Termostufa o Termocamino

[marco_g]

Buonasera a tutti,
sto raccogliendo un po di informazioni per capire, secondo le vostre esperienze, quale possa essere la soluzione ideale per il mio caso.
Premetto che la scelta ricadrà sicuramente su un prodotto alimentato a legna avendone una buona disponibilità.

La mia indecisione riguarda innanzi tutto la tipologia di apparecchio, ovvero termostufa o termocamino, da collegare all'impianto di riscaldamento (no ACS) a radiatori murali attualmente funzionante con caldaia a condensazione alimentata a metano. Dalle poche informazioni che ho mi pare di capire che in linea di massima la termostufa ha un rendimento più elevato rispetto al termocamino, e che nella maggiori parte dei casi posso rientrare nel conto termico del GSE. Ora, al di la delle ovvie differenze installative, vi chiedo quali possano essere altre differenze significative da prendere in considerazione per la scelta da seguire.

Il fabbricato oggetto dell'installazione ha una superficie di 130mq suddivisa su due piani (65 p.t / 65 p.1), classe energetica E, sita in collina ad una altezza di 500m (zona climatica E). L'installazione è prevista al piano terra e fra i due piani la scala di collegamento è "aperta".

Ricercando un po su internet mi sono soffermato sui prodotti della Nordica, in particolare questi:

Termostufa Norma S Evo
Stufe a Legna | Norma S Evo Idro D.S.A. | La Nordica - Extraflame

Termocamino 650 piano
Caminetti a Legna | TermoCamino 650 - Piano | La Nordica - Extraflame

Ho valutato anche sistemi ibridi pellet/legna della Jolly Mec ma, a parte i costi esorbitanti, il venditore garantisce il passaggio durante il funzionamento da pellet a legna ma non viceversa. Qualcuno ha esperienza in merito?

Serie S Foghet Evo Idro | Jolly Mec

Non conoscendo i prodotti vi chiedo se siete soddisfatti dei prodotti Nordica e se qualcuno ha già installato sistemi simili e può darmi feedback in merito o propormi soluzioni equivalenti.

Grazie mille

[marco_g]

Nessuno che possa darmi un feedback e che abbia esperienze con le termostufe citate o con prodotti equivalente?

Grazie

[Dott Nord Est]

indipendentemente da marche o stili, hai lo spazio per installare in abbinamento un'accumulo ?
perchè, come ben sai, la legna non è gestibile...... quindi serve un volano termico (se vuoi fare un lavoro serio e prestante)
inoltre, un TC concede più autonomia, potendo caricare molta più legna di una termostufa a parità di potenza.
quindi, prima di valutare la sola estetica, io inizierei con valutare tecnicamente le tue esigenze, spazi, possibilità, budget, aspettative, ecc ecc
per il discorso conto termico, per aderirvi devi rottamare un generatore a biomassa o a gasolio.

[Lore_]

Ciao marco_g,

oltre a quello detto dal Dott Nord Est, ha già fatto un analisi se il sistema attuale può essere ottimizzato per ridurre i consumi attuali ?
Sono solo 130 mq di casa, se hai legna gratis, hai voglia di fare, hai spazio e un discreto budget, ok puoi fare qualcosa di buono, altrimenti rischi di spendere inutilmente dei soldi e fare il fochista.

[marco_g]

Lo spazio per un accumulo, seppur limitato, ci sarebbe. Non sarebbe una spazio nascosto quindi rimarrebbe da risolvere eventualmente il discorso estetico per nasconderlo essendo installato nel salotto.
Per il discorso consumi ad oggi non ho uno storico trattandosi di un fabbricato appena acquistato, classe energetica E/D (sono in attesa dell'APE) anni 2008/2010, mai abitato.

