Il puffer stratifica troppo?

[aldo55]

no Oath.. basta scegliere il modo giusto e gliu accessori giusti..
o per lo meno non più di quanto si possa immaginare.. vedrai che averne due, con i giusti collegamenti, è come averne uno solo..
l'importante è che tutto sia ben amalgamato..

[morenorisorti]

Mi trovo nella stessa situazione di Oath.

. Oath segui il consiglio vendi quel TIR e metti una SMART consumi meno e meglio.Io ho deciso che l'anno prossimo venderò il tc e mettero pdc con fotovoltaico. Basta legna basta pellet e soprattutto risparmio **** mentali per farlo rendere di più.

Finalmente, e siamo in due a dirlo, vendi e invece di aggiungere dove è gia troppo..................., spendi i soldi per cambiare quel"tir" e anche per non tribolare i prossimi 10/15 anni, il fegato costa di piu
Detto cio, come piu volte sostenuto, con consumi cori ridicoli, 25/40 kw giorno, ma chi vi ha fatto fare un investimento cosi??, erano meglio le azioni Bancaetruria almeno non sporchi casa e bestemmi uguale

Non PUOI barcamenarti tutta la vita intorno ad un TC sovradimensionato, spendi 1000/2000 euro per cambiare generatore non per aggiungere altro, tanto vale non cambiare niente rimane comunque un impianto fatto MALE

[morenorisorti]

no Oath.. basta scegliere il modo giusto e gliu accessori giusti.. ..

Giusto accessori giusti...........

Allora potrebbe usare l'attuale termocamino in modo normale, staccando tutto e senza acqua, e con la spesa che deve fare per adattare l'attuale impianto, ci collega una termostufa/caldaia a pellet da 10/15 kw, ne bastano 5/8 di kw

Spende uguale e consuma un sacco di pellet giorno, di sicuro meno

QUANTO COSTA MODIFICARE UN IMPIANTO COSI'? non è collegato alla tedesca, con tutte quelle integrazioni........un casino, diciamo 1500/2000 di manod'opera e componenti piu 800/1000 di puffer e accessori, spende un sacco di soldi


Di sicuro migliora la sua qualita di vita, il fegato ringrazia

[morenorisorti]

A morire presto??? In che senso oh? Mamma mia non si rovinerà poi cosi in fretta...

Un generatore a biomassa usato in modo non corretto abbrevia la sua durata, questo è certo, di quanto non è dato sapere.....................................

[Oath]

Giusto accessori giusti...........Allora potrebbe usare l'attuale termocamino in modo normale, staccando tutto e senza acqua, e con la spesa che deve fare per adattare l'attuale impianto, ci collega una termostufa/caldaia a pellet da 10/15 kw, ne bastano 5/8 di kwSpende uguale e consuma un sacco di pellet giorno, di sicuro menoQUANTO COSTA MODIFICARE UN IMPIANTO COSI'? non è collegato alla tedesca, con tutte quelle integrazioni........un casino, diciamo 1500/2000 di manod'opera e componenti piu 800/1000 di puffer e accessori, spende un sacco di soldiDi sicuro migliora la sua qualita di vita, il fegato ringrazia

Ma come scusa se cambio solo il puffer basterà scollegare il vecchio pwr lettere il nuovo. Mettioci qualche raccordo o qualche modifica in più OK a per arrivare a 1000 o 2000€ di manodopera mi sembra tanto. O sbaglio? Nella mia idea contavo do vendere il che so a 400 €? Prendere il nuovo ed 800 o mille più la manodopera spero di non arrivare a 1000 complessivi.

[Oath]

Oltretutto con che caratteristiche dovrei cercarlo secondo voi? Il vecchio quanto porrebbe valere?

