Dimensionamento circolatore con tc

[Pappa77]

Buonasera a tutti....
ho bisogno di un consiglio
finalmente mi è arrivato il termocamino .... adesso ho da chiedervi un po di info riguardo al circolatore da mettere....
il tc è un 35kw, le montanti sono da 28 in rame tutti su un piano con due collettori situati esattamente tra caldaia e tc più o meno a metà ; ogni collettore è da 8 elementi di questi 16 totali due sono al piano superiore ed uno nel seminterrato;
ho intenzione di montare il circolatore(per comodità ) sotto la caldaia ....può rappresentare un problema essendo distante dal tc?
che circolatore mi consigliate (dimensioni e marca per cortesia non fate i rabini e cacciate le dritte );
la lunghezza delle montanti dovrebbe essere circa di una 15ina di mt a testa.... che equivale,più o meno,da quanto ho detto sopra , alla distanza tra tc e caldaia..... sulle montanti le curve a 90 sono quelle relative agli stacchi sui collettori e quelli su caldaia e tc quindi 8 in tot (4 e 4) ; i radiatori sono tubolari in acciaio... se servono altre info chiedete...
ps. non ho puffer vado in diretta nel serpentino del tc (un vulcano 35s)....

[Pappa77]

Weee ragazzi uno alla volta e non vi accalcate....

[scresan]

Se vuoi un modello preciso ... servono i calcoli della portata dell' acqua necessaria, la prevalenza per "superare" le varie curve, diametro e lunghezza delle tubazioni.....

Qua un sw gratuito, e anche le app

Software Caleffi | Caleffi


Nel tuo caso poi se il termocamino non è già provvisto di scambiatore, serve anche quello per la separazione dei circuiti, un puffer ed altro.

Se vuoi invece le marche migliori, per me la prima è la grundfos (dai vecchi modelli alpha2 alle nuove alpha3, fino alle magna3 per impianti piu' impegnativi, programmabili con lo smartphone!), a seguire le wilo (stratos e yonos, con presenza quasi sempre di ingressi digitali e analogici per alcuni controlli in sistemi piu' complessi...).

Le economiche askoll, sempre elettroniche.

Le migliori hanno EEI (indice di resa, ovvero bassissimi consumi) <= 0,15, ma anche 0,20 è un buon risultato.

Normalmente i circolatori con interasse 180 mm sono quelli "piu' standard" e costano a parità di caratteristiche meno rispetto a quelle con interasse fra i due bocchettoni 130.

Nel 90% sono distinguibili per due numeri: 25-60 o 32-90, 25-40 etc. Il primo è la portata in mc (2,5 mc, 3,2 mc) indicativa, ed il secondo la prevalenza (6 mt o 4 mt, 7 mt etc) sempre indicativa.

Per i valori precisi devi cercare la tabella con relativa curva.

E' anche vero, che se inserisci un circolatore piu' potente del necessario, essendo oramai tutti elettronici, è facile diminuire ed ottimizzare la portata necessaria per il tuo impianto, anzi moltissimi modelli lo fanno in modo del tutto automatico grazie ad un programma automatico della loro centralina elettronica di controllo.....

Buon lavoro!

[aldo55]

mi sorge un dubbio. il serpentino del tc è in grado di scambiare sufficientemente per soddisfare 16 termosifoni tubolari contemporaneamente.. il serpentino immerso è comodo anche se a me personalmente convince poco perchè l'acqua del tc non ha movimentazione forzata ma scalda in alto per convezione, per cui mi vien da pensare un pò.. ma questa è solo una mia impressione. perchè preferisco che un tc vada diretto su un puffer dove scaricare tutta la sua energia e gestire l'impianto di riscaldamento in modo completamente diverso.

poi non è chiaro come intendi mettere il circolatore.. di quale caldaia si tratta..?

io comunque metterei un circolatore per zona con separatore idraulico..

però forse è meglio che fai uno schizzo per capire come intendi fare..

[Pappa77]

mi sorge un dubbio. il serpentino del tc è in grado di scambiare sufficientemente per soddisfare 16 termosifoni tubolari contemporaneamente.. il serpentino immerso è comodo anche se a me personalmente convince poco perchè l'acqua del tc non ha movimentazione forzata ma scalda in alto per convezione, per cui mi vien da pensare un pò.. ma questa è solo una mia impressione. perchè preferisco che un tc vada diretto su un puffer dove scaricare tutta la sua energia e gestire l'impianto di riscaldamento in modo completamente diverso.

poi non è chiaro come intendi mettere il circolatore.. di quale caldaia si tratta..?

io comunque metterei un circolatore per zona con separatore idraulico..

però forse è meglio che fai uno schizzo per capire come intendi fare..

Vi ringrazio entrambi.... Ma ho provato in tutti i modi a fare un po'di conti ma ho mille dubbi e non vorrei sbagliare
Vi invio delle foto con schema impianti...spero ci siano tutte le informazioni per potermi aiutare nella scelta e magari anche qualche Altra dritta....