Nel unità immobiliare dove vivo attualmente (70mq classe G) ho installata una stufa a legna Nordica Extraflame Candy 7 kW. Inizialmente non mi aspettavo grandi prestazioni, invece in questi anni si è rivelata molto buona permettendomi nel periodo invernale di non accendere mai i termo se mantenuta accesa tutto il giorno. Essendo baricentrica all'unità riesco a garantire un attimo confort nella zona giorno e una buona temperatura alla camera, fatto salvo per il bagno dove l'ambiente è caldo ma forse non abbastanza.
Nella nuova unità vorrei garantire un ottimo comfort nella zona giorno (piano terra) e un buon riscaldamento nella zona notte al piano primo e la prima soluzione a cui ho pensato è quella di una termostufa per migliorare l'uniformità di distribuzione del calore. Inoltre vorrei evitare di fare più cariche di legna al giorno visto che attualmente ogni 3/4 ore cè bisogno di una carica. Mi "accontenterei" di arrivare a 6/8 ore.

Ho valutato anche stufe classiche a legna ad accumulo ad alta autonomia che mi risolverebbe il problema del mantenimento ma forse non ottimizzerei il discorso uniformità. Dovrei fare forse un'analisi costi/benefici mettendo in preventivo magari di accendere solo i termo dei bagni qualche ora al giorno

Si la legna la recupero da boschi di proprietà, ma comunque non è gratis. Diciamo che mi costa meno che acquistarla.

So che con questi pochi parametri è difficile valutare bene una soluzione ad hoc però accetto molto volentieri consigli e esperienze.

PS: per il discorso Conto Temico questa informazione Dott. è omessa praticamente da tutti i venditori. Sono solo queste le condizioni di accesso?

[Dott Nord Est]

Lo spazio per un accumulo, seppur limitato, ci sarebbe. Non sarebbe una spazio nascosto quindi rimarrebbe da risolvere eventualmente il discorso estetico per nasconderlo essendo installato nel salotto.

prima e dopo di lavoro in salotto....

PS: per il discorso Conto Temico questa informazione Dott. è omessa praticamente da tutti i venditori. Sono solo queste le condizioni di accesso?

io sono sia tecnico che venditore, e non ometto queste info.....

[marco_g]

Era ciò a cui avevo pensato ma non lo avevo mai visto realizzato. Molto bello!
Due domande:
- quei quadrotti colorati sono rimovibili per accedere al vano tecnico;
- Un ordine di grandezza, se possibile, del budget necessario per realizzare una cosa simile con qualità di prodotti media cosi da capire se posso già escludere la soluzione e passare oltre

Grazie

[Lore_]

Ciao marco_g,

Per il discorso consumi ad oggi non ho uno storico trattandosi di un fabbricato appena acquistato, classe energetica E/D (sono in attesa dell'APE) anni 2008/2010, mai abitato.

il mio consiglio è di prenderti un anno per provare e ottimizzare quello che hai, la casa è recente, non capisco se non è mai stata abitata e quindi non ci sono storici o se magari i proprietari precedenti ti possono dare delle informazioni in merito a gestione e consumo.

Credo che un impianto fatto bene, tra materiale, opere idrauliche e murarie (per integrare e mascherare puffer, tc e collegamenti) sarai sui 10.000 euro o anche di più, poi dipende tanto anche dal grado di finitura finale dell'installazione.

[Dott Nord Est]

- quei quadrotti colorati sono rimovibili per accedere al vano tecnico;

si, se ben ricordo usano calamite

- Un ordine di grandezza, se possibile, del budget necessario per realizzare una cosa simile con qualità di prodotti media cosi da capire se posso già escludere la soluzione e passare oltre

per regolamento non posso mettere prezzi in pbl di quello che tratto e faccio
dimmi tu il tuo budget, e io ti dico se puoi o non puoi fare una cosa simile.....

[marco_g]

il budget fissato per l'integrazione dell'impianto termico con qualcosa a biomassa che mi sono fissato è di 4.000/5.000€. Non so quanto siamo lontani dalla cifra...

[Dott Nord Est]

4/5.000 compresa installazione e rivestimento? tc + puffer + componentistica varia ?
mi sa che è meglio che ti orienti su "altro"....
con quella cifra fai ben poco di serio.

[marco_g]

Immaginavo..
Tornando sulla strada iniziale quindi, escludendo un volano termico, un termocamino o una termostufa equipaggiato con un banalissimo scambiatore a piastre da integrare ad un impianto a metano, è una "porcata" o è un sistema che pur avendo lacune al livello di gestione del calore ha un suo perché secondo la tua esperienza? Dopo questo confronto mi pare di capire che forse la miglior cosa per ottimizzare costi/benefici è investire 2.000/3.000 € per una buona stufa a legna magari con un minimo di accumulo termico in pietra ollare o maiolica.