[aldo55]

Beh signori.. io presumo che un tc sia installato, chiuso nel suo guscio, murato su misura.. diverso sarebbe fosse ancora spoglio e nudo.. ma smontare tutto e rifarlo, credo costi molto di più.. certo capisco bene che il pezzo sbagliato sia il tc e concordo pienamente ma mi metto nei panni di uno che deve smantellare e rifare.. se invece è assemblato in modo da poter essere smontato pezzo per pezzo, tutt'altro discorso. Non esiti nemmeno a cambiarlo..Assodato questo, comunque, l'aggiunta di un puffer non comporta nessuna modifica rilevante in se stesso.. deve solo raccordarlo a quello esistente.

[morenorisorti]

Aldo il tu ragionamento è corretto, ma come colleghi un secondo puffer a quell'impianto??
Se fosse collegato a T basta 3 metri di tubo, ma in quella situazione, che ancora non ho capito, la cosa si complica ed il rischio di smontare tutto e rifare non è scontato
Immagina quanto costa, piu che fare nuovo perche paghi per smontare, ci vuole di nuovo un termotecnico "serio" che aggiusta i vari componenti..............
il resto viene da se euri euri euri euri..........................., (una coppia di idraulici costa circa 500 euro/giorno)

Uno nuovo con quelle caratteristiche da 1500 litri di sicuro costa oltre 1500/2000 e con quel TC e forse piccolo

http://www.ebay.it/itm/Hygienespeicher-1500-L-Pufferspeicher-Kombispeicher-Pellet-Warmwasserspeicher-/121821381286?hash=item1c5d1ec2a6:g:~8EAAOSwEetWAUJ s


p.s. costa meno cambiare TC
E fare oggi una scelta che ti condiziona per tutta la vita non mi sembra un bell'investimento.......................anzi

[Oath]

Questo e il camino e di spaccare tutto e rifare mi costa sicuramente di più che sostituire il puffer. Secondo me. La mia idea era comunque di sostituirlo più che aggiuere il secondo.

Non mi fa aggiungere la foto!

[marcober]

Marco.. cioè.. calcolo dei consumi differenti..? e più cari ?

al contrario..la nuova tariffazione non è piu progresiva e avra un costo variabile di 16 cts al kwh..in pratica scaldarsi a EE costa meno del metano ogni volta che una pdc riesce a stare sopra COP2..e ciò succede pure in inverno in Alaska su termi di ghisa...per cui su un radiante i Italia usare una pdc penso costi meno del pellet, calcola 1 kwh termico a 5 cts...significa dover comprare pellet a 3,75 al sachetto e avere una stufa che rende 100%, quando in pratica...

[marcober]

Aldo il tu ragionamento è corretto, ma come colleghi un secondo puffer a quell'impianto??

seccondo me potrebbe essere messo semplicemente in serie sul ritorno. Mi pare che il circuito secondario che alimenta i circuiti mscelati sia ad AT, per cui se metto 500 lt sul ritorno, aumento la capacita termica del sistema senza dover fare collegamenti complicati..che dite?

Comunque io fossi in lui NON spenderei altri soldi..va a legna, che costa poco..mi limiterei a modificare il rientro in basso e in inverno uso tutto piffer..e poi uso massetto come accumulo inerzilae come spiegato..e secondo me risolve senza spnedere piu di 100 euro..e prova 1 inverno..poi se ne riparla.

Di certo non meterei un ALTRo generatore a biomassa in quella casa...al massimo mterei una pdc visto quanto bene è isolata e terrei il camino che ho pr uso di piacere (collegato al puffer ovvio, cosi quando lo accendo lo sfrutto pure e posso metere una pdc davvero piccola ed economica sapendo che nei 10 giorni peggiori, o tutte le sere se ho voglia, integro col camino...ma secondo me con le 2 modifiche suggerite e a costo zero, risolve e no compra nulla piu di quello che ha)

[aldo55]

Aldo il tu ragionamento è corretto, ma come colleghi un secondo puffer a quell'impianto??

semplice.. prende un normale puffer tipo il mio, della solarbayer sistema sls. raccorda l'uscita sotto del primo a quella sopra del secondo e il ritorno da questo in basso diretto alla piastra.
il ritorno dell'impianto dalla parte bassa opposta del secondo puffer..sfruttando le varie uscite (vicine una con l'altra del primo).. un paio di mt di tubo sono sufficienti.
spende 800 € per un puffer da 1000 lt + qualche raccorderia.. tot 1000 €.. non serve in questo caso impianto alla tedescca.

questo naturalmente, come rimedio estremo. come ben dici.. se gli viene più semplice smontare il tc senza tanti danni, sarebbe meglio..

