Temperature da tarare

[verrob]

Ciao a tutti , volevo chiedere un parere, ho un temojolly 80 in una casa da 160 metri , collegato a caldaia e puffer da 600 litri di più non ci stava, la temperatura di mandata da termocamino a puffer è di 63 gradi ,mentre la pompa di circolazione da puffer a termosifoni è a 50...se non accendo la caldaia la casa arriva al massimo a 18-19 gradi e il termomentro del puffer installato comunque a tre quarti partendo dal basso arriva a 40 gradi... il tutto è normale o posso migliorare qualcosa... di legna ne butto parecchia , come minimo ci sono sempre 2-3 pezzi belli grossi che bruciano

[verrob]

i 160 metri sono in due piani... sotto c'è una taverna ma per ora non riscaldata ..

[GiuseppeRG]

di legna ne butto parecchia , come minimo ci sono sempre 2-3 pezzi belli grossi che bruciano

quanta?
quantifica......

poi, casa con che fabbisogno? dove?

gli altri errori li vediamo dopo....

[verrob]

NON SAPREI IL PESO , tre pezzi lunghi 30 cm alti 10 ..più o meno ...la taverna non la riscaldo il fabbisogna sarà 13-15 kw...più o meno..in pianura vicino a verona

[GiuseppeRG]

e questo sarebbe il consumo di un giorno ????

tuoi hai una serie di problemi, non uno....
di gestione, di utilizzo, di dimensionamento e di impianto

le temperature sono l'ultimo dei problemi.....

[verrob]

no no ...dicevo cosa brucio ...nel senso che come minimo ci sono sempre 2-3 pezzi ... in una giornata ne brucerò 20 pezzi ..più o meno..

[GiuseppeRG]

allora.... tanto per iniziare:

- termocamino sovradimensionato
- carico legna sottodimensionato
- puffer errato nel dimensionamento
- termostati sbagliati
- ipotizzo mancanza di mix riscaldamento
- ecc ecc....

quindi, quale sarebbe il tuo problema ?

[verrob]

beh...speravo mi spiegasse qualcuno quale fosse... il puffer non ci entrava più grande...il termocamino quando riscalderò anche la taverna forse non sarà più sovradimensionato, ma se ora non scalda tanto forse non lo è nemmeno ora....termostati sbagliati in che senso?... mancanza di mix riscaldamento non la capisco come domanda...dunque i miei problemi sono ancora identiti a prima...carico legna,di quanto deve essere ?

[GiuseppeRG]

allora....iniziamo...

beh...speravo mi spiegasse qualcuno quale fosse... il puffer non ci entrava più grande...

se un puffer più grande non ci sta, si può frazionare e metterli divisi
un dimensionamento corretto è fondamentale
quel tc da 23 kW (19 all'acqua), quindi se il fabbisogno ora è di 15 kW - i kW che il tc dà all'aria, significa che ogni ora di funzionamento avrai circa 8 kW da mettere nel puffer
600 lt li scaldi praticamente con un fiammifero

il termocamino quando riscalderò anche la taverna forse non sarà più sovradimensionato, ma se ora non scalda tanto forse non lo è nemmeno ora....

semplicemente non carichi legna
per dare il tuo fabbisogno che hai scritto devi caricare di media 40 kg al giorno
forse tu ne carichi meno della metà

termostati sbagliati in che senso?...

come posizionamento e come T°

mancanza di mix riscaldamento non la capisco come domanda...

lato riscaldamento serve una miscelatrice

dunque i miei problemi sono ancora identiti a prima...

non conosco i tuoi problemi precedenti

carico legna,di quanto deve essere ?

media 40 kg al gg (legna secca al 15/18%), quindi se fa freddo di più, se fa caldo di meno

[verrob]

la valvola miscelatrice c'è , per i 40 kg non lo so se siano effettivamente 40 ...il puffer lo so che è piccolo ma non potevo ne metterlo più grande ne metterne 2...le temperature cosa hanno di sbagliato?...

[verrob]

si ma perchè , se ho un puffer che si riscalda con un fiammifero , la temperatura del puffer è sempre a 40 ° sulla parte 3/4 della sua altezza?

