assistenza su impianto casa

[GiuseppeRG]

attenzione, bisogna vedere se il TC è certificato per il vaso chiuso......

[aldo55]

si si, è certificato anche per vaso chiuso. se ne parla ad inizio discussione..

[GiuseppeRG]

allora si, trasformare tutto a vaso chiuso, mettere VAC e mettere piastra sul gas
semplice e pulito

[bravo666]

Io però delle remore le avrei a fare un tc a legna a vaso chiuso...
Cioé, di mio preferisco il generatore che sfoga l'eventuale sovratemperstura nel vaso in acciaio posto magari al piano di sopra che non un rubinetto di scarico che va a scaricare acqua in ebollizione in tubi di plastica...
Cioé, giá gli hanno fatto casino montando un puffer a vaso aperto, e c'é da sperare non sia andata in circolo troppa ossigenazione che si gioca tutto, io a quelli che gli hanno messo mano all'impianto non lo farei fare il vaso chiuso sul tc, e chi si fiderebbe...
Ma un 40 piastre, un bello scambiatore anche se lontano dal tc é e resta la soluzione migliore di tutte, soprattutto visto chi deve montartelo insomma

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[aldo55]

Io però delle remore le avrei a fare un tc a legna a vaso chiuso...
Cioé, di mio preferisco il generatore che sfoga l'eventuale sovratemperstura nel vaso in acciaio posto magari al piano di sopra che non un rubinetto di scarico che va a scaricare acqua in ebollizione in tubi di plastica...
Cioé, giá gli hanno fatto casino montando un puffer a vaso aperto, e c'é da sperare non sia andata in circolo troppa ossigenazione che si gioca tutto, io a quelli che gli hanno messo mano all'impianto non lo farei fare il vaso chiuso sul tc, e chi si fiderebbe...
Ma un 40 piastre, un bello scambiatore anche se lontano dal tc é e resta la soluzione migliore di tutte, soprattutto visto chi deve montartelo insomma

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condivido bravo666.. ma a ilgio sembra lo scambiatore a piastre gli abbia roso il fegato.. va a vedere come glielo avevano montato, considerando tutto il seguito..
anche io su un tc già abbastanza datato non mi fiderei, se poi aggiungiamo la professionalità degli operatori cui hanno messo mano all'impianto..

speriamo che ilgio abbia un'attimo di riflessione e pensi bene come fare l'impianto.. io non avrei dubbi, ma non tutti la pensiamo uguale.. i consigli gli sono stati dati sin dai primi post, ma a poco son serviti..

scusa ilgio se sono un pò scettico, ma ricorda che prima di tutto va di mezzo la sicurezza della famiglia, poi ragionare sul modo migliore per avere un impianto funzionante nel miglior modo possibile...

[mflash]

scusate domanda x capire,
in senso generale perché dite che la pompa deve stare vicino il tc e non a 15mt in centrale? non è la stessa cosa? se l'acqua gira, gira uguale a prescindere di dove posiziono la pompa.
cosa non sto considerando nella frase sopra? non capisco, grazie

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[aldo55]

perchè non c'è solo la pompa ma anche altri componenti che necessitano una posizione ottimale. in questo caso la valvola anticondensa che dovrebbe stare il più vicino possibile al generatore..

prova a fare uno schema con la vac dentro il tc sul ritorno con by-pass collegato alla mandata e il circolatore a 15 metri in sala termica.. vedrai che seguendo la circolazione questa non sarà ottimale.. anzi non va proprio..



questa è l'impianto di ilgio.. prova a seguire il flusso della circolazione del tc in base alla posizione del circolatore..