[morenorisorti]

Visto il collegamento??
il ritorno riscaldamento è diverso dal ritorno primario, non so se funge, non è cosi facile

[aldo55]

se non sbaglio il puffer ha varie altezze e tra l'altro anche molto vicine.. si potrebbero sfruttare bene..
rimane comunque solo un mio ragionamento come rimedio ultimo.. considerando anche le intenzioni di Oath, che sarebbe più propenso alla sostituzione del tc.(sicuramente cosa migliore da fare per risolverla definitivamente)

peccato quell'erroraccio del dimensionamento, sarebbe stato un buon impianto (a parte quel collegamento sulla caldaia a gas) e un ottimo confort se...

[Dott Nord Est]

con il giusto impianto e dimensionamento, si può migliorare qualcosa
risolvere no, ma migliorare si..... e lo spazio per farlo ce l'ha, visto le foto di come è ora

[aldo55]

al contrario..la nuova tariffazione non è piu progresiva e avra un costo variabile di 16 cts al kwh..in pratica scaldarsi a EE costa meno del metano ogni volta che una pdc riesce a stare sopra COP2..

a bene.. allora non sarebbe male investire sul FV.. avendo la possibilità economica ci avrei già fatto un bel pensierino sopra.. anzi forse sarebbe già in funzione..

[marcober]

il bello (o il brutto) della riforma è che tale costo baso non è legato (come prima) al rimborso del GSE (cioè ad avere del fv abbnato)..ma è proprio dovuto al basso costo del kwh in boletta e della sua digresione in relazione ai quantitativi acquistati (prima il costo man amno saliva, ora di fatto scende)

[aldo55]

quindi non conviene tirare su un fv di troppo superiore alle effettive esigenze, ma possibilmente farlo giusto in relazione ai consumi..?

@Dott..

certo.. tutto è possibile e Oath ha lo spazio giusto.. basta che capisca dov'è l'errore e come vuole risolverla..

[marcober]

diciamo che conviene farlo sempre in base alle esigenze, mai oltre.
solo che prima conveniva di piu , ora meno..ma sempre conviene..rientra solo piu tardi, circa 2 anni dopo..è calato il risparmio.

[Oath]

Alla fine della fiera mi sa che a parare saranno i conti, se mi costa circa uguale metterne uno da 500 o da 1000 penso che optero per i mille. Più che altro riformulò una domanda che forse e passata inosservata, come dovrei cercarlo il puffer? Con che caratteristiche in base al mio impianto? Ho visto per esempio che ci sono con e senza serpentine... attacchi particolari?

[Dott Nord Est]

io "direi" che mille sono ancora pochi.....

[aldo55]

. Più che altro riformulò una domanda che forse e passata inosservata, come dovrei cercarlo il puffer? Con che caratteristiche in base al mio impianto? Ho visto per esempio che ci sono con e senza serpentine... attacchi particolari?

parlo da utilizzatore, se fosse il mio l'impianto, lascerei il puffer attuale per la produzione acs estiva, usandolo invece interamente per l'inverno, abbinandone uno dimensionato senza serpentina(non saprei se 1000 o 1500 lt dipende).
credo che in estate, la zona in cui abiti il sole non sia come al sud, per cui 500 lt potrebbero andare più che bene.
anche qui dipende da quanti mq di pannelli solari hai installati e che tipologia (piani, tubolari, a svuotamento etc)..
facendo un calcolo così approssimativo con 2000 lt di accumulo, potresti accendere il tc la sera con una bella carica.. se ci fosse la possibilità di controllare il radiante nella stanza in cui hai il tc, abbasserei qualche grado la mandata in quella zona, per non avere troppo caldo. il tc se non ricordo male cede intorno agli 8 kW all'ambiente, per cui potrebbe esserci troppo caldo. questo puoi saperlo meglio di chiunque altro abitandoci tu. poi naturalmente vedi, una volta che ci prendi la mano con la gestione dovrebbe essere molto più agevole...

p.s.

puffer a stratificazione tipo il mio, vanno molto bene..

