Problema di condensa canna fumaria stufa a pellet

[Diego1979]

Buonasera ringrazio anticipatamente chi mi aiuterà. Descrivo il mio problema. Ho da poco installato una stufa a pellet e da quando sono scese le temperature ho problemi con la formazione di eccessiva condensa. Ho una vecchia canna fumaria della lunghezza di circa 5 metri che l'installatore ha intubato con tubo in acciaio da 120 monoparete. Da premettere che la canna fumaria già esistente è interna alle mura di casa quindi l'installatore non ha ritenuto indispensabile mettere ulteriore isolamento considerato il fatto che con con la stufa a legna non avevo mai avuto tale fenomeno. Adesso dallo scarico di condenza ogni giorno tiro fuori circa mezzo litro d'acqua. Ho ricontattato l'installatore il quale ha detto che avremmo dovuto mettere uno scarico di condensa verso l'esterno della casa. Non penso però che questa sia la soluzione migliore. Chiedo, quindi, se secondo voi potrei risolvere il problema infilando dal comignolo coppelle di lana di roccia di dimensioni leggermente più grande quindi da 140, perché altrimenti quelle da 120 non riuscirei a farle scorrere verso il basso all'interno del camino, e magari gli ultimi due metri in alto della dimensione giusta quindi da 120. Potrei anche infilare altra lana di roccia per compattare ulteriormente le coppelle per farle aderire meglio al tubo. Premetto che dopo l'installazione della nuova canna fumaria, l'ho successivamente estesa, restando all'interno del comignolo ma al di fuori della canna fumaria in cemento, di circa trenta centimetri con tubo monoparete (che non fosse questo l'unico problema?) Secondo voi in questo modo riuscirò a risolvere completamente il problema?

[aldo55]

non credo che 30 cm di tubo che esce fuori possa creare così tanta condensa.. più probabile forse che la vecchia canna sia troppo larga ed essendo da molto inutilizzata sia fredda.. magari col tempo, riscaldandosi passa anche il problema.. altrimenti ti conviene come dici di riempirla con lana di roccia..

[Diego1979]

non credo che 30 cm di tubo che esce fuori possa creare così tanta condensa.. più probabile forse che la vecchia canna sia troppo larga ed essendo da molto inutilizzata sia fredda.. magari col tempo, riscaldandosi passa anche il problema.. altrimenti ti conviene come dici di riempirla con lana di roccia..

La canna fumaria è larga circa 25x35. Ho chiuso all'uscita del tubo con schiuma poliuretana e poi appunto fuoriesce il tubo di circa 30 centimetri. Il problema è che abito in montagna e il vero freddo deve ancora arrivare!

[GiuseppeRG]

che stufa hai messo che porta un 120 ?

[Diego1979]

che stufa hai messo che porta un 120 ?

Stufa a pellet MCZ Hydromatic 24kw

[aldo55]

ma non dovrebbe avere 100 come canna..?

[GiuseppeRG]

e come mai hai messo 120 e la stufa porta 80 ?

[Diego1979]

ma non dovrebbe avere 100 come canna..?

Il manuale parla di minimo 100 di diametro

[Diego1979]

e come mai hai messo 120 e la stufa porta 80 ?

Esatto 120 canna e 80 stufa

[GiuseppeRG]

no, la stufa porta 80
120 è un'esempio, come 100 o altro..... (leggi bene i vari punti, sono esempi diversi che valgono per tutti i prodotti MCZ - RED)
vedi la scheda tecnica allegata della TUA stufa

89TS170046.pdf

cmnq non dovrebbe essere quello il problema condensa (a meno che tu non abbia lasciato aperto sotto l'intercapedine tra canna e cavedio
controlla bene anche l'aria comburente, che non sia poca
se come dici fa mezzo lt al giorno di condensa, non è solo dovuta a canna fredda all'avvio (a meno che tu non faccia una miriade di accensioni al giorno)

[Diego1979]

no, la stufa porta 80
120 è un'esempio, come 100 o altro..... (leggi bene i vari punti, sono esempi diversi che valgono per tutti i prodotti MCZ - RED)
vedi la scheda tecnica allegata della TUA stufa

[ATTACH]73909[/ATTACH]

cmnq non dovrebbe essere quello il problema condensa (a meno che tu non abbia lasciato aperto sotto l'intercapedine tra canna e cavedio
controlla bene anche l'aria comburente, che non sia poca
se come dici fa mezzo lt al giorno di condensa, non è solo dovuta a canna fredda all'avvio (a meno che tu non faccia una miriade di accensioni al giorno)

Non capisco, dice che il tubo da 120 è troppo grande?

La vecchia canna fumaria è di circa 25x35 cm e tra la canna e il tubo non c'è niente per questo pensavo di riempire lo spazio con lana di roccia.
Faccio un'accensione al giorno ma non essendo molto freddo la stufa dopo l'accensione modula al minimo per quasi tutta la giornata ed è possibile che la canna si raffreddi.
Per aria comburente intende nelle ricette. Ho notato inoltre molta fumosità dal comignolo

[GiuseppeRG]

Non capisco, dice che il tubo da 120 è troppo grande?

