Consiglio tra Termostufa a pellet, caldaia a pellet, caldaia a metano

[Botolo76]

Buongiorno a tutti!
Sono in procinto di ristrutturare casa e di conseguenza necessito di aggiornare il sistema di riscaldamento e produzione acs.
La mia abitazione è una villetta su 2 piani di circa 90mq(circa 240mc) in zona B.
Allo stato attuale produco acs e riscaldamento con bombole a gas perchè la mia zona non è servita dal metano, per accedere a quest’ultimo servizio dovrei richiedere l’allaccio nella mia zona(dovrei chiedere il preventivo sui costi di realizzazione).
mi stavo quindi orientando su termostufa caldaia a pellet.
Su questo i diversi venditori mi stanno dando opinioni contrastanti:
-chi mi ha proposto una termostufa laminox idro “flora 12idro” (potenza termica 11,8kw; potenza termica nominale 10,8kw; rendimento medio 92%; potenza termica irraggiata 1,3kw; consumo pellet 0,8-2,5 kg/h; volume riscaldabile indicativo 100-280m3;
Il costo sarebbe 1600€ a cui detrarre 500€ di conto termico, quindi circa 1100€.
-chi invece mi dice che la termostufa deve lavorare al 50% della propria potenza e mi suggerisce un modello più potente (15kw) ad un prezzo di 2500€;
Con la termostufa però resterei legato alla caldaia a gas per l’acs o dovrei comprare un accumulatore dotato di pannello solare (con conseguente lievitazione dei costi) o un boiler elettrico.
infine ci sarebbe la caldaia a pellet, risolverei anche il problema acs, ma i costi salirebbero e sopratutto dovendola posizionare nel balcone al posto di quella a gas mi costringerebbe in pieno inverno ad uscire fuori per ricaricarla, ed abitando di fronte al mare(seppur schermato dal vicino) non è il massimo della vita.
potreste gentilmente indirizzarmi perchè allo stato attuale ho molta confusione in testa . Grazie.

[Dott Nord Est]

se sei in zona B, una casa non enorme come la tua, senza spazio, ecc ecc....... perchè non pensi a una PDC ?
nel balcone non puoi certo mettere una caldaia a pellet.......

[scresan]

Termostufa da accendere al bisogno diretta sull' impianto, e boiler pdc per acs.

Elimina comunque il bombolone gpl, ovvero piano di cottura ad induzione.

Se ti avanza qualche euro, aggiungi un po' di fotovoltaico.

Se sei in una zona dove in estate l' umidità ed il caldo sono soffocanti, non puoi fare a meno dei condizionatori (che raffrescano e riscaldano), che in emergenza possono anche aiutare la termostufa o di backup in caso di assenza prolungata da casa (impossibilità di caricare il piccolo magazzino della termostufa).

[Botolo76]

Buongiorno di nuovo.
La pdc potrebbe essere una buona soluzione, ma dovendo risistemare casa e comprare cucina nuova, contavo di recuperare l’intero investimento grazie al bonus mobili(arriverei alla soglia massima dei 10.000€ di spesa, quindi usufruirei di una detrazione di quasi 5.000€).
La termostufa quindi mi servirebbe proprio per poter accedere a tale bonus(l’acquisto e installazione vale come manutenzione straordinaria).
Ho consultato un impiantista e mi ha consigliato per i miei 2.500mc da riscaldare, una termostufa da 14,5kw(di cui 12kw adibiti al riscaldamento e 2,5kw), per acs istantanea che lui riuscirebbe a farmi ottenere, collegando la termostufa alla stessa uscita dove è attualmente collegata la caldaia a gas. L’unico inconveniente sarebbe che quando si apre l’acqua calda di ha un raffreddamento temporaneo dei termosifoni.
D’imverno quindi acs e riscaldamento con termostufa, d’estate acs con caldaia a gas(magari un domani quando rifarò il tetto eliminerò del tutto la caldaia in favore di unpuffer e pannelli solari), per i fuochi della cucina andrei ad induzione.