[Oath]

parlo da utilizzatore, se fosse il mio l'impianto, lascerei il puffer attuale per la produzione acs estiva, usandolo invece interamente per l'inverno, abbinandone uno dimensionato senza serpentina(non saprei se 1000 o 1500 lt dipende).credo che in estate, la zona in cui abiti il sole non sia come al sud, per cui 500 lt potrebbero andare più che bene. anche qui dipende da quanti mq di pannelli solari hai installati e che tipologia (piani, tubolari, a svuotamento etc).. facendo un calcolo così approssimativo con 2000 lt di accumulo, potresti accendere il tc la sera con una bella carica.. se ci fosse la possibilità di controllare il radiante nella stanza in cui hai il tc, abbasserei qualche grado la mandata in quella zona, per non avere troppo caldo. il tc se non ricordo male cede intorno agli 8 kW all'ambiente, per cui potrebbe esserci troppo caldo. questo puoi saperlo meglio di chiunque altro abitandoci tu. poi naturalmente vedi, una volta che ci prendi la mano con la gestione dovrebbe essere molto più agevole...p.s.puffer a stratificazione tipo il mio, vanno molto bene..

Molte grazie! Quindi diciamo che non cu sono marche migliori di altre per queste cose? Stratificazione o no che cosa cambia? Secondo voi aggiungendovi il 1000 senza serpentina come ha detto il buon aldo55 che manodopera occorrerebbe in € a grandi linee? Per avere un ordine di grandezza..

[aldo55]

no Oath.. cambia e come se il puffer è a stratificazione o meno.. specialmente col tuo tipo di impianto.. fosse con impianto alla "tedesca" potrebbe essere meno influente, ma non nel tuo caso..

aggiungo.. la dimensione del puffer devi prenderlo in base all'utilizzo del tc.. se ad esempio ti accontenti di accenderlo solo la sera, oppure un giorno si e uno no, oppure solo all'occorrenza senza guardare il piacere del fuoco, ti basterebbe lasciare quello che hai facendo quella modifica del ritorno in basso. se invece il tc lo vuoi accendere giornalmente per parecchie ore, allora dovrai aggiungere un puffer che ti garantisca di riuscire a contenere tutta la sua energia in sur-plus..
credo, ad occhio e croce un'aggiunta di 1500 lt...

il lavoro non dovrebbe essere oneroso.. qualche ora di lavoro forse ed è fatta.. considera che dovrai aggiungere un vaso di espansione in base alla dimensione del puffer e qualche accessorio di raccorderia..

[morenorisorti]

Scusate , ma devo dire la mia
Se lui carica quel puffer, 1500litri piu quello che ha, a 80 gradi immagazina 80/85 kw
Se la casa ne consuma circa 40 al giorno come cavolo fa ad accendere tutti i giorni,dove scarica il calore
Se lo vuole accendere tutti i giorni DEVE CAMBIARE TC, altrimenti trova una piscina da scaldare
Non PUO immagazzinare tutti i giorni quello che consuma in 48 ore, LA MATEMATICA NON È UN'OPINIONE
Deve accendere oggi domenica per 4 ore e poi dopo 48 ore circa, piu grosso mette il puffer e piu giorni spento
Trovare una soluzione a questo..................................quasi impossibile
Io scaldo piu del doppio con 6/8 ore giorno con 25 kw a potenza ridotta,( fumi 20/30 gradi sotto pot. max.)
LUi come pensa di fare??

