratificazione, 3 sonde puffer, il flusso l'ho letto io dal vetrino non credo ci sia un sensore, e nemmeno una sonda di ritorno dal collettore. Immaginavo già che il conteggio della centralina era approssimativo, mancano gli ultimi 2 dati, volevo capire di quanto poteva sbagliare.

[sergio&teresa]

Intanto dovrebbero essere kWh e non kW. Per sapere se fossero veritieri i 3 kWh non serve il flusso o il DT (quelli servirebbero per calcolare i kW), ma la T dell'accumulo all'inizio e alla fine dell'ora.

[Stefano2010]

In effetti confondo quasi sempre i kW con i kWh . Portata x salto termico dovrebbe essere la potenza istantanea x 60 minuti dovrebbe essere l'energia.Forse la centralina indicava che era in funzione da 1h ed aveva un delta t medio di 13C e che la potenza istantanea era di 3kw. Ma voi essendo molto più tecnici di me potete aiutarmi a capire.

[renatomeloni]

stamane è partita in automatico la caldaia a gasolio, poi nonostante la giornata molto nuovolosa con brevi schiarite, la T° è risalita nuovamente a una T° sufficiente a spegnere la caldaia per tutta la giornata.

Rilevazione delle 08:04



Rilevazione delle 16:46 (ultimo ciclo di funz. del sistema)


Saluti

[sergio&teresa]

Un DT di 13 gradi con un flusso di 10 l/min farebbero una potenza di 9 kW... semplicemente impossibile con 8 mq di pannelli... fai qualche altra osservazione.... però qua sei OT, conviene che aprì una discussione in solare termico.

[Stefano2010]

Ok scusate per l'OT

[nhrialto]

Adesso che hai completato i lavori idraulici dovresti pensare ad un datalogger in modo da aggiornare il 3d in automatico :P

[renatomeloni]

dovresti pensare ad un datalogger in modo da aggiornare il 3d in automatico :P

Ecco lo sapevo che finiva cosi!!!.... Purtroppo ho pure fatto passare un cavo ethernet cat.5e dal sanicube al TC!!!
Ho capito va, quest'inverno se trovo del tempo libero.....mi toccherà fare pure questo!!!

Intanto oggi il Sanicube è tornato su di oltre 50°C

Rilevazione ore 08:29



Rilevazione ore 17:08


Giornata parzialmente soleggiata con nuvolosità variabile.

Saluti

[renatomeloni]

Prima integrazione Sanicube con TC

Buonasera
Oggi, dopo le rimostranze delle signore, ho acceso il TC con degli sfalci di potatura legati stretti.
Queste le varie rilevazioni di oggi della Solaris:

da notare come, nonostante l'integrazione del TC, la parte bassa del boiler resta a T° di circa 40°C favorendo l'apporto del solare (se c'è sole ovviamente).

La giornata odierna è stata molto nuvolosa con cielo coperto (di cui vi allego una foto tanto per capirci)


Ciò nonostante il collettore è riuscito a portare a casa quasi 2kW/h. Ho piacevolmente constatato che il sistema solare funzionava all'unisono con l'integrazione del TC, che ho tarato per una T° Max d'integrazione di 50°C mediante il termostato differenziale posto sul TC (quello con placchetta bianca)


Questa la T° d'integrazione della mandata del TC che inizia a salire


Il sistema funziona perfettamente ed è anche piuttosto veloce nel portare il Sanicube a regime. Inoltre la centralina del TC, se rileva che la T° della caldaia TC sale a 70°C, attiva anche il circolatore del riscaldamento per scaricare l'eccesso di potenza sui termosifoni.

Saluti

[Stefano2010]

La parte di scambio solare quando il camino è acceso si attesta attorno ai 40C?

[renatomeloni]

No Stefano, la T° della parte bassa dipende da quanta ACS prelevi. Il TC integra solo i 3/4 dell'accumulo, lasciando il 1/4 inferiore libero per il solare. Ora col l'arrivo dell'inverno si vedrà meglio il funzionamento.

Saluti

[Stefano2010]

Quindi quando parli di parte bassa del boiler intendi il 2/4 inferiore?

[renatomeloni]

No Stefano intendo il 1/4 inferiore.

Rilevazione delle 08:16


Rilevazione delle 13:45


dalle 14:00 integrazione accumulo con TC
Rilevazione delle 21:01 NB:il dato "saliente" è W(15)/kWh che indica la produzione solare giornaliera 2,6 kW/h



Giornata molto nuvolosa. Attualmente diluvia (21.00) Saluti

[Stefano2010]

Come hai scritto nel post 555, quando integri con il tc da notare come la parte bassa del sanicube rimane a 40C. quella è la T di scambio con il solare ? Nel mio puffer normalmente con il tc che spinge a 70/80C, la parte bassa rimane intorno ai 25C al massimo arriva alla T di ritorno dell' impianto a pavimento se è in funzione.

