Come riscaldare casa singola?

[aldinik]

Salve, dopo un anno dall'acquisto di una casa singola zona prov. di Rimini, anno di costruzione 1980, classe energetica F,
tirando le somme ovviamente mi sono reso conto di aver speso tantissimo in metano ( 1.800,00 Euro da Maggio 2015 a Maggio 2016 ).
Non avendo per ora la possibilità di coibentarla con cappotto ed infissi a taglio termico con vetri basso emissivo, stavo pensando
almeno di risparmiare sul combustibile.
La casa e su tre livelli:
1° terra: appartamentino di 55 mq. ( alt. 2.25 mt ) servito da 4 radiatori in acciaio;
2° primo appartamento di 130 mq. ( alt. 2.80 mt ) servito da 10 radiatori in ghisa;
3° mansarda pavimentata ma per ora non abitata di 130 mq. ( alt. a centro punto più alto 2.70 ai lati punto più basso 1.40 mt )
La mansarda non ha radiatori, è composta da un unico stanzone di 100 mq. e due altre stanze ( una è un bagno l'altra la centrale termica).
Nella centrale termica vi è una caldaia a basamento Immergas vecchia di 20 anni da 30 KW.
Ebbene oltre alle dispersioni della mia casa ...quella maledetta caldaia è la mia rovina, ( compreso l'SGR ).

Al primo piano ( 2° livello ) dove viviamo ( in tre persone ) nel lato giorno ho una sala di 40 mq. dove vi è un camino tradizionale, mentre dall'altro lato della sala
feci installare una cucinetta a legna di quelle da 3,5KW che un po' sopperisce al freddo invernale ( decisione presa in quanto riesco a procurarmi un po' di legna anche gratuitamente ). Ne ho acquistata circa 30 q.li e me ne avanza ancora.
Nello scorso inverno ( non particolarmente freddo, anzi mite ) tra camino e cucine a legna riuscivo a malapena a riscaldare la sala, mentre nella zona notte
dove ci sono tre camere divise da un piccolo corridoio la temperatura era sempre fredda .. anche di 15 gradi e quindi ero costretto a far andare la caldaia
continuamente.

In alternativa le mie idee sono:

1) sostituire la cucinetta economica a legna da 3.5 kw con una cucina a legna idro da collegare contemporaneamente alla caldaia su in mansarda ed abbinarci un boiler e/o puffer.
( Termorossi, Anselmo Cola o klover etc etc.. ).

2) Affiancare ( o sostituire ) alla caldaia a metano su in mansarda una caldaia a biomassa ( ho visto la PEREKO KSP duo da 27 kw che è abbastanza economica però non so se è valida ), l'unico problema è che dovrei portare a mano la legna, il pellet o i noccioli di olivo su in mansarda, mentre l'argano a motore mi arriva solo al primo piano.

3) Eliminare il camino tradizionale nella sala ( tra l'altro fa anche fumo quando tira vento perché la canna fumaria non sovrasta il colmo del tetto secondo me ) e sostituirlo con un termocamino idro ( ho visto a buon prezzo Italiana camini idro 100, oppure Edilkamin H2 Oceano 28 ). Avrei preferito un inserto ma ho notato che oltre i 12 kw non vanno. ( ovviamente anche qui ci abbinerei un boiler ).

Le due soluzioni che ci aggradano in famiglia sono la 1 e la 3 per il piacere di cucinare a legna e vivere in inverno con un bel camino acceso.

Si accettano consigli e/o pareri....
Grazie.

[aldo55]

Ciao.. secondo me la soluzione migliore, visto anche la posizione, sarebbe il termocamino.. e chi l'ha detto che oltre 12 kW non ci sono ad inserto.. io ne ho uno da 45 kW.. 30 all'acqua.. prova a vedere il mod. Tharros della famar.. sembra un buon tc..

[aldinik]

Ciao Aldo, grazie per le informazioni..in effetti mi era sfuggito questo inserto Famar. Te ti trovi bene?
Dovrei solo calcolare bene le misure per inserirlo nel camino esistente che ha come larghezza 90 cm altezza
59 e profondità 52. Ho indicato le misure escludendo i mattoni esterni considerando solo l'interno che del resto è anche
trapezoidale.