Ho quindi cercato in rete termostufe di potenza almeno 14,5kw:
Mito Idro edilkamin 16,2kw a 2.280€
Idrosally edilkamin 16,2kw a 2520€
Virna Idro Nordica 15,5kw a 2434€
Altrimenti con spesa contenuta (attorno ai 2.000€ mi avevano proposto laminox Idro)
Potreste consigliarmi quale tra queste potrebbe fare al caso mio? A livello di prezzo sarebbero buoni affari o mi conviene aspettare il mese di Luglio aspettando offerte in stock?

Un’ultima cosa, ho chiesto all’impiantista un preventivo di massima per la mano d’opera (si tratta semplicemente di far saire dall’interno la canaletta della termostufa in verticale con uscita sul balcone 3metri più in alto e da lì far uscire canna fumaria e al contempo collegare all’attacco da dove prende l’acqua anche la caldaia). Mi ha chiesto 200€ + i pezzi da comprare. Vi sembra una richiesta equa? E in maniera mooooolto orientativa a quanto potrebbe ammontare il costo dei pezzi?(Non so proprio se si tratta di 100 o 500€).
Grazie e scusate se ho fatto troppe domande.

[Dott Nord Est]

Mi ha chiesto 200€ + i pezzi da comprare. Vi sembra una richiesta equa? E in maniera mooooolto orientativa a quanto potrebbe ammontare il costo dei pezzi?(Non so proprio se si tratta di 100 o 500€).
Grazie e scusate se ho fatto troppe domande.

assicurati che faccia lavoro a norma e che poi certifichi, ma..... ho seri dubbi lo faccia visto la cifra che indichi......

[max.c]

Per me ti pentirai amaramente di quello che stai facendo....
Una 14kw che fa acs istantanea?
Poi d'estate la caldaia....
Avrai il piano a induzione...
Poi vuoi mettere il solare termico.....

Ho il mal di testa solo a pensarci....

Ricordati che la pdc ha il conto termico che ti rimborsa in 90gg e non 10 anni... certo in zona B non è altissimo... ma fa sempre comodo.

[Dott Nord Est]

acs diretta con la termostufa? Oddio..... mi era sfuggita questa
concordo con max.c..... assurdità

[scresan]

Zona climatica B, 90 mq su 2 piani..... !!!!

Pdc per riscaldamento e acs..... e appena puoi un po' di fotovoltaico.

[Botolo76]

Intanto grazie a tutti per i vostri preziosi consigli, adesso però mi sento decisamente confuso, in quanto chiedendo ad amici praticamente tutti mi dicono di vere risolto con caldaie o termostufe a pellet.
A quanto dite invece farei una grossa stupidaggine, ma non afferro il perchè, avrei costi di manutenzione superiori rispetto alla pdc?
Riguardo il conto termico, in un primo momento ci vevo pensato....poi però dovendo ristrutturare casa e comprare cucina e mobili nuovi, avevo pensato di accedere al bonus mobili: 10.000€ di spesa quest’anno, ma 500€ di detrazione fiscale ogni anno per i prossimi 10 anni, piuttosto che soli 500€ di conto termico..
Cercando di farmi un’idea online ho visto tra l’altro che un impianto pdc completo d’instllazione può richiedere anche 10.000€, il che sarebbe troppo impegnativo dovendo sostenere le spese di ristrutturazione casa e acquisto nuovi mobili e cucina...
Dove sto sbagliando? Potreste illuminarmi? Grazie ancora

[aldo55]

Principalmente fare acs diretta su termostufa da 14 kW.. con tale potenza puoi farla solo se hai un accumulo, diversamente per fare acs diretta ci vuole una potenza più alta, 24 kW.. ma sarebbe sovradimensionata rispetto al fabbisogno del riscaldamento..

[max.c]

A pellet su 90mq..... e dove lo metti un puffer da 1000L? O vuoi mettere 16 kw diretti sull'impianto?
Ti stanno raccontando di installare una stufa che poi non ti darà nessun comfort....