[renatomeloni]

Io non utilizzo l'accumulo per riscaldamento ma solo per l'ACS, pertanto la parte inferiore sarà sempre ad una T° più elevata rispetto al tuo (con pav.radiante). Qesto ovviamente, nel mio caso, riduce il rendimento del solare. Se osservi le ultime rilevazioni postate, noterai che alle 08:16 la parte inferiore dell'accumulo TR era di 31°C (dovuta all'utilizzo di ACS mattutina) alle 13:45 la T° era di 40°C grazie all'apporto del solare ed infine alle 21:01 era di 41°C. Questo dimostra che, nonostante l'integrazione del TC dalle 14:00 in poi, la parte inferiore dell'accumulo non ha subito l'influenza del TC.

Saluti

[sergio&teresa]

Nel modello di Sanicube di Renato la serpentina di carico collegata al TC arriva ad un'altezza di circa 2/3, e dunque il TC non va a influenzare la parte bassa dell'accumulo, che è anche quella che raffredda prima per via dell'uso dell'acs. Questo facilità il funzionamento del solare, ma quest'ultimo quando va in funzione tende a rimescolare.... andando a diminuire la stratificazione. Renato, per favore.... quei "kW/h" non si possono più guardare.... potenza in kW, energia in kWh... quella roba che scrivi tu non vuol dir niente...

[Stefano2010]

Infatti era quello che a suo tempo mi era stato consigliato. Per una buona integrazione invernale al riscaldamento, evitare il rimescolamento. Questo è un vantaggio, però in estate ho problemi a smaltire l'eccesso di produzione solare.

[sergio&teresa]

Bah, direi che le due cose sono abbastanza scollegate: d'estate qualunque impianto dimensionato già solo per dare acs alle nostre latitudini fatica a smaltire l'eccesso di produzione (se non è a svuotamento), figuriamoci uno dimensionato per integrare il riscaldamento.

Anche sull'integrazione al riscaldamento da parte del solare termico che ci sia un rimescolamento non da' alcun fastidio, perchè in ogni caso la circolazione del fluido del riscaldamento continua a drenare calore dall'accumulo, e il compito del solare è di continuare a fornire energia ad una T superiore rispetto almeno a quella del ritorno del riscaldamento. Anzi, tutto sommato che l'energia si rimescoli fa si che l'accumulo si trovi senza zone a T troppo alta, il che non può che fare bene al solare.

Per l'acs invece è un bene che ci sia buona stratificazione, perchè il solare può continuare a riscaldare almeno la parte che rimane a T più bassa. In ogni caso la stratificazione comunque tende ad annullarsi per effetto dell'energia apportata dal solare, dato che l'acs per sua natura apporta un prelievo di energia discontinuo.

[Stefano2010]

Pensavo fosse importante ,per l'integrazione invernale ,avere lo scambio solare a basse temperature anche con il Tc e impianto in funzione. Ho fatto l'impianto nel 2010, sicuramente oggi, dopo aver letto molti post e dopo molti scambi di esperienze , non lo rifarei uguale. Per integrare il riscaldamento, i pannelli solari li istallerei quasi verticali.

[sergio&teresa]

Ma infatti è corretto che il solare termico vada fatto lavorare a T basse. Però se il solare funziona e non c'è nulla che porta via calore da dove il solare ne apporta.... la bassa T diventa comunque alta prima o poi.

[Stefano2010]

Parlavo di integrazione invernale. Sicuramente con il freddo l'impianto si accende e porta via calore e la zona di scambio solare difficilmente si alza.

[renatomeloni]

.... quei "kW/h" non si possono più guardare....

Ciao Sergio,

Non eri tu che dicevi "Piuttosto che niente meglio Piuttosto"???

Ovviamente pochi kW non fanno testo, ma comunque servono almeno a pareggiare le perdite notturne!!

La giornata del 06/11/2013 è stata nuvolosa con brevi schiarite


Oggi invece la giornata è stata pienamente soleggiata (Accumulo senza integrazione del TC)

Saluti

[sergio&teresa]

Non credo tu abbia capito cosa intendevo... non si può guardare quell'unita di misura che usi, il fantomatico kW/h....

[renatomeloni]

Azz........ il prossimo che mi dice che sono pignolo lo mando da te!!!!
Scusami hai ragione, ho frainteso il senso è pure sbagliato a scrivere


Oggi giornata molto soleggiata, direi quasi estiva, la T° esterna a toccato i 26°C

Rilevazione delle 21:26 della produzione odierna.



Saluti