è grande, ma secondo me il problema non sta tutto là

La vecchia canna fumaria è di circa 25x35 cm e tra la canna e il tubo non c'è niente per questo pensavo di riempire lo spazio con lana di roccia.

io aspetterei...

Faccio un'accensione al giorno ma non essendo molto freddo la stufa dopo l'accensione modula al minimo per quasi tutta la giornata ed è possibile che la canna si raffreddi

questo è un problema
quanti mt riscaldi con 24 kw ?
che tipo di distribuzione ?
scommetto senza puffer....

Ho notato inoltre molta fumosità dal comignolo

sintomo di cattiva combustione

[Diego1979]

è grande, ma secondo me il problema non sta tutto là


io aspetterei...


questo è un problema
quanti mt riscaldi con 24 kw ?



sintomo di cattiva combustione

Riscaldo circa 80 mq su tre piani. Località di montagna e casa con mura in pietra. La stufa è al piano terra di circa 30 mq con due termosifoni sempre accesi. L'installatore mi ha detto che questa stufa non ha bisogno di impostazioni perché si regola da sola

[GiuseppeRG]

Diego, i tuoi sono vari problemi....
in primis hai un'estremo sovradimensionamento (che porta la stufa a lavorare al minimo e male, vedasi fumosità e condensa), che avresti in parte compensato se installavi assieme un puffer dimensionato.
con quella potenza, a meno che tu non abbia le finestre senza vetri, scaldavi circa 180/200 mt2 di casa
quindi, coibentare la canna fumaria male non fa, ma non risolve i problemi di base.

[Diego1979]

Diego, i tuoi sono vari problemi....
in primis hai un'estremo sovradimensionamento (che porta la stufa a lavorare al minimo e male, vedasi fumosità e condensa), che avresti in parte compensato se installavi assieme un puffer dimensionato.
con quella potenza, a meno che tu non abbia le finestre senza vetri, scaldavi circa 180/200 mt2 di casa
quindi, coibentare la canna fumaria male non fa, ma non risolve i problemi di base.

Mi hanno detto che comunque avendo una modulazione minima molto basso andava bene anche al mio caso. Inoltre avevo installato una stufa idro a legna anch'essa 24 kw.

[GiuseppeRG]

molto probabilmente con quella a legna, avendo meno resa, i fumi uscivano molto più caldi e non condensavanao
questa esce già con fumi poco caldi al minimo (62°), quindi...... la condensa è assicurata
e in più è sovradimensionata, quindi resta sempre al minimo.....

[Diego1979]

molto probabilmente con quella a legna, avendo meno resa, i fumi uscivano molto più caldi e non condensavanao
questa esce già con fumi poco caldi al minimo (62°), quindi...... la condensa è assicurata
e in più è sovradimensionata, quindi resta sempre al minimo.....

Potrei chiudere i termosifoni che sono nella stessa stanza in cui si trova la stufa per aumentare la modulazione. Lei cosa mi consiglia di fare? Sostituire i tubi con quelli da 100 coibentati?

[GiuseppeRG]

. Lei cosa mi consiglia di fare?

la cosa migliore ?
abbinare un puffer dimensionato e farla andare a potenze maggiori, aumentando quindi la T° dei fumi, e consumando pure meno....

ogni altra cosa sarebbe un palliativo, che forse riduce, ma non risolve il problema principale: il sovradimensionamento

P.S.: come mai l'hai presa così grande ?

[Diego1979]

la cosa migliore ?
abbinare un puffer dimensionato e farla andare a potenze maggiori, aumentando quindi la T° dei fumi, e consumando pure meno....

ogni altra cosa sarebbe un palliativo, che forse riduce, ma non risolve il problema principale: il sovradimensionamento

P.S.: come mai l'hai presa così grande ?

Purtroppo non ho lo spazio per mettere un puffer ??

[GiuseppeRG]

Purtroppo non ho lo spazio per mettere un puffer ??????

ok, e quindi ti avevo chiesto come mai hai messo una stufa così sovradimensionata.....

[Diego1979]

ok, e quindi ti avevo chiesto come mai hai messo una stufa così sovradimensionata.....