[aldo55]

ciao Moreno..infatti deve dimensionare in base all'utilizzo che ne vuol fare del tc.. scusa.. ora come fa con 250 lt per il radiante..? eppure il tc è sempre quello.. se lo accende ora con 250 lt per il radiante e 250 per l'acs, pensi abbia più difficoltà con 1500 lt (1250 per il radiante e sempre 250 per l'acs..) poi io personalmente, ho dato numeri presunti e non quanti effettivamente avrebbe bisogno. quello è un calcolo che dovrà fare il suo tecnico, in base a tutta la situazione della casa..poi ripeto, come ripeto sempre, sono solo consigli da utilizzatore che possono dare un suggerimento sul da farsi e non dati da prendere alla lettera..p.snon per forza deve caricare ogni volta il puffer a 85°. accende il tc normalmente, che poi arrivi a caricarlo a 55/60° a fine giornata cosa fa ? Certo che se accende il tc dalla mattina alla sera la cosa è ben diversa.. non potrei neanche io con termo in alluminio e classe c. Poi ricordiamo anche che tempo sta facendo.. sono 4/5 giorni che è tornata la primavera.. sto accendendo il tc una sola volta al giorno per avere 18 ore i termo caldi. Contro le 2 volte di 10 giorni fa.. Oath in un post ha detto che aveva acceso il tc la sera prima e il giorno dopo non aveva acceso.. ma 10/15 giorni fa che le T sono scese sotto zero ha avuto la stessa situazione ? Ma non voglio assolutamente dire che il tc non sia da cambiare.. l'ho già detto.. anzi se può che lo faccia per risolvere il priblema.. sarebbe la soluzione migliore... tornando però al discorso dell'utilizzo del puffer con un generatore a legna o biomassa.. ci troviamo di fronte a un discorso fuori logica.. cioè uso questo tipo di impianto per risparmiare ok ? Dove sta il risparmio se devo accendere il tc pure quando non serve.. dovrebbe essere il contrario.. o no ? Accendo al bisogno e cioè quando il puffer è scarico.. altrimenti tanto valeva che mettevo altro tipo di generatore.. se invece mi piace il fuoco faccio altro tipo di impianto.. con principi diversi.. o sbaglio....?

[morenorisorti]

Certo Aldo
Se io metto il TC mi piace vederlo acceso altrimenti con la stessa spesa metto una caldaia.
Se mi piace acceso sottodimmensiono un 10/20 % e metto un pufferone, io lo ho fatto con la caldaia sottodimensionata rispetto al metano 30%
Accendo il TC quando mi piace, anche h24, nei periodi peggiori, 10/20 giorni anno integro con il gas, se necessario
Se spendo 3000/4000 o piu euro per un TC da tenere spento perche è troppo, scusatemi ma sono un CO****NE
Ribadisco io mi scaldo con la caldaia a legna e anche ieri sera 5 ore di caminettone (120x100) acceso con gli amici, questo è il mio impianto ideale che ti MIGLIORA LA QUALITA DI VITA
Qualsiasi ripiego o "tanto va bene lo stesso" per me non funziona, gli altri facciano come piu loro piace
Come ho detto sopra BARCAMENARSI INTORNO AD UN BOLIDE SPERANDO CHE MUOIA PER CAMBIARLO non è il miglior modo di affrontare ne inverno e nemmeno l'estate, per i prossimi 10/15 anni.......................na pazzia

p.s MIO MODESTO PENSIERO SULL'ARGOMENTO

[Dott Nord Est]

quello è un calcolo che dovrà fare il suo tecnico

mi auguro che non sia il "tecnico" che gli ha progettato l'impianto attuale......

[Dott Nord Est]

come vedi moreno io mi sto astenendo dall'intervenire..... perchè mi fa rabbia leggere di tale totale incompetenza da parte di "tecnici" che poi hanno pure il coraggio di farsi pagare.....

[morenorisorti]

.... perchè mi fa rabbia leggere di tale totale incompetenza da parte di "tecnici" che poi hanno pure il coraggio di farsi pagare.....

Forse lavorano come progettisti delle locomotive a carbone di una linea ferroviaria transiberiana, sai li fa molto freddo.........................................