Ma se metti la pdc con fancoil e fai caldo e freddo.... sarebbe così orribile?
La detrazione del 50% per riqualificazione energetica credo tu possa ottenerla lo stesso ma su questo ti devi informare non ho certezza.
Una pdc e fancoil NON costa 10.000€!
Metti una Ariston Nimbus 50M a 2.500€, immagino 5-6 fancoil e accumulo acs. Di materiale non superi i 5.000€
L'installazione è abbastanza semplice e ovviamente se vuoi qui sul forum possiamo seguirti....

In questo modo fai un impianto efficiente e moderno e un domani se metti fotovoltaico andrai a ripagarti anche il 60% delle spese di riscaldamento/raffrescamento....
Vedi tu.... tanto noi ormai siamo abituati a dire sempre le stesse cose...

[aldo55]

Certo con pdc è altra storia.. sia in comodità che gestione.. poi non saprei quanto si spenderebbe annualmente, ma considerando zona climatica B e 90 mq non credo sia di molto superiore al consumo pellet.. se poi più in là mette fotovoltaico potrebbe avere dei vantaggi assai convenienti.. oltre al fatto che può anche raffrescare in estate..

[max.c]

Spende di più in zona B?
Con la pdc in zona B spendi ALMENO il 30% in MENO del pellet, garantito. Avrai cop stagionale vicino al 5.... che paragonato al pellet ha meno di 3....

[rrrmori53]

Certo con pdc è altra storia.. sia in comodità che gestione.. poi non saprei quanto si spenderebbe annualmente, ma considerando zona climatica B e 90 mq non credo sia di molto superiore al consumo pellet.. .

Ciao Aldo

A Me hanno consigliato "stop legna", sto "lavorando" per sostituire il metano con una PDC e penso proprio di riuscirci.................se nessuno ha barato. altrimenti pellet, il metano ha "rotto"
E sono pure oltre 200mq di casa in zona D/E, proprio sul confine
Cappotto in attesa di fornitura e per il prox anno avremo un responso definitivo. Prossimo inverno no legna, solo metano per conferma dati e consumi
Io mi fido...............................vedere è meglio
I consumi sembra qualcosa meno del metano.............................finalmente un taglio al "tubo", poi ho gia fotovoltaico

[scresan]

... Prossimo inverno no legna, solo metano per conferma dati e consumi
Io mi fido...............................vedere è meglio
...

Ottima idea!

[aldo55]

Spende di più in zona B?

non ho capito cosa intendi, ma non ho detto questo.. in zona B spende sicuramente meno di una zona c - d- etc, qualsiasi combustibile si usi.. bisogna comunque valutare il tipo di pdc che sia in zona B o altro.. non è detto che in zona B renda meglio di una zona D.. in prevalenza si ma se capita un periodo che la T di notte scende a +2/3° C e l'umidità non gela a terra la pdc va in blocco.. per cui non tutte le macchina hanno certi accorgimenti che gestisca questo inconveniente e non tutte costano uguali.. se devo spendere 2.500 € per una macchina che mi lascia a piedi nel momento di più bisogno.. beh..
le pdc buone che gestiscono il trattamento delle condense e non creano problemi in nessun caso, costano il doppio se non il triplo di quelle normali.. poi se uno si accontenta ok.. ma meglio mettere al corrente l'utente dei pro e dei contro.. ma mi fermo qui in quanto non conosco molto bene il campo delle pdc, per cui quanto detto potrebbe essere errato e lascio ai più esperti i giusti consigli..

[max.c]

non ho capito cosa intendi, ma non ho detto questo.. in zona B spende sicuramente meno di una zona c - d- etc, qualsiasi combustibile si usi..