[GiuseppeRG]

si ma perchè , se ho un puffer che si riscalda con un fiammifero , la temperatura del puffer è sempre a 40 ° sulla parte 3/4 della sua altezza?

semplice, perchè non carichi legna (adatta) a sufficienza, o la tua casa ha un fabbisogno più elevato di quello che hai detto

[verrob]

ok , grazie delle risposte , proverò a vedere il discorso peso (40 kg giorno) e la sua umidità...

[GiuseppeRG]

il puffer lo so che è piccolo ma non potevo ne metterlo più grande ne metterne 2...l

allora andava scelto un tc inferiore

e temperature cosa hanno di sbagliato?...

posta uno schema del tuo impianto, indicando cosa e impostazioni, così ti dico dove

[verrob]

ok lo cerco e te lo mando... ma le temperature 63 da camino a puffer e 50 da puffer a termosifoni vanno bene?

[GiuseppeRG]

63° di partenza pompa tc o cosa ?

[verrob]

si la pompa che va dal temocamino al puffer parte a 63 gradi , mentre la temperatura dal puffer ai termosifoni è impostata a 50 gradi

[GiuseppeRG]

se parte a 63° questi vengono letti nel tc, non centra nulla a quanto è il puffer

devi controllare se la centralina del tc gestisce il delta termico tra tc e puffer, altrimenti ti serve una centralina esterna

[verrob]

la centralina gestisce 2 temperature quella che manda l'acqua dal TC al puffer e quella che attiva il circolatore dell'acqua nell'mpianto (radiatori) regolate da me rispettivamente a 63 e 50 gradi...

[GiuseppeRG]

non basta
serve la gestione del puffer con il delta termico

come detto prima, devi capire se vuoi "tamponare" alla meno peggio o fare impianto giusto
sono due cose diverse

[verrob]

si...se dico da tc a puffer..

[scresan]

Che termocamino? Modello e centralina di controllo? (evo? vecchio modello? Potenza?)

Che sistema anticondensa? Oppure il termocamino ha già uno scambiatore ? Come viene gestito? Hai il manuale d'uso?

Considerato che hai un sistema di regolazione della T verso i termosifoni, e che a 50° come ora hai T in casa troppo basse:

1- tara il termocamino per lavorare a 70-75 gradi
2- tara la mix verso l' impianto a 55 o se non sufficiente 60 gradi
3- metti legna fino a quando leggi una T di 70-75 gradi anche in basso sul puffer, poi ferma! e prova a mantenere in T il puffer graduando la legna inserita.

Saper "condurre" l' impianto di riscaldamento è fondamentale, quanto il corretto impianto, soprattutto con la legna!!!!

[GiuseppeRG]

si...se dico da tc a puffer..

delta termico non vuol dire la T° di partenza pompa per mandare al puffer, ma significa che ogni qualcolta il tc è più caldo del puffer, la pompa deve partire
quando finisce la legna, e il puffer magari è a 70°, se non gestici il delta la pompa continua a girare anche senza legna finchè la T° nonscende sotto i 63°, trasformando il tc in un termosifone che disperde (anche attraverso la canna fumaria)

ripeto per l'ennesima volta, il tuo impianto non è corretto
se vuoi tamponare caricca più legna, se vuoi risolvere devi caricare più legna e fare impianto giusto

[verrob]

GRAZIE MILLE !!!!!!..... è un termojolly 80 ...
Potenza bruciata (a legna) Qtot34,3kW365Potenza termica nominale (a legna) P26,4kW301Consumo alla massima potenza Bt7Kg/h356Potenza massima ceduta all'ambiente (a legna) Psh5,0kW359Potenza resa al fluido (a legna) Pw21,4kW052Rendimento (a legna) ?76,9%455Superficie riscaldabile max in funzione della tipologia abitazione155-210-330m2451Superficie di scambio2,9m2601Tensione/frequenza nominale230/50V/Hz604Potenza elettrica installata60W253Peso complessivo340Kg403Contenuto acqua60l152Pressione massima di esercizio2bar151Pressione di collaudo4,5bar702Tiraggio minimo12Pa653Scarico Fumi diam.200mm551Portata acqua sanitaria ?T 40°C8l/min552Prevalenza pompa riscaldamento (@ 1m3/h)6m553Portata max pompa di riscaldamento5m3/h102T fumi massima (Legna)350°C105T fumi media (Legna) ta260°C002CO (13% O2) (Legna)0,3%005CO2(Legna)7,7%202Massa fumi (Legna) m26,1g/s701Distanza materiali infiammabili200mm991Massima carica (legna)7K