[ilgio]

Zona mia è pavia.
cmq vi ho ascoltato sempre infatti il puffer a vado aperto me lo avevano suggerito voi.
assistenza su impianto casa
Il disegno dell impianto mio me lo avete passato voi. Unica differenza è il che aveva il camino a vado chiuso. Cosa che avevo passato all idraulico. Ma non si fidava del vaso chiuso

[bravo666]

No, frena la mula.
Il puffer a vaso aperto non ti é mai ststo consigliato da nessuno.
Ti é stato detto che l'acqua del generatore deve lavorare sull'acqua tecnica del puffer, e non sulla serpentina, ma é ststo specificato a vaso chiuso dal lato del puffer.
O mettendo a vaso chiuso il generatore, o usando uno scambiatore a piastre.
Hai girato le informazioni al tuo idraulico, il quale giustamente ha espresso le sue perplessitá nel togliere il vaso aperto al camino, magari le stesse che abbiamo io e altri nel forum, ma proprio per questo avrebbe dovuto perseguire la strada del separatore idraulico per tramite dello scambiatore a piastre.
Ora, al tuo idraulico non piace l'idea di mettere il camino a vaso chiuso, e lo comprendo, a te non piace lo scambiatore a piastre, e non ti comprendo, morale della favola di quello che c'era da fare é stato fatto un lavoro a metá che é letteralmente deleterio per tutto l'impianto.
Il vaso aperto infatti a contatto con l'aria rende l'acqua carica di ossigeno, con tutti i problemi che questo può provocare soprattutto in un impianto con bassa pressione.
Ora, non puoi operare attorno al camino (a quanto ne ho capito) e devi operare a 15 metri di distanza, quindi come mai si potrebbe fare per mettere il camino a vaso chiuso, se non puoi lavorarci attorno? Cioé, lo scarico termico dove lo si fa? E il vaso d'espansione del camino dove lo si mette? E il rubinetto di carico automatico?
Tolti questi dubbi, probabilmente hai avuto pessime esperienze con gli scambiatori, ma ti assicuro per mia esperienza diretta che é fattibile metterlo anche distante dal generatore qualche metro.
Non l'ideale, certo, ma se non esiste alternativa é l'unica soluzione possibile e che preserva per prima cosa l'impianto, e secondariamente ti consente di metterlo in pressione con una resa generale nettamente superiore, in termini di funzionamento e pulizia.
Noi, nel nostro piccolo, abbiamo dato indicazioni sulla base delle nostre esperienze, ma se poi di fa comunque di testa propria tra proprietario e idraulico che devo dire...buona fortuna, l'unica cosa certa é che non é stato fatto il lavoro che un pò tutti ti abbiamo suggerito

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[aldo55]

Zona mia è pavia.
cmq vi ho ascoltato sempre infatti il puffer a vado aperto me lo avevano suggerito voi.
assistenza su impianto casa
Il disegno dell impianto mio me lo avete passato voi. Unica differenza è il che aveva il camino a vado chiuso. Cosa che avevo passato all idraulico. Ma non si fidava del vaso chiuso

questo è lo schizzo proposto.. https://www.energeticambiente.it/att...lico-ilgio.jpg post #307..

prova a controllarlo bene e vedi se si tratta di un impianto a vaso aperto..

se poi all'idraulico non gli piace o magari non è in grado di farlo a vaso chiuso perchè mai fatto e lo fa a vaso aperto.. beh la cosa cambia completamente con differenze impiantistiche ben diverse e un idraulico competente lo dovrebbe sapere.. ma noi non ti abbiamo mai co sigliato un lavoro così.. come dice appunto bravo666, ma se poi vuoi pure scaricare la responsabilità su chi ha cercato in tutti i modi a darti una mano allora..

[GiuseppeRG]

ecco perchè serve un tecnico esperto per dimensionare e fare i relativi disegni......

aldo55, tutta colpa tua !!!!!!!!!!

non so se ridere o piangere.............
si fa un'impianto importante sbagliato (raccattando "aggratis" di qua e di là info, schizzi, idee, ecc ecc) e poi se non funziona, è colpa del forum.....
bella questa.......

per questo quando dimensiono e disegno un'impianto dico sempre al cliente che l'installatore DEVE fare il suo lavoro, e cioè seguire uno schema, stop.