[marco_g]

il mio consiglio è di prenderti un anno per provare e ottimizzare quello che hai, la casa è recente, non capisco se non è mai stata abitata

No la casa non è mai stata abitata e non ho un ordine di grandezza purtroppo. Un inverno a metano mi costerebbe qualcosa e avendo la legna volevo iniziare subito a sfruttarla. Come dicevo prima forse la miglior spesa è per una stufa classica con un minimo di accumulo

[GIBRUN]

Ciao Marco g , rileggendo la discussione , se cerchi autonomia vai a pellet , magari pensa a un tc o stufa con doppia alimentazione ,è sempre una scelta da considerare ,quando sei in casa carichi legna al bisogno vai a pellet , ho visto che tra i modelli che hai scelto uno ha la doppia alimentazione quindi potrebbe far al caso tuo , unico consiglio informati se hai l'assistenza vicina , meglio saperlo prima.

[Facchetz]

Ho valutato anche sistemi ibridi pellet/legna della Jolly Mec ma, a parte i costi esorbitanti, il venditore garantisce il passaggio durante il funzionamento da pellet a legna ma non viceversa. Qualcuno ha esperienza in merito?

Ciao, posso fornirti qualche parere su Jolly-Mec e Nordica,

Ho una Jolly-Mec Caldea legna/pellet dal 2011... partendo dal principio che è sottodimensionata rispetto al mio impianto e che l'impianto stesso è stato fatto male (il tutto direttamente da commerciale e termotecnico Jolly-Mec) non vale i soldi che l'ho pagata... va pulita ogni due settimane massimo e per pulirla devi smontare una buona parte di macchina (1 ora e mezza di lavoro e una volta finito sei più grigio di uno spazzacamino), con Foghet oltretutto devi pulire più spesso il deflettore superiore... per il passaggio legna -> pellet funzionava ma non sempre e poi devi considerare che il bruciatore del pellet è sotto alla griglia e bruciando in questo modo rischi di fonderla...

Per Nordica ho dovuto acquistare una stufa ad aria (mi sembra Duchessa) per aiutare Caldea... non è male e tutto sommato è un buon prodotto... ogni tanto però fallisce l'accensione (con la Jolly-Mec se pulisci il bruciatore e metti un po' di pellet non sbaglia mai un colpo)... ricambi Nordica un po' cari secondo me (ventola tangenziale dopo 4 anni di funzionamento €140)

Secondo me se pensi di utilizzare la legna/pellet come unica fonte di riscaldamento (oppure come fonte principale) valuta seriamente una caldaia a biomassa in un locale apposito con puffer (da molti litri!)...



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[scresan]

Una semplice stufa a legna nella zona giorno, ad integrazione del riscaldamento a metano, secondo me rimane un' ottima soluzione.

Quando puoi, ti va, sei a casa, hai tempo..... accendi la stufa e ti godi il fuoco.

Ne esistono, ormai di stupende, con rivestimento in ceramica molto belli!

[marco_g]

Ritorno sul pezzo velocemente per alcuni consigli visto che non ho esperienza sui TC.

Avrei optato per l'acquisto in un TC (solo riscaldamento) Edilkamin Acquatondo Plus 22 o H2Oceano 23 con accoppiato il KIT 5 e un puffer da 300 litri.
Cerco di dare più informazioni possibili.
Il riscaldamento esistente al quale verrà collegato il TC è composto da
- n. 4 radiatori a muro 5/3/2000
- n. 1 radiatore a muro 4/3/2000
- n. 2 radiatori a muro 7/3/1500
- n. 2 radiatori a muro 8/3/2000

Vorrei se possibile avere un feedback sulle due macchine e quale delle due si può ritenere la più affidabile e vorrei capire se effettivamente la capacità del puffer proposto, 300L, ha un senso oppure se è sottodimensionato per una casa in classe F di 120mq in zona climatica E.