[aldo55]

io ho un inserto de l'artistico.. lo stavo valutando all'acquisto ma poi ho ripiegato sull'attuale..
posso dirti che a me piaceva molto e sicuramente ha rese superiori al mio a parità di potenza..
ma per ascoltare anche la moglie.. tornando indietro e capire quel che capisco oggi farei da me..

-come larghezza ci sei. la profondità è 70 cm., altezza è quassi 80.. per cui, in tal caso dovrai
intervenire con modifiche strutturali.. a questo punto non saprei. magari valutare quale sia
la soluzione se farci stare con piccola spesa un inserto o buttare tutto e optare per un normale
tc.. magari valutano anche il policombustibile legna/pellet..

considera anche le altre cose. come canna fumaria D25 in acciaio; passaggio tubi fino alla mansarda per vaso espansione etc..
oltre al dimensionamento del generatore..

[aldinik]

Quindi non hai il famar, comunque da quello che ho capito la bonta' del focolare incide per il 30% circa,
mentre per il restante 70 è fondamentale come lo si monta e tutto l'impianto che ne consegue,
se poi è collegato al riscaldamento e produce acs deve essere installato tutto a regola d'arte, altrimenti si avranno sempre problemi.

Prendendo un inserto idro la vedo dura a farcelo stare in un camino esistente, a meno che non sia un camino antico
di quelli con la bocca enorme, la larghezza grosso modo è sempre standard ..ma l'altezza no, per il famar addirittura 91 cm, io ho 59 cm, mah?? forse mi conviene
considerare un monoblocco ed eliminare tutto l'esistente, ma le spese aumentano.

Le altre cose.. beh spero di studiarle con l'installatore, e di avere consigli qui sul forum per non avere problemi d'installazione.
L'unica cosa che è nuova è la canna fumaria interna, pensa che quella preesistente era in eternit con una doppia curva a 90 gradi l'ho fatta subito sostituire con
una in acciaio da 250 mm( con curve da 45° ) ed è stata inglobata nella canna fumaria in muratura.

Per adesso ho il problema che il camino mi fa fumo, non sempre e non all'inizio
della combustione, ma soprattutto quando cambia il vento e quando non c'è fiamma alta nel camino.

[Dott Nord Est]

Per adesso ho il problema che il camino mi fa fumo, non sempre e non all'inizio
della combustione, ma soprattutto quando cambia il vento e quando non c'è fiamma alta nel camino.

evidenti problemi di canna fumaria (influenzata dalle variazioni del vento e da poco calore in camera di combustione)
fai foto e descrizione della stessa

[aldinik]

fai foto e descrizione della stessa

Ciao grazie dell'intervento.
Ho foto fatte l'anno scorso, purtroppo sbagliai a non fotografare le due curve a 45 gradi sostituite nella cappa,
non feci le foto dell'interno della cappa la quale è stata completamente rifatta.
Penso che il problema fondamentale sta nell'altezza della canna sul tetto, è troppo bassa dovrebbe uscire oltre il colmo del tetto.

Metto qui sotto le foto che ho nel pc.

La prima foto riguarda la canna fumaria vista dall'esterno e si vede che esce poco dal tetto.
La seconda ritrae la canna fumaria dal tetto
La terza foto l'intervento di sostituzione e aggiunta tubo in acciaio da 250
La quarta foto la prova di funzionamento del camino, che quando ha fiamma non da problemi ma quando la fiamma è bassa
e c'è un leggero venticello mi ritorna indietro il fumo. Non consuma molta legna, penso che il tiraggio non sia il massimo.
E come dici c'è poco calore in camera di combustione, ogni volta che facciamo la carne alla brace ..viene quasi bollita.

