Installazione termocucina Ifyil Zigana (Nome europeo Star 2 Lux)

[amaxgraph]

Avevo già contattato il forum mesi addietro per aver suggerimenti sull’acquisto di una termocucina per la mia casa, non avendo ricevuto nessuna risposta. Ora devo inserirla nel mio impianto (caldaia gpl 24kw), ma la stufa oltre alla normale mandata e ritorno per il riscaldamento possiede ingresso ed uscita per vaso d’espansione aperto (non necessita quindi di scambiatore a piastre) e kit ACS (semplice da collegare con tubi da 1/2 pollice), altro ingresso da 1/2 pollice per acqua fredda è quello per evitare surriscaldamento del dispositivo. Gli altri 4 mandata, ritorno, ingresso, uscita vaso espansione sono da 1 pollice. Volevo avere pareri su cosa inserire in impianto oltre al vaso d’espansione (eventualmente se possibile chiuso con info collegamento ingresso acqua fredda del vaso altrove, perché il vaso d’espansione chiuso ha solo 1 ingresso che collegherei all’uscIta sulla stufa), es: valvola regolatore pressione, etc. Spero d’essermi spiegato.

[Dott Nord Est]

per montarla a vaso chiuso, deve essere certificata a vaso chiuso
in qualsiasi caso, se la somma del gas + cucina supera i 35 kw, serve un separatore, altrimenti entri in "centrale termica >35" con tutte le sue conseguenze

[amaxgraph]

per montarla a vaso chiuso, deve essere certificata a vaso chiuso
in qualsiasi caso, se la somma del gas + cucina supera i 35 kw, serve un separatore, altrimenti entri in "centrale termica >35" con tutte le sue conseguenze

Dal punto di vista normativo è così com’è dice lei, la mia era 1 domanda tecnica, avendo 1 ingresso ed 1 uscita per il vaso d’espansione ero curioso di come si sarebbe configurata con 1 vaso chiuso che ha solo 1 ingresso. Per quanto riguarda la normativa il problema non si pone perché scollegherò la caldaia a GPL dall’impianto di riscaldamento, continuando ad utilizzare solo l’ACS per quei periodi (es. estate o giornate calde) in cui avrebbe poco senso accendere la stufa.

[Dott Nord Est]

ok, anche tecnicamente, la stufa è certificata o meno a vaso chiuso?
se non lo è, non puoi farlo in quanto a vaso aperto è certificata a 1.5 bar, mentre a vaso chiuso si hanno pressioni maggiori

[amaxgraph]

ok, anche tecnicamente, la stufa è certificata o meno a vaso chiuso?
se non lo è, non puoi farlo in quanto a vaso aperto è certificata a 1.5 bar, mentre a vaso chiuso si hanno pressioni maggiori

La stufa è certificata per entrambe le soluzioni, era 1 quesito tecnico legato al collegamento fisico del prodotto, comprendo che essendo 1 dispositivo non conosciuto non si sappia come poterla collegare, anche se continuare a dar risposte normative ad 1 quesito tecnico non mi sembra produttivo.

[Dott Nord Est]

amaxgraph, sono un tecnico specializzato del settore, e quindi so BENISSIMO come si collega a vaso chiuso, qualsiasi sia il prodotto.
solo che prima di dare risposte, gradirei avere la certezza del prodotto (quindi, sarebbe utile trovare la certificazione a vaso chiuso)
non VOGLIO dare soluzioni fuori norma, stop (emm emm... cosa intendi per "produttivo"? non ho capito....)
se è certificata a vaso chiuso, serve vaso espansione, valvola 3 bar e scambiatore per valvola scarico termico.

non volermene, ma non smetterò mai di far campagna contro le installazioni non a norma "fai da te".
sinceramente è ora di finirla, tutto questo ha già portato a impianti mal fatti, inquinanti, pericolosi, ecc ecc.
non me la prendo con te, ma è un discorso generale:
vuoi consigli certi su un prodotto da montare a vaso chiuso? nessun problema, ma li darò solo su prodotti su cui si può fare.
vuoi altri tipi di "consigli"? lascio ad altri consigli "fuori legge".

P.S.: la termocucina in questione è certificata a 2 bar, quindi SOLO vaso aperto (quindi, quando dici entrambe le soluzioni, forse hai letto male....)