[ilgio]

ma no... assolutamente.. vi ringrazio tantissimo per il supporto.
io all idraulico ho passato il disegno con vaso chiuso.

allora le alternative sono 2:
il vaso chiuso da quel che ho capito è un po' rischioso su camino, il mio ha tutta una struttura rettangolare dove ci si potrebbe entrare e lavorare all interno certo è molto angusto e quindi gli idraulici non vorrebbero mai lavorarci dentro.

lo scambiatore a piastre sono constrario perchè 6 anni fa quando il primo idraulico aveva fatto l'impianto me lo aveva messoun depala ma non so quante piastre aveva
eccolo

poi me lo aveva tolto ed usato la serpentina del puffer perchè notavo che la resa non era buona, almeno era allinizio del camino e forse nemmeno io sapevo come gestirlo..
però io vedevo sulla centralina del camino che faceva anche 60° e sul depala vedeva 45° cioè mi sembrava che perdeva tantissimo, boh forse ero io ripeto che non conosceva il sistema

[bravo666]

Uno scambiatore come si deve, soprattutto montato come si deve, perde forse un paio di gradi nel secondario rispetto al primario, ma forse eh...col passare delle ore di funzionamento questa differenza di assottiglia ulteriormente...
Può darsi avessi bolle d'aria nello scambiatore, o sporcizia che rallentava il flusso del fluido, ti aveva messo i filtri a Y dal lato del termocamino?
Perché guarda, seriamente, se fstto come si deve a te basta mettere uno scambiatore, una VAC sul secondario (questa é farina di Giuseppe, io ignorantemente consigliavo la vac nel primario) e stai più che a posto

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[ilgio]

ma devo mettere il kit con 1 o 2 pompe? con centralina o no? chi gestisce le accensioni?
e lo metto li in locale caldaia va bene?

[bravo666]

Due pompe per forza, ma anche senza prendere un kit giá preconfezionato può fartelo l'idraulico...no, prendi il confezionato vá...a lui gli fai mettere solo la vac sul secondario.
La gestione delle pompe poi dovrebbe essere compito della centralina del camino, devi vederti bene il libretto tecnico e controllare per i collegamenti di pompa 1 e pompa 2, ci sono centraline con ingressi giá dedicati per entrambe, e altre che hanno l'ingresso per la pompa 1, e hanno poi un ingresso libero da programmare a piacere sul quale va messa la pompa 2.
Per le eventuali regolazioni io direi di far partire la pompa 1 almeno a 58 gradi, e la seconda tra 3 e 5 gradi in più, quindi 61 o 63, io ho impostato così il mio e funziona molto bene

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[ilgio]

e qui si apre un altro nodo... la centralina del camino SY250 non sono riuscito a capire come programmarla... non penso gestisca 2 pompe

comunque una pompa queslla esistente già è gestita dalla centralina del camino, forse basta il kit con una pompa

il problema è la centralina adesso

[bravo666]

No tranquillo, ha un altro ingresso per gestire la pompa, anche il mio camino monta la sy250, pomeriggio controllo il manuale e ti dico dove va collegata la seconda pompa e soprattutto i parametri per gestirla.
Poi uno scambiatore con una pompa sola si, puoi metterlo avendo giá una pompa sul camino, certo, di solito quello a doppia pompa si prende quando si monta tutto a nuovo

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[GiuseppeRG]

la centralina del TC non gestisce il puffer.... (e trasforma il TC in "termosifone" a fuoco spento, scaricando il puffer)

serve piastra, due circolatori, VAC e centralina esterna di delta T°.