[Lore_]

Ciao aldinik,

ma hai una presa d'aria esterna nel locale dove c'è il camino?
Se non l'hai e/o non puoi farla, probabilmente per risolvere il tuo problema del ritorno fumo, visto che hai già allungato canna fumaria e tutto, potresti "chiudere" un pò il camino aperto: probabilmente l'apertura del camino è troppo ampia, quindi dovresti provare a prendere una lamiera e provare a chiudere un pò l'apertura del camino, una volta trovata la misura giusta, potresti sostituire la lamiera con lo stesso materiale delle 2 spalle del camino, oppure


I camini aperti avevano di questi problemi, sopratutto dopo le ristrutturazioni, quando si cambiavano gli infissi, senza più spifferi, e quindi il camino aperto cominciava ad avere problemi di fumo, altrimenti fare un foro più grande per prendere più aria se già presente

[Dott Nord Est]

curiosità...
oltre alla presa d'aria come dice Lore, la canna fumaria è stata intubata tutta ?

[aldo55]

uhmm.. difficile farci stare un inserto in quel camino.. la sua struttura ad angolo impedisce qualsiasi soluzione del genere..
ora guardando le foto sembra di capire che il camino poggia sul muro perimetrale.. se così fosse e vuoi installare un tc, la soluzione
sarebbe quella di demolire il camino, praticare un foro per presa aria esterna che servirà al tc come aria comburente e per tiraggio.
se non hai la possibilità o non vuoi forare il soffitto dall'interno, potresti praticare un altro foro per eventuali collegamenti,
come ad esempio installazione a vaso aperto e collegamento alla centralina in sala termica, che se non erro si trova in mansarda..

altrimenti dovrai fare un altro tipo di scelta alternativa.. devi valutare un pò la situazione..

ps.
in effetti in comignolo andrebbe sollevato fino al colmo del tetto..

[aldinik]

Allora ricapitoliamo, la canna fumaria non l'ho allungata, l'artigiano che chiamai per risolvere il problema del cattivo funzionamento del camino
ha messo a nudo il camino ( ha eliminato tutta la cappa in muratura esistente ) ed ha riscontrato l'esistenza del tubo eternit con due curve a 90 gradi
messe quando costuirono la casa e suppongo anche il camino che è coevo ad essa. Curve indispensabili per spostare la canna fumaria dall'interno della stanza sino a fuori al balcone.
Prese d'aria nella sala non ce ne sono, ma credetemi gli infissi in legno con i rispettivi cassonetti anche se ancora in ottimo stato lasciano passare tanti di quegli spifferi
che è come se avessi la presa d'aria, ( almeno non avrò il problema delle muffe hihihihihihi ).

L'artigiano mi consigliò anche eventualmente di ridurre l'altezza della bocca del camino mediante una bandella di una 15ina di cm, da mettere sotto la trave circolare, soluzione che mi ha consigliato Lore_ precedentemente, questo per forzare il fumo a risalire per la canna fumaria e non entrare nella stanza.
Si comunque la canna fumaria è stata intubata, non ricordo se tutta ma presumo di si, considerando la misura degli spezzoni di tubo in acciaio da 250 che si vedono dalla terza foto al mio post precedente ( se ne vedono almeno 3 da 1 metro ).
Comunque si il camino è appoggiato solo da un lato al muro perimetrale dall'altro no ( a sinistra c'è una spalletta, come si vede dalla foto ).
Sul balcone in corrispondenza del camino, sul muro perimetrale c'è una griglia forse servirà per l'aria del camino...corrisponde sul retro di esso.
come si vede dalla prima foto qui sotto.

[aldo55]

azz.. aldinik.. è un vero peccato buttar giù quel camino..

è una decisione difficile da prendere.. certo.. la comodità di non dover viaggiare in mansarda sacchi di pellet
o cassette di legna fa pensare, ma...
spetta a te la decisione.. dentro il camino esistente, impossibile o quasi farci stare un inserto a legna..
sinceramente non me la sento di doverti convincere.. tutto dipende da quello che vuoi realizzare in
base alle tue esigenze, abitudini e stile di vita.. certo anche che un tc sarebbe sicuramente meglio
per comodità e rese, senza rinunciare alla bellezza della fiamma, però quel caminetto sarebbe un
vero peccato.. non so che dirti..