[amaxgraph]

Credo che opterò per il vaso aperto, che a quanto mi dice sembra essere più sicuro (l'eccessiva pressione mi spaventa), come potrà vedere da se (allego pagina da catalogo ifyil 2018)

[Dott Nord Est]

il vaso aperto dove intendi posizionarlo?
se monti piastra di scambio, puoi posizionarlo anche a un'altezza non eccessiva
se fai tutto l'impianto a vaso aperto (che sconsiglio, per futuri problemi di sporcizia interna impianto), il vaso deve essere posizionato almeno 2 mt sopra l'ultimo livello dell'impianto generale (quindi, dalla parte alta del termosifone più alto o della tubazione più alta

[amaxgraph]

lei ha pienamente ragione, perché avrei dovuto farle avere delle foto del mio dispositivo che non ha bisogno d'aver il vaso aperto sopra tutto l'impianto (come di norma si fa), le allego quindi schema di funzionamento dei prodotti ifyil dove può vedere da se che mandata e ritorno sono completamente disgiunti da ingresso ed uscita del vaso d'espansione che ha 2 collegamenti separati.

[amaxgraph]

nella STAR 2 LUX si trovano le medesime connessione in orizzontale (per seguire la costruzione del prodotto)

[Dott Nord Est]

mio dispositivo che non ha bisogno d'aver il vaso aperto sopra tutto l'impianto (come di norma si fa)

allora o ha uno scambiatore interno (serpentina) o uno scambiatore esterno
in qualsiasi caso un vaso aperto deve esserci da qualche parte, altrimenti se la casa madre dice che puoi montarla a vaso chiuso, ma è certificata a 2 bar, in Italia non puoi farlo.
quindi devi dire cosa ha sta termocucina

[amaxgraph]

mi sembra chiaro abbia uno scambiatore interno, non mi spiego in alcun modo perché debba avere mandata e ritorno e ingresso ed uscita per il vaso d'espansione, dichiarati in modo chiaro sulle uscite (tranne la mandata dove hanno montato 1 altro scambiatore a piastre (optional) che ho richiesto per l'ACS (ed hanno tolto l'adesivo)

[Dott Nord Est]

quindi, se ha scambiatore interno, vuol dire che il corpo generatore lavora a vaso aperto? e dove sta il vaso aperto per il generatore?
se la caldaia è nuova, fatti mandare la certificazione valida in italia per il vaso chiuso, e sei sicuro
altrimenti veramente stai facendo cose poco "opportune", sia normativamente che tecnicamente (in quanto un'impianto a vaso chiuso può benissimo andare oltre i 2 bar..Se a legna poi, è estremamente pericoloso).

[scresan]

.... forse qua trovi degli spunti utili!

?fy?l Kurulum Videosu - YouTube


La cucina è a vaso aperto, che va collegato come dal video.

Poi ha due serpentini, uno collegato al riscaldamento, mentre gli attacchi piu' piccoli credo servano a fare acs, sempre tramite serpentino o piccolo accumulo interno.

[Dott Nord Est]

come volevasi dimostrare....
vaso aperto da collegare al generatore e restante dell'impianto a vaso chiuso
è dal primo post che lo dico.......

poi se devo pure giudicare il video, montare tubazioni in plastica su una termocucina a legna è il max........ (in fatto di incompetenza, logico....)

mi auguro che nessuno in Italia segua le istruzioni di questo video, altrimenti..... siamo veramente messi male.......

[scresan]

... non serve scambiatore con funzione di separatore per l' impianto, comunque.

[Dott Nord Est]

no, perchè se ha serpentina immersa, è lei che fa da scambiatore.



siccome l'utente diceva che non serve fare il vaso aperto, abbiamo invece appurato che il generatore abbisogna di vaso aperto, e il resto dell'impianto di vaso chiuso (che io consiglio dotare di espansione dimensionata e svariati sfiati; valvola 3 bar facoltativa e valvola scarico termico non serve)

[scresan]

Mica è chiaro quando rispondi!

Perchè parti sempre con una negazione?

In definitiva NON serve uno scambiatore fra termocucina ed impianto termico, come già esposto dall' utente al primo post.

[amaxgraph]

non vi scaldate, per carità, non ce ne bisogno. ho visto migliaia di volte il video che mi ha giustamente consigliato SCRESAN, infatti e concordo anche con Dott. Nord Est, non esiste 1 evidenza di installazione al di fuori del vaso aperto (sebbene il venditore continui ad insistere per la soluzione a vaso chiuso, forse per giustificare d'avermi inviato il dispositivo sbagliato). per quanto concerne l'installazione tramite tubi multistrato non vedo quale possa essere il problema dato che son appositamente studiati per i generatori di calore e nell'impianto di riscaldamento ci sarebbero comunque temperature simili a quelle delle comuni caldaie (il dispositivo è dotato di opportuna centralina elettronica con temperatura specifica da rispettare).