Un esperto mi aveva consigliato almeno una 18 kw per non rischiare di mandare sempre al massimo la stufa. Pensavo che andando al minimo consumasse meno non pensando alla condensa. Purtroppo non sono un esperto. La stessa stufa la fanno anche da 16kw ma hanno detto che era troppo poco

[GiuseppeRG]

se tanto o poco, hai due metodi per calcolare:
- o hai una certificazione energetica dell'abitazione
- o hai uno storico dei consumi passati (non centra quanti kw avevi, ma quanta legna hai consumato nell'inverno)

P.S: per fare andare quel generatore al minimo, e non aver problemi di condensa in canna, avresti dovuto farla tutta in doppia parete, senza curve possibilmente, 5.5/6 mt minimo, 0.80/1 mt oltre il colmo della casa e un cappello che non bloccasse nulla

[Diego1979]

se tanto o poco, hai due metodi per calcolare:
- o hai una certificazione energetica dell'abitazione
- o hai uno storico dei consumi passati (non centra quanti kw avevi, ma quanta legna hai consumato nell'inverno)

La casa è in pietra e quindi l'isolamento è scarso, poi vivendo a 1000 metri di altitudine mi sono detto, meglio non rischiare

[GiuseppeRG]

appunto.... non rischiare, quindi fare le cose fatte bene....

sei in posto freddo, fumi freddi, caldaia al minimo 62° fumi, canna fumaria non eccelsa, stufa sovradimensionata...... risultato?

quindi, ripeto, coibentare bene la canna male non fa..... attenui, ma non risolvi del tutto i problemi generali.



quanta legna all'anno consumavi ? (e di che zona sei)

dimenticavo: altro problema che avrai, sarà il rischio incendio della canna fumaria. Se non la tieni molto pulita, condensando, si creerà internamente una patina di fuliggine sempre più spessa, che sarà facilmente infiammabile....
Quindi, stai molto attento alla pulizia, anche più volte all'anno.

[Diego1979]

.....

Appennino Abruzzese e consumavo circa 90 quintali di legna l' anno

[GiuseppeRG]

Appennino Abruzzese e consumavo circa 90 quintali di legna l' anno

già questo dato dovrebbe aver fatto pensare.....
quel consumo, cmnq esagerato dal fatto che avevi una stufa diretta (quindi con possibilità di gestione pessima e consumi abnormi), avrebbe dovuto far capire a chi ti ha dato una 24 kW, che 16 kW sarebbero più che bastati con un generatore automatico (pellet) e con rese maggiori (anche se non ottimali, visto che l'hai montato diretto).
Questa è una semplice analisi dalla tua situazione...... non la soluzione.
La soluzione parziale, come detto prima, è coibentare al max la canna fumaria e trovare (basta ingegnarsi) il posto per un puffer.

[Diego1979]

già questo dato dovrebbe aver fatto pensare.....
quel consumo, cmnq esagerato dal fatto che avevi una stufa diretta (quindi con possibilità di gestione pessima e consumi abnormi),

Cosa intende per "stufa diretta"?

avrebbe dovuto far capire a chi ti ha dato una 24 kW, che 16 kW sarebbero più che bastati con un generatore automatico (pellet) e con rese maggiori (anche se non ottimali, visto che l'hai montato diretto).

Anche qui non capisco

Questa è una semplice analisi dalla tua situazione...... non la soluzione.
La soluzione parziale, come detto prima, è coibentare al max la canna fumaria e trovare (basta ingegnarsi) il posto per un puffer.

Di quanti litri e dimensione dovrebbe essere il puffer? Ha bisogno di mandata e ritorno come se fosse un termosifone? Scusi le tante domande.

[GiuseppeRG]

il puffer si deve dimensionare in base a svariati fattori, non è mai una misura fissa (ma almeno 500/800 lt)

al puffer (se solo tecnico) servono due tubi, se invece vuoi fare anche acs ne servono 4

in foto esempio di idrostufa + puffer + piastra acs su appartamento in ristrutturazione

[scresan]

... Da premettere che la canna fumaria già esistente è interna alle mura di casa quindi l'installatore non ha ritenuto indispensabile mettere ulteriore isolamento considerato il fatto che con con la stufa a legna non avevo mai avuto tale fenomeno. .

Per logica se vuoi avere fumi piu' caldi, dovresti coibentare anche il tratto di tubo monoparete interno, oltre a migliorare quanto possibile la parte esterna.

[Diego1979]

Per logica se vuoi avere fumi piu' caldi, dovresti coibentare anche il tratto di tubo monoparete interno, oltre a migliorare quanto possibile la parte esterna.

Aggiornamento:
Ho chiuso i due radiatori in cui si trova la stufa riscaldando un ambiente di circa 30mq con la sola stufa e la condensa è molto diminuita. La mattina estraggo dal tappo del T anticondensa circa una tazzina da caffè d'acqua a fronte di circa mezzo litro dei precedenti giorni. Non ho mai provato a lasciare il rubinetto aperto durante le ore di funzionamento. I consumi non mi sembrano eccessivi, oltre dieci ore con un sacco mantenendo tutta la casa a 22 gradi. La prossima settimana proverò a infilare le coppelle di lana di roccia dall'alto del comignolo ed eliminerò i 30 cm di tubo che fuoriescono dal camino con la speranza di riuscire a risolvere. In alternativa in prossimo anno proverò ad intubare un tubo doppia parete da 100 rimuovendo l'attuale da 120. Purtroppo non posso installare un puffer