Preciso che nel momento in cui il TC non fosse in funzione, con la caldaia vorrei scaldare direttamente i radiatori a muro e non l'acqua nel puffer. Per questo sono state previste due EV in modo che una seziona di impianto esclude l'altra.

Vi ringrazio per i suggerimenti.

[aldo55]

penso che per una casa di 120 mq, in classe F e zona climatica E, 13 kW resi all'aqua dal tc siano davvero pochi.. forse sono appena sufficienti per il mantenimento dopo che la casa è stata già scaldata..
avrai un pò più di tepore in zona tc ma il resto ??!!
se poi ti accontenti di 17° ambiente, forse riesce a raggiungerli.. se fuori non fa molto freddo..
anche il dimensionamento del puffer va fatto in base a certi calcoli e non a caso.. ma 300 lt sono irrisori. nel tuo caso non avresti un gran volano termico.. l'abbinamento tra tc e puffer va fatto in base all'uso e a quanto assorbe la casa..
per cui anche la potenza del tc va dimensionata in base a questo e non a caso..

[marco_g]

per cui anche la potenza del tc va dimensionata in base a questo e non a caso..

da scheda tecnica sarebbero 13,3 kW per il modello 22 (23 kW nominali) e 17,4 per il modello 29 (27kW nominali).
Cosi a spanne, se non erro, considerando 200W al mq x 115mq di superficie arrivo a 23 kW. Queste sono state le valutazioni, forse errate. Il modello da 29 è secondo la tua considerazione più adatto forse ma vorrei evitare di sovradimensionare visti gli spazi ristretti per il puffer.

[aldo55]

io nelle schede tecniche dei 2 tc che hai menzionato risultano 23 kW nominali e 13,6 all'acqua. il 29 non l'ho guardato..
- il 29 sicuramente meglio, abbinato ad un puffer adeguato..
considera che non è solo questione di capienza ma di gestione e funzionalità in base alla zona alla casa etc.. poi la stagione di funzionamento non è solo inverno ma ci sono anche le mezze stagioni.
un puffer da 300 lt ha 70 cm di diametro, uno da 1000 ha un metro, però è tutt'altra cosa..
se ad esempio colleghi il tc alla tedesca con miscelatrice al riscaldamento puoi fare una bella carica senza preoccuparti che il tc bolla, magari fai una seconda carica controllata da poterlo usare il giorno dopo. con 300 lt penso che diventeresti un pò schiavo nella gestione.. parlando sempre del 29 kW..

[marco_g]

un puffer da 300 lt ha 70 cm di diametro, uno da 1000 ha un metro, però è tutt'altra cosa..

purtroppo con gli spazi sono tirato, potrei arrivare a 500 lt oppure per via della conformazione del vano a due in parallelo da 300 ma per 100 lt in più non credo che valga la pena complicare le cose

se ad esempio colleghi il tc alla tedesca con miscelatrice al riscaldamento puoi fare una bella carica senza preoccuparti che il tc bolla, magari fai una seconda carica controllata da poterlo usare il giorno dopo. con 300 lt penso che diventeresti un pò schiavo nella gestione.. parlando sempre del 29 kW..

una miscelatrice termostatica oppure motorizzata?
Ma cosi a spanne, quanto tempo impiega il camino da 29kW a scaldare 500 lt partendo da 15 gradi ipotizziamo...?? la mia paura è quella di ritrovarmi un sistema che se rimane spento 24/48h per riportarlo a regime ci metto una giornata intera e i termo rimangono tiepidi o addirittura freddi..

[aldo55]

Miscelatrice termostatica..
Se l'impianto è fatto bene non devi scaldare prima il puffer ma la casa.. solo quello che non viene richiesto dalla casa va a finire nel puffer e usato a tc spento, che ti permette anche di allungare i tempi di ricarica del tc..
500 lt meglio di 300, anche se sono comunque pochi per avere una gestione molto più semplice..
Forse dovresti valutare meglio la scelta.. magari una bella stufa a legna come dice scresan.. dipende sempre dalla predisposizione della casa,

[marco_g]

solo quello che non viene richiesto dalla casa va a finire nel puffer e usato a tc spento, che ti permette anche di allungare i tempi di ricarica del tc..

ottimo, ma in breve questo sistema come lo realizzi ?