[amaxgraph]

tra l'altro sig. SCRESAN, visto che l'acqua del vaso aperto scorre con tutta probabilità in 1 serpentina immersa nella caldaia, il vaso d'espansione non dev'essere al di sopra di tutto l'impianto di riscaldamento ma più altro rispetto al generatore (in questo caso la Star 2 Lux)

[Dott Nord Est]

Perchè parti sempre con una negazione?

perchè infatti lo scambiatore non serve, visto che c'è serpentina immersa
serva vaso aperto generatore + vaso chiuso impianto

[amaxgraph]

quindi sig. Dott. Nord est, non necessito del materiale descritto nei suoi interventi sopra ed il vaso d'espansione non dev'essere al di sopra di tutto l'impianto di riscaldamento ma soltanto più alto rispetto al generatore

[Dott Nord Est]

per quanto concerne l'installazione tramite tubi multistrato non vedo quale possa essere il problema dato che son appositamente studiati per i generatori di calore e nell'impianto di riscaldamento ci sarebbero comunque temperature simili a quelle delle comuni caldaie (il dispositivo è dotato di opportuna centralina elettronica con temperatura specifica da rispettare).

no, un generatore a biomassa, specialmente se a vaso aperto, può benissimo raggiungere i 100° e oltre
dopo qualche tempo i tubi in plastica perdono
poi, fai come vuoi..... ma con la biomassa, MAI plastica.

[Dott Nord Est]

quindi sig. Dott. Nord est, non necessito del materiale descritto nei suoi interventi sopra ed il vaso d'espansione non dev'essere al di sopra di tutto l'impianto di riscaldamento ma soltanto più alto rispetto al generatore

serve vaso aperto lato generatore e vaso aperto lato impianto
per pura curiosità..... chi ti ha venduto quel prodotto ?

[amaxgraph]

no, un generatore a biomassa, specialmente se a vaso aperto, può benissimo raggiungere i 100° e oltre
dopo qualche tempo i tubi in plastica perdono
poi, fai come vuoi..... ma con la biomassa, MAI plastica.

abbiamo già stabilito che esiste all'interno un termostato digitale che farà uscire acqua alla temperatura designata (secondo quanto ho letto sui miei vecchi termosifoni in ghisa, consigliati 60°), perché mi continua a parlare di un generatore qualsiasi (in Italia si trovano soltanto camini e stufe che son delle padelle con 1 ingresso ed 1 uscita che creano i problemi che lei descrive), quanto stiamo parlando di 1 generazione di generatori assolutamente più evoluta? a mio modesto parere, l'utilizzo dei tubi multistrato su questi dispositivi, mostrato dalla casa produttrice nei propri video, è giustificato dal tipo di tecnologia costruttiva adottato.

[amaxgraph]

il prodotto mi è stato venduto dall'importatore Europeo Ifyil ORAVA KRB, che è l'unico riconosciuto dalla casa madre, comprovato dal responsabile commerciale dell'azienda sig. Uxxxx xxxx.

[Dott Nord Est]

a mio modesto parere, l'utilizzo dei tubi multistrato su questi dispositivi, mostrato dalla casa produttrice nei propri video, è giustificato dal tipo di tecnologia costruttiva adottato.

che ti devo dire..... fai come vuoi
quando esisterà un generatore a legna che comanda la T° d'uscita (senza puffer e mix), prenderà il premio nobel....
se pensi che quello si un generatore evoluto e assolutamente più evoluto...auguri... (l'impianto è tuo, quindi i problemi poi rimarranno a te...)

[amaxgraph]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***


devo dire che questo parere è assolutamente scientifico, ringrazio anch'io a lei per la cortesia e buona volontà

[scresan]

Se ho capito hai il prodotto già in casa.

Mi descriveresti il vaso di espansione?

Perchè mi sembra chiuso anche sopra, pare una tanica? Oppure è un classico vaso aperto???

Il secondo tubo sul vaso dall' alto in basso, è collegato ad un galleggiante interno?

[amaxgraph]

al momento mi è stato spedito non quel vaso che vedi nel video (che è aperto), se noti nel filmato ha 2 fori a sx ed i foro sulla base, ma 1 classico vaso d0espansione da 24 litri del tipo che va installato in 1 impianto a vaso chiuso (con 1 solo foro in fondo e la classica forma a palla rossa), mi dovrò dotare del suo vaso d'espansione originale (quello del video per intenderci)