[aldinik]

Se fosse stato facile decidere tutto ( scelta dell'impianto e tipo, metodologie, installazione etc etc.. ) non avrei
chiesto aiuto sul forum.
Lo so, anche per me è un peccato dover smantellare quel camino...con poca spesa lo si rende
efficiente.. e come camino tradizionale può funzionare ancora molti anni.
Ecco perché avevo pensato all'inserto, ma pare che sia difficile inserirlo e quindi dovrei considerare il monoblocco.
Ma io ho necessità di riscaldare casa e poichè non posso spendere tanto per coibentarla e cambiare tutti gli infissi
devo considerare il combustibile più economico..., e per me è la legna, la spesa di un termocamino corredato di puffer è sicuramente inferiore al cappotto ed ai serramenti completi.
A questo aggiungo che in casa..( tutti ) amiamo accendere il camino..ma anche cucinare con la cucina a legna, il fastidio
per lo stivaggio e il trasporto della legna..non ci tange più di tanto ( in un balcone al primo piano ho messo un argano elettrico,
e sto valutanto l'acquisto di un cestello con le ruote belle grandi in modo da muoverlo agevolmente sia nel viale intorno alla casa sia nell'appartamento, in tal modo
non dovrò neanche alzare pesi, dovrò solo caricare il carrello ad un ciocco alla volta ).

[aldo55]

allora.. non so se ho capito bene.. cioè che hai in primo luogo la necessità di scaldare casa nel miglior modo possibile..
per cui il tuo pensiero è rivolto ad un tc.. se così è, non sussistendo la possibilità di un inserto, smantellerei piano piano
il caminetto, recuperando la pietra che lo costituisce (mi sembra una bella pietra e mi sembra un peccato) e la userei per
il rivestimento del nuovo tc.. la cappa purtroppo ti creerà un pò di baccano dovendo smaltire il materiale di risulta..
farei il basamento mantenendo su per giù l'altezza attuale con le colonnine laterali sempre con la stessa pietra..
quella parete diventerebbe comunque un bell'angolo.. con un pò di fantasia puoi sbizzarrirti e ottenere un ottimo
risultato.. questo l'aspetto estetico. per quanto riguarda la scelta del tc, ce ne sono una marea. devi solo sapere la
potenza per il dimensionamento, rese, facilità di pulizia e semplice manutenzione.. considera magari l'aspetto
della comodità, scegliendone magari uno legna/pellet. anche di questi ce ne sono tanti da scegliere..
se conosci un bravo termotecnico di fiducia, che abbia esperienza sulle biomasse che possa indirizzarti su un
prodotto e dimensionamento, non esitare a interpellarlo.. dimensionare con la biomassa non è tanto
semplice. per cui meglio uno che abbia esperienze in merito..

[aldinik]

L'idraulico che ho interpellato mi ha posto il problema che secondo lui anche con una pompa sovradimensionata si fa fatica a far circolare l'acqua nell'impianto, dal termocamino al primo piano alla caldaia in centrale termica in mansarda al secondo piano.
Partendo dal termocamino nella sala i tubi dovrebbero salire in mansarda, circa 4 mt. in verticale, e poiché la caldaia si trova dall'altro lato della casa, dovrebbero poi prima fare un tratto orizzontale di 10 mt., una curva a 90° per girare l'angolo della casa, ed infine altri 10 mt. per raggiungere tutti i raccordi dietro la caldaia nella centrale termica.
Secondo voi è fattibile o le distanze sono troppe??

[Dott Nord Est]

aldnik.... esistono i teleriscalamenti che fanno kilometri..... quindi....
dipende solo dalla pompa

[aldinik]

aldnik.... esistono i teleriscalamenti che fanno kilometri..... quindi....
dipende solo dalla pompa

Potresti gentilmente indicarmi qualche prodotto relativamente ad un termocamino di 33 kw in base alle distanze che ho indicato.
Grazie.

[Dott Nord Est]

bisogna fare un conteggio, e scegliere un circolatore che abbia una portata per la prevalenza che ne risulta
non si fanno conti a caso, ma da un tecnico (ogni altra cosa sarebbero solo dei numeri dati a caso)

[aldinik]

bisogna fare un conteggio, e scegliere un circolatore che abbia una portata per la prevalenza che ne risulta
non si fanno conti a caso, ma da un tecnico (ogni altra cosa sarebbero solo dei numeri dati a caso)

L'idraulico suppongo non sia in grado, altrimenti non mi avrebbe posto il problema delle distanze, quindi oltre a quest'ultimo devo chiamare anche un tecnico?

