schema impianto tc

[maxtyson]

Buonasera a tutti (e grazie di esister)
sono nuovo del forum, avrei bisogno di un vs consiglio, sto acquistando un tc palazzetti Multifire nt22 idro, per riscaldare la casa tramite i termosifoni,( che ora sono collegati ad una classica caldaia ma che comunque continuerei ad utilizzare all'evenienza), e produrre acs, comunque senza rinunciare anke se per pochissime volte la compagnia della legna. ora sto facendo fare dei preventivi per il solo collegamento idraulico tra il tc e la caldaia ma c'è chi dici una cosa chi un altra. ad esempio c'è chi dice che siccome la tubazione deve passare al di sopra (nel Cartongesso ) avrei problemi con bolle di aria nell impianto e c'è invece chi dice che non è vero, c'è chi dice di installare un separatore di impianto e c'è chi ne dice un altro ........la caldaia /collettore distano circa 10mt dal TC
voi che ne pensate
grazie anticipatamente

[aldo55]

tc solo legna o legna pellet..?
ma credo la seconda opzione.. la mia domanda è: se hai già una caldaia di backup perchè tc legna pellet e non solo legna..? si spende molto meno.. se invece la scelta ricade nel voler usare il gas al minimo indispensabile allora il discorso è diverso.. poi naturalmente dipende dalla casa se questo possa incidere così tanto sui costi..

siccome la tubazione deve passare al di sopra (nel Cartongesso ) avrei problemi con bolle di aria nell impianto

dipende se nel percorso all'interno di esso i tubi subiscono variazioni di direzione da creare il problema aria..

c'è chi dice di installare un separatore di impianto

se i 2 generatori, complessivamente superano la potenza di 35 kW i vasi vanno separati con scambiatore a piastre o serpentina su generatore (tc) o accumulo (gas).

per la distanza non è un problema, basta che i tubi siano coimbentati.. piuttosto hai pensato, oltre al dimensionamento del tc anche al dimensionamento di un accumulo..
per la legna è obbligatorio..

[maxtyson]

grazie Aldo per la tua risposta innanzi tutto
il tc e legna/pellet ma come anticipato la legna sarà solo per rare occasioni vorrei diminuire al max il dispendio di gas e la casa e ben coinbentata
il tc sono 20kw e la caldaia 24kw inoltre il tc èa vaso chiuso.
che tipo di kit scambiatore /separatore di impianto tu monteresti.(modelli) come dicevo uno dice una cosa altro un altra

[maxtyson]

inoltre tubazione in multistrato o rame?

[aldo55]

tubazione dimensionata, assolutamente in rame (tc-collettore o tc-puffer)

un normale scambiatore saldobrasato a piastre per riscaldamento di potenza adeguata.. se il tc è 20 kW, lo scambiatore almeno da 35/40.

se invece opti per puffer da cui poter fare anche acs, oltre riscaldamento con tc in periodo invernale ed eventuale solare estivo, puoi collegare il gas al serpentino del puffer e tc diretto allo stesso. in questo caso non occorre scambiatore.
occhio anche al dimensionamento delle potenze del tc.. se casa ben coibentata e non grande che disperde poco 20 kW potrebbero essere troppi, specialmente senza accumulo..

[maxtyson]

Ok non vorrei metter il puffer anzi non posso per a questioni di spazio. E se adottassi un kit P3 palazzetti o similare risolverei il problema secondo te. Inoltre uno scarico a perdere al tc nonostante sia a vaso chiuso secondo te è indispensabile?

[bravo666]

Appunto che é a vaso chiuso serve lo scarico, altrimenti dove sfoga eventuali sovratempersture?
Se a vaso aperto sfoga nel vaso, ma a vaso chiuso lo scarico é obbligatorio

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

[aldo55]

E se adottassi un kit P3 palazzetti o similare risolverei il problema secondo te.

di quale problema parli..? separazione dei vasi..?

se non vado errato quel kit serve per fare acs istantanea.. acs diretta su tc proprio no.. anche perchè in questo caso 20 kW sarebbero pure insufficienti per acs istantanea. il kit ok solo per separazione vasi..

Inoltre uno scarico a perdere al tc nonostante sia a vaso chiuso secondo te è indispensabile?

se il tc nasce già a vaso chiuso, ha già tutto predisposto, di cui anche kit di sicurezza e scarico che dovrai collegare ad un tubo di scarico esterno.. è indispensabile si. poi ci vorrà linea di carico e reintegro in caso di intervento della valvola di sicurezza.. il tuo idraulico saprà fare i collegamenti... sono cose basilari..

[maxtyson]

]
Grazie aldo55
quindi a questo punto sarebbe più opportuno un kit L2 palazzetti o similare. Mentre se dovessi mettere un puffer e quindi per utilizzare anke acs (xche con il solo tc non riuscirei) dovrei utilizzare quel kit.

[aldo55]

dipende che puffer.. se scarichi ad esempio il gas nel serpentino del puffer, non cè bisogno di nessun kit nel tc, in quanto puoi mandarlo diretto al puffer.. il serpentino del puffer dove scaricheresti il gas farebbe da separatore dei vasi e non farebbe sommatoria con la potenza del tc..