[verrob]

delta termico non vuol dire la T° di partenza pompa per mandare al puffer, ma significa che ogni qualcolta il tc è più caldo del puffer, la pompa deve partire
quando finisce la legna, e il puffer magari è a 70°, se non gestici il delta la pompa continua a girare anche senza legna finchè la T° nonscende sotto i 63°, trasformando il tc in un termosifone che disperde (anche attraverso la canna fumaria)

ripeto per l'ennesima volta, il tuo impianto non è corretto
se vuoi tamponare caricca più legna, se vuoi risolvere devi caricare più legna e fare impianto giusto

no è i contrario quando l'acqua del tc arriva a 63 gradi , il tc scarica nel puffer l'acqua ,

[verrob]

che termocamino? Modello e centralina di controllo? (evo? Vecchio modello? Potenza?)

che sistema anticondensa? Oppure il termocamino ha già uno scambiatore ? Come viene gestito? Hai il manuale d'uso?

Considerato che hai un sistema di regolazione della t verso i termosifoni, e che a 50° come ora hai t in casa troppo basse:

1- tara il termocamino per lavorare a 70-75 gradi
2- tara la mix verso l' impianto a 55 o se non sufficiente 60 gradi
3- metti legna fino a quando leggi una t di 70-75 gradi anche in basso sul puffer, poi ferma! E prova a mantenere in t il puffer graduando la legna inserita.

Saper "condurre" l' impianto di riscaldamento è fondamentale, quanto il corretto impianto, soprattutto con la legna!!!!

provo a fare come dici tu

[scresan]

Leggo "Superficie di scambio2,9m"

Potrebbe esserci uno scambiatore a piastre e relativa logica di controllo sulla centralina.

Se riesci setta il circolatore del circuito primario (teoricamente prende l' acqua dalla caldaia de termocamino e la manda allo scambiatore) in modo che parta già a 50 gradi
Invece l' altro circolatore sul secondario, fra scambiatore del termocamino e puffer che parta sopra i 70 gradi (anche 75) e che si fermi se va sotto i 70 o min 65 gradi.

In questo modo fai lavorare il termocamino ad HT e se si è formata un po di condensa sugli scambiatori dovrebbe, un po', pulirsi e migliorare lo scambio fra fumi e acqua dentro il termocamino.

Non funziona in 10 minuti, soprattutto se nel tempo hai usato legna un po' umida e T del termocamino sui 55-60 gradi (bisogna vedere se la misura in uscita o in entrata, perchè se in uscita significano almeno 10 gradi di meno in ingresso e condensa assicurata in molte zone degli scambiatori), ma dopo una decina di gg noterai il miglioramento.

Quindi:

1- T caldaia termocamino il piu' alta possibile (occhio all' ebollizione se esageri)
2- fuoco intenso, cali solo quando il puffer è quasi pieno
3- T termosifoni adeguata a raggiungere nelle stanze quella voluta (se non bastano 50 in mandata impianto sali)
4- 10 giorni con t massime del termocamino al limite!!!
5- legna dentro per avere sempre una fiamma "allegra" e bella giallo-arancio
(6- un occhio sempre alla canna fumaria, che non risulti piena di fuliggine nera ed unta, a causa di un utilizzo "fiacco" del termocamino, perchè potrebbe autoincendiarsi se non pulita a dovere)

Buon fuoco!

[GiuseppeRG]

no è i contrario quando l'acqua del tc arriva a 63 gradi , il tc scarica nel puffer l'acqua ,

appunto, e quando l'acqua nel puffer è a 70° e il tc finisce la legna, chi ferma la pompa ? (se nel frattempo la T° nel tc è mantenuta anch'essa a 70° visto che la pompa sta girando....)
io provo in tutti i modi a farti capire dove stanno i problemi, ma tu continui a fissarti con le T°.....
vabbè.....

se vuoi sentire uno che aveva problemi e poi ha risolto, contatta mate: puffer +carinci 200

se vuoi in pvt ti do anche il suo cell, perchè da quando non ha più problemi frequenta poco il forum