[Dott Nord Est]

beh, in primis devi chiamare un tecnico e poi l'idraulico.

il muratore fa una casa di sua iniziativa o la fa seguendo un progetto dell'architetto o geometra ?

[aldinik]

Pensavo, che l'idraulico oltre al solo assemblaggio fosse in grado anche di calcolare anche queste cose, così non è quindi vedo di trovare qualcuno in zona.

p.s progettare una casa è cosa ben diversa e commplessa secondo me

Comunque grazie per le info.

[Dott Nord Est]

te lo consiglio vivamente.....
quando ci sono lavori particolari, meglio lasciarli fare a chi è del mestiere.... altrimenti poi i guai restano a te.

[aldinik]

te lo consiglio vivamente.....
quando ci sono lavori particolari, meglio lasciarli fare a chi è del mestiere.... altrimenti poi i guai restano a te.

Ok..
Grazie

[ferdux]

Ma perdonami una osservazione, tu hai una vecchia caldaia in mansarda giusto? sostituisci la vecchia caldaia con una caldaia policombustibile, i fumi te li fai scaricare nell'attuale canna fumaria, evitando cosi di sventrare l'intera casa e il camino. l'adduzione dell'acqua visto che gia c'è la caldaia non dovrebbe causare problemi, e la calda come scende adesso scende anche con la nuova caldaia.
Cioè secondo me tu il problema lo hai gia individuato.. sei tu stesso che dici che la caldaia attuale è vecchia.
Anche sta cosa della pompa che porta su l'acqua non mi sembra insormontabile... prevalenza 4 metri..
Il camino è bello, ma ha una bocca enorme... sai quanto calore ti tira via..

[aldinik]

Ma perdonami una osservazione, tu hai una vecchia caldaia in mansarda giusto? sostituisci la vecchia caldaia con una caldaia policombustibile, i fumi te li fai scaricare nell'attuale canna fumaria, evitando cosi di sventrare l'intera casa e il camino. l'adduzione dell'acqua visto che gia c'è la caldaia non dovrebbe causare problemi, e la calda come scende adesso scende anche con la nuova caldaia.
Cioè secondo me tu il problema lo hai gia individuato.. sei tu stesso che dici che la caldaia attuale è vecchia.
Anche sta cosa della pompa che porta su l'acqua non mi sembra insormontabile... prevalenza 4 metri..
Il camino è bello, ma ha una bocca enorme... sai quanto calore ti tira via..

Ciao, grazie per l'intervento. In realtà è stata la prima ipotesi, ed anche la meno dispendiosa, presa in considerazione.
Scartata per alcuni motivi.
Innanzi tutto ho l'argano a motore che arriva solo sino al primo piano non c'è possibilità di farlo arrivare in mansarda, ad oggi non avrei problemi a salire per le scale.. a spalla i sacchi di pellet, noccioli e/o legna etc.. etc.., ma tra qualche anno andando avanti con l'età dovrei pagare qualcuno per portarli su.
Un 'altro motivo è che non risparmierei molto nel costo del combustibile...., inquanto oltre al costo della biomassa per alimentare la caldaia per il riscaldamento dovrei acquistare o procurarmi anche molta legna perché nella mia famiglia amano utilizzare sia il camino nella sala per il piacere di vedere la fiamma durante tutto l'inverno, sia la cucina a legna economica, infatti mia moglie non aspetta altro che accenderla per cucinarci, allora visto che comunque li accendo perché non sfruttare uno di essi anche come riscaldamento totale???.
Perché sono due fonti che che comunque ed in ogni caso mi consumano combustibile?? l'unico problema è che sia la cucina che il camino non sono termoidro ma solo tradizionali...riescono da soli a malapena a riscaldare la sala di 40 mq,. mentre tutta la casa mi rimane fredda se non mando i radiatori collegati alla caldaia a gas.
Quindi sostituendo o camino o cucina a legna con un prodotto idro collegato in parallelo alla caldaia a gas riuscirei a riscaldare tutto
Ciao