[Pappa77]

[aldo55]

ma ad oggi il circolatore della caldaia a gas è stato sufficiente per il riscaldamento..o la casa è ancora in fase di ultimazione impianto..?

[Pappa77]

ma ad oggi il circolatore della caldaia a gas è stato sufficiente per il riscaldamento..o la casa è ancora in fase di ultimazione impianto..?

È in fase di ultimazione solo tc da montare....

[aldo55]

si ma la caldaia a gas era già funzionante in passato e tutt'ora..? se si i termosifoni venivano scaldati bene..?

[Pappa77]

si ma la caldaia a gas era già funzionante in passato e tutt'ora..? se si i termosifoni venivano scaldati bene..?

Mai accesi... Nuovo...

[aldo55]

con tc diretto ai termosifoni (senza puffer), prima dei circolatori mi preocuperei più se la serpentina del tc è in grado di soddisfare la neccessità di 16 termosifoni tubolari in acciaio.. se scambierebbe meno della richiesta..? inoltre l'acqua che circola all'interno del tc non circola in modo forzato da una pompa, ma per convezione. il che non credo sia un dato positivo. guarda le caratteristiche del serpentino e verifica quanti kW scambia in base alle T del liquido..

per il discorso circolatori, secondo me ti stai facendo problemi che non esistono.. cerca dei buoni circolatori standard (elettronici a basso consumo) che abbiano un 'ampia scala di regolazione, sia portata fissa, che variabile. che abbiano una prevalenza superiore in base al termosifone più alto.. io metterei, come già detto, un gruppo di rilancio per ogni zona + uno tra serpentino tc e separatore/compensatore idraulico.. questi credo siano sufficienti a far circolare bene l'acqua nei termo.. ma il tuo idraulico che dice a tal proposito..?

[Pappa77]

con tc diretto ai termosifoni (senza puffer), prima dei circolatori mi preocuperei più se la serpentina del tc è in grado di soddisfare la neccessità di 16 termosifoni tubolari in acciaio.. se scambierebbe meno della richiesta..? inoltre l'acqua che circola all'interno del tc non circola in modo forzato da una pompa, ma per convezione. il che non credo sia un dato positivo. guarda le caratteristiche del serpentino e verifica quanti kW scambia in base alle T del liquido..

per il discorso circolatori, secondo me ti stai facendo problemi che non esistono.. cerca dei buoni circolatori standard (elettronici a basso consumo) che abbiano un 'ampia scala di regolazione, sia portata fissa, che variabile. che abbiano una prevalenza superiore in base al termosifone più alto.. io metterei, come già detto, un gruppo di rilancio per ogni zona + uno tra serpentino tc e separatore/compensatore idraulico.. questi credo siano sufficienti a far circolare bene l'acqua nei termo.. ma il tuo idraulico che dice a tal proposito..?

Lasciamo perdere l'idraulico...non tocchiamo sto discorso... è meglio...
Il TC rende 18 kW all'acqua e 11 all'aria... Il sistema che usa vulcano in diretta consiste in un primario (volano ) da 170 LT e due secondari uno per acqua calda ed uno per riscaldamento... Il TC l'ho visto in azione ed è un animale davvero...
Vulcano garantisce questo schema di cui ne abbiamo parlato a lungo su un altra discussione


a cui avete partecipato sia tu che scresan quando ne dovevo acquistare uno... e cmq a chiunque ho chiesto mi hanno detto che il TC non dà nessun problema (in casi molto simili al mio) . Adesso gli unici dubbi (si fa per dire prima che metto in funzione tutto) che ho sono se posso mettere il circolatore sotto la caldaia (comodissimo ma distante sia dal TC che dai termosifoni più alti) e quale mettere ..... Visto che ho provato a fare due conti e vedere il mercato ma c'è da rimbambirsi....

[GiuseppeRG]

Il TC l'ho visto in azione ed è un animale davvero...

ben detto, senza un'adeguato puffer dimensionato, senza un'adeguato sistema per produzione acs....... è proprio un "animale".......

[aldo55]

scusa, lasciando perdere la distanza che il minor male, come fai a mettere un circolatore sotto la caldaia a gas e gestire separatamente i due generatori. inoltre hai un collettore vicino al tc e l'altro distanti tra loro, tra caldaia e tc.. la caldaia a gas deve intervenire quando il tc è spento e viceversa. se tu metti solo un circolatore sotto la caldaia non credo sia fattibile, perchè quando sta funzionando il tc l'acqua passerebbe nella caldaia così anche quando usi il gas che passa nel serpentino del tc.. si potrebbe fare con due valvole 3 vie ma gestirle sarebbe un baccano..
l'unica cosa per me, ripeto, parere personale, sarebbe mettere un circolatore per zona e uno per ogni generatore con separatore/compensatore..

Il TC l'ho visto in azione ed è un animale davvero...

non dovresti guardare il funzionamento in casa degli altri pensando che vada bene anche in casa tua..
considera che quei 35 kW in fin dei conti si riducono a 18 se va bene e 16 termosifoni dovrebbero