Io ti ripeto che in zona B con una pdc spende almeno il 30% in MENO del pellet... ma probabilmente non sai a cosa mi riferisco....

in prevalenza si ma se capita un periodo che la T di notte scende a +2/3° C e l'umidità non gela a terra la pdc va in blocco.. per cui non tutte le macchina hanno certi accorgimenti che gestisca questo inconveniente e non tutte costano uguali.. se devo spendere 2.500 € per una macchina che mi lascia a piedi nel momento di più bisogno.. beh..
le pdc buone che gestiscono il trattamento delle condense e non creano problemi in nessun caso, costano il doppio se non il triplo di quelle normali..

Eppure da un utente con 4.408 messaggi all'attivo una perla del genere non me la sarei mai aspettata

T di notte scende a +2/3° C e l'umidità non gela a terra

Poi questa sarei curioso di capire che significa..... anche se l'umidità brinasse a terra comunque la pdc brinerebbe lo stesso!

ma mi fermo qui in quanto non conosco molto bene il campo delle pdc, per cui quanto detto potrebbe essere errato e lascio ai più esperti i giusti consigli..

Magari era meglio non scrivere nulla.....
A volte penso.... ma se non sappiamo di cosa si parla perchè aggiungiamo confusione a un argomento già tanto dibattuto e confuso? Meglio tacere, ascoltare e studiare prima di parlare...

Comunque per essere chiari.
Una buona pdc come la Nimbus 50M che costa 2.500€ ma anche LG che è nella stessa fascia di prezzo o altre pdc come Mitsubishi o Panasonic che costano leggermente di più (non 3 volte!!!!!) NON ti lasciano a piedi con 2° e umidità 100%!

Senza parole.....

[aldo55]

sono contento della tua spiegazione, scusa la mia ignoranza ma sai.. non tutti sono perle come te.. l'importante è che si convinca l'interessato della discussione e abbia a cui appoggiarsi..

Poi questa sarei curioso di capire che significa..... anche se l'umidità brinasse a terra comunque la pdc brinerebbe lo stesso!

io credevo che non era un problema per una pdc se la T scendesse parecchio sotto zero, ma avesse problemi con T leggermente sopra lo zero.. poi tu puoi illuminarci meglio..

[rrrmori53]

Ottima idea!

Gia................
Bello studio, bravi tecnici ed anche amici/clienti da diversi anni
Siccome in fondo al giochino devo anche "spendere" meglio "toccare con mano" quello che viene progettato e proposto
E questo è il modo migliore.....................per giunta proposto dal termotecnico .............................buon segno, se lui si sente sicuro ...............................meglio

[max.c]

Io non sono una perla anzi probabilmente non ne so nulla... Quello che ho spiegato però credo ormai lo sappiano anche i sassi....

[aldo55]

tranquillo non mi offendo mica se i sassi lo sanno e io no.. l'ignoranza non è un difetto o almeno non lo è se lo si ammette.. se non ci fosse saremmo tutti dei sapientoni..

avevo editato il precedente messaggio, giusto per un chiarimento..

[max.c]

Letto adesso non volevo fare la figura del sapientone lungi da me...
Però immagino tu legga spesso il forum e questo è un argomento trito e ritrito...
Nello specifico caso ripeto la pdc non ha problemi di brina se gira a regime medio.
Invece andare sotto zero magari -7 o -10 come potrai vedere su qualsiasi scheda tecnica riduce la potenza della pdc a meno che non sia una gas injection come la LG R32

Per il discorso consumi la pdc a temperature sopra lo zero ha cop molto convenienti rispetto al pellet per questo ti dico che risparmia molto anche da sola senza fotovoltaico.
Se ci metti il fotovoltaico potrebbe arrivare anche a un 70% in meno rispetto al pellet

[aldo55]

assolutamente.. frequento assiduamente la sezione biomasse e non conosco la materia sulle pdc in quanto non ho mai avuto interesse per una eventuale installazione (per il momento).. avevo comunque letto tempo fa qualcosa nella sezione apposita, dove appunto si evidenziavano certe problematiche con le pdc.. ma magari dopo alcuni anni le cose sono cambiate o forse ero capitato in una discussione che parlava di pdc da brico.. vabeh.. ti ringrazio comunque.. spero sia utile sopratutto al titotlare della discussione..