[maxtyson]

Stamattina è venuta un altra ditta che ha posto tutto in maniera diversa dagli altri. E cioè parto dal presupposto che ho ristrutturato casa da qualche anno e quindi vorrei fare interventi meno invasivi possible. Ora questo mi dice che per evitare tutto questo trambusto potremmo portare un tubo di rame dal tc al vicino termosifone posizionato a 2 mt dal tc e collegare li il tc, naturalmente eliminando quel termosifone tanto nella stanza ci sarà il tc e comunque un altro termosifone, ed arrivare quindi al collettore senza intaccare muri e Cartongesso. Inoltre mi diceva che avrebbe creato una valvola vicino al tc da chiudere nel momento in cui il tc sarebbe andato a legna ,quindi molto raramente , perché siccome l’impianto dei miei termosifoni è in multistrato secondo il suo parere viste le temperature non gestibili a legna avrebbero potuto creare problemi. Che ne pensate?

[bravo666]

Dico che se avessi un impianto in multistrato e non in rame eviterei il termocamino come la peste.
L'unico tuo modo per non avere problemi é un puffer al quale collegare il termocamino con il rame, e una valvola miscelatrice che abbassi la mandata ai termo tra i 55 e i 60 gradi.
Personalmente altre soluzioni che non comportino rischi per il tuo impianto non ne vedo, se non quella di rinunciare ad usare la legna.

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

[GiuseppeRG]

Inoltre mi diceva che avrebbe creato una valvola vicino al tc da chiudere nel momento in cui il tc sarebbe andato a legna

non ho ben capito questo passaggio....
quando, molto raramente, il tc va a legna, dove scarica il calore se chiudi la valvola ?

tralasciando tutte le altre inesattezze... questa mi incuriosisce assai

[maxtyson]

Ok quello che penso io da incompetente del campo adottare quel sistema suggerito da quest’ultimo e comunque bloccare tramite una valvola il flusso di acqua nei termosifoni dal tc nel momento in cui si usa la legna , potrebbe essere un sistema corretto? E comunque almeno per quello che ho letto in giro anke qui nelle varie discussioni, nel momento in cui utilizzerei il pellet non avrei di questi problemi (parlo del multistrato) perché temperatura gestibile da centralina.
illuminatemi vi prego non vorrei stravolgere casa ma voglio il tc??????

[maxtyson]

GiuseppeRG per quello che ho capito io ,spero ,e che la valvola che dice lui non è la stessa che il tc ha per lo scarico a perdere.

[maxtyson]

Ma comunque se dovessi utilizzare il pellet avrei di sti problemi?

[GiuseppeRG]

no, con il multistrato che sia pellet o legna, è altamente consigliato non usarlo.
per il discorso "rubinetto", fatti fare uno schizzo dal venditore, per capire come intende fare (e poi lo posti qui)

[maxtyson]

E quindi se volessi utilizzare una stufa idro a pellet e collegarla ai termosifoni facendo rame da tc a collettore e poi tutto l’impianto a multistrato già esistente non potrei,dovrei dsostituire tutto in rame. O mi scordo il tc ?

[GiuseppeRG]

puoi farlo, con le dovute miscelatrici e sicurezze.
optimum sarebbe lavorare sempre su puffer.

[maxtyson]

Quindi rame tc puffer,(anke da 100lt andrebbe bene?) e poi multistrato x tutta casa e non avrei problemi neanche a legna? Correggimi se non ho capito

[GiuseppeRG]

tra tc e volano termico TUTTO metallo
da quanti lt, serve un dimensionamento
mix tra puffer e riscaldamento

[maxtyson]

Scusa la mia ignoranza ma dovrei calcolarmi i lt nei vari termosifoni e sommarli?

[GiuseppeRG]

no no, il puffer si dimensiona con vari calcoli (kW generatore, volume carico, tipo di legna, fabbisogno abitazione, tipo riscaldamento, ecc ecc)

[bravo666]

Devi prima di tutto stabilire con cosa lo usi, il termocaminose la legna la usi una volta ogni morte di papa, e non lo carichi a morte, puoi orientarti indicativamente su 30 litri a kw del generatore almeno.
Se invece la usi un pò più spesso, per mia personale opinione, servono almeno 50 litri a kw.
100 litri un tc a legna li fa bollire in 5 minuti

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

[aldo55]

Ora questo mi dice che per evitare tutto questo trambusto potremmo portare un tubo di rame dal tc al vicino termosifone posizionato a 2 mt dal tc e collegare li il tc, naturalmente eliminando quel termosifone tanto nella stanza ci sarà il tc e comunque un altro termosifone, ed arrivare quindi al collettore senza intaccare muri e Cartongesso.

aspetta.. aspetta..!!

cosa vuoi dire con questo ? collegare la mandata/ritorno del tc ai tubi a cui è collegato il termosifone..??

se così fosse, possibile solo se i tubi hanno un diametro adeguato, almeno da 22 e in metallo.. cosa che dubito..

per cui chi ti consiglia questo è fuori da ogni logica impiantistica e capisce poco di biomassa..

poi come ti hanno suggerito anche gli altri, tc - puffer tubazioni in rame..

non confondere puffer con bollitore acs.., che comunque 100 lt sarebbero sufficienti per una persona singola.. il puffer è un accumulo di acqua tecnica che viene scalfata dal tc per uso riscaldamento e acs tramite serpentino interno o scambiatore a piastre esterno.. il volume di questo, come già detto da Giuseppe deve essere calcolato in base a molti fattori.. assorbimento della casa, potenza generatore etc.. poi se intendi fare acs devi considerare anche quante persone in casa.. diciamo che per 3 persone + riscaldamento, non meno di 500 lt.. questo in via del tutto generale ma sicuramente non meno di questo litraggio--