500 lt meglio di 300, anche se sono comunque pochi per avere una gestione molto più semplice..
Forse dovresti valutare meglio la scelta.. magari una bella stufa a legna come dice scresan.. dipende sempre dalla predisposizione della casa,

E' da sempre che abbiamo stufe a legna classiche e i problemi di gestione, se cosi vogliamo chiamarli, rimarrebbero quelli del tc. Passando ad una macchina ad acqua con puffer credo che raggiungerei un buon livello di qualità in termini di comfort di riscaldamento e di gestione, anche se non raggiungerei un livello TOP per via degli spazi.....mi sbaglio?

[aldo55]

....come lo realizzi ?

devi collegare il tc tra collettore di riscaldamento e puffer. devi mettere poi una sonda nella parte medio alta del puffer in modo che fermi il circolatore del riscaldamento quando questa rileva una
T inferiore a X.. questo in modo del tutto generale. naturalmente è semplice da realizzare ma comunque bisogna adottare i giusti accorgimenti.
se fai una ricerca sul forum ne trovi a centinaia di esempi di impianti impianti alla tedesca.. se non ne trovi ti posto qualche link..

Passando ad una macchina ad acqua con puffer credo che raggiungerei un buon livello di qualità in termini di comfort di riscaldamento e di gestione, anche se non raggiungerei un livello TOP per via degli spazi.....mi sbaglio?

basta che tutto sia fatto bene regolando potenze tc, richieste abitazione, accumulo e modalità di gestione..

un esempio classico..



in questo schema non devi considerare la connessione della deviatrice nella parte bassa del puffer e il tubo ad essa collegato..

[marco_g]

in questo schema non devi considerare la connessione della deviatrice nella parte bassa del puffer e il tubo ad essa collegato..

grazie, cosi è più chiaro. Vedo però che sulla mandata ci sono valvole motorizzate. Si possono sostituire con una miscelatrice termostatica come dicevamo in precedenza e spegnere la pompa di mandata raggiunga una certa T° rilevata a metà del puffer?? Ho capito bene?

Esistono anche puffer che hanno integrata mi pare di capire a altre discussioni.. precisamente come vengono chiamati commercialmente, ne vorrei visionare uno e parlarne nei prossimi con il tremotecnico

[aldo55]

certo che si possono sostituire con miscelatrici termostatiche.. il disegno è solo per far capire in modo generico l'impianto a "T" o "alla tedesca".

e spegnere la pompa di mandata raggiunga una certa T° rilevata a metà del puffer?? Ho capito bene?

dipende sempre da come vuoi gestire il riscaldamento.. la sonda del termostato andrebbe posizionato nella parte medio/alta del puffer in modo che quando accendi il tc non tardi a far partire il circolatore del riscaldamento..
ad esempio: miscelatrice riscaldamento tarata a 58°, termostato digitale con sonda impostato a 62°, isteresi 5°. in questo caso il riscaldamento parte quando la parte alta del puffer è a 62° e si ferma a 57°.. poi non saprei se con un puffer piccolo convenga avere il controllo del termostato ambiente che intervenga sempre sul circolatore.. il rischio sarebbe l'ebollizione del tc.. ma tutto è da verificare in base a quanto assorbe la casa..

- no i puffer, quanto io sappia non hanno termostati integrati... è un accessorio a parte ma il costo di un termostato digitale si aggira intorno ai 20/25 €.. forse anche meno..

[marco_g]

certo che si possono sostituire con miscelatrici termostatiche.. il disegno è solo per far capire in modo generico l'impianto a "T" o "alla tedesca".

Probabilmente lo schema che ti allego è pieno di eresie. Però l'ho fatto per capire meglio.

img001 — imgbb.com

[Dott Nord Est]

la piastra va tra tc e puffer, e non dopo il puffer.....

[marco_g]

la piastra va tra tc e puffer, e non dopo il puffer.....

prima o dopo della miscelatrice? Però se la metto li con la caldaia a gas scaldo anche l'acqua nel puffer, cosa che vorrei evitare..

[Dott Nord Est]

no, basta un semplice termostato nel puffer che chiude il comando gas
o una semplice valvola deviatrice
o altro....
ci sono infiniti sistemi