[aldo55]

in genere le centraline dei tc gestiscono 1 o 2 circolatori, elettrovalvola e flussostato, ma non funzionano su dt ma solo T on e off in modo differente da una centralina per solare termico che confronta la differenza di 2 T e accende e spegne i circolatori in base a questi 2 fattori con un solo contatto, mentre le altre devi regolare 2 contatti ma con un principio diverso.. oddio non so se riesco a spiegarmi.. cmq sia, dopo tanti anni che frequento il forum, non ho mai letto che qualcuno sia riuscito mai a far funzionare una centralina montata su tc di qualsiasi tipo e marca..
l'unico è appunto, installare una normale centralina solare che fatta appposta per funzionare in questo modo in modo semplice e sicuro..

[bravo666]

In realtá ragazzi la sys250 e la mb250 della Tiemme gestiscono anche il puffer, lavorando proprio sul delta.
Lo dico con cognizione di causa avendo entrambe le centraline una sul camino e l'altra sulla caldaia, solo che bisogna smanettare un pò per impostare i parametri

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[GiuseppeRG]

bravo666, con che logica lavora ?

[bravo666]

Lavora con una sonda sola montata a 3 quarti di altezza su delta di temperatura per quello che riguarda l'avvio della pompa (di default se la caldaia é almeno 8 gradi sopra il puffer attiva la pompa, quando la differenza scende a 3 la ferma), se usata con impianto a pellet puoi selezionare tmin e tmax della sonda sul puffer per gestire l'accensione e lo spegnimento del generatore.
Con generatore a legna invece agisce unicamente sul delta di temperatura, facendo passare il generatore da funzionamento normale a modulazione a seconda dei parametri insieriti

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[ilgio]

alla fine a me server solo la sonda nel camino e deve gestire il delta delle 2 pompe

bravo666 stasera provo a guardare il menu segreto della mia sy250, se trovi una soluzione...

[GiuseppeRG]

la sonda puffer deve essere montata appena sopra il ritorno in TC
non centra nulla il delta tra le due pompe, ma centra il delta tra Puffer e TC parte bassa

[aldo55]

non centra nulla il delta tra le due pompe, ma centra il delta tra Puffer e TC parte bassa

ah.. non sonda parte alta (mandata) del tc..?

[GiuseppeRG]

Opssss errore di battitura.....
Sonda puffer parte bassa e sonda TC parte alta

[bravo666]

Eh, infatti...mi pareva strano...però la sy250 gestisce una sonda sola, quindi sarebbe da mettere sulla 3 quarti alta, per la logica della centralina stessa aumenta la T del puffer di circa 5 gradi per volta, poi ferma la pompa, fa salire la T in caldaia e a 8 gradi di delta riparte fino ad arrivare sul puffer a 3 gradi di differenza, e via così finché la T rilevata sulla sonda puffer non sará soddisfatta secondo quanto impostata.
E lavorando in questo modo ho sempre la T nel puffer sotto 2 o 3 gradi inferiore a quella sopra dove c'é la sonda, io ho impostato 65 gradi alla sonda, e sotto quando stacca la caldaia ne ho 62/63

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[ilgio]

non capisco cosa centra la sonda nel puffer...
il mio è un camino a legna non a pellet

[bravo666]

La sonda nel puffer fa si che impostanfo i corretti parametri il camino non lo "carichi" fino a temperature troppo alte, dove la pressione delle temperature del liquido vicino all'ebollizione lo espande in maniera estremamente pericolosa, ogni puffer ha delle temperayure massime e di pressione di cui tener conto e da rispettare rigorosamente.
Per esempio impostando sulla centralina del camino la T massima del puffer a 70 gradi, raggiunta quella temperstura il cino modula tagliando l'aria comburente e riducendo il calore in camera di combustione

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[GiuseppeRG]

quindi sarebbe da mettere sulla 3 quarti alta

ma così facendo ti lascia minor spazio di "scarico" TC
inoltre te lo destratifica se hai solo 2 gradi di differenza tra sotto e sopra

una centralina di delta corretta lavora in modo completamente diverso
ti assicuro che dopo numeri impianti di questo tipo, la soluzione migliore è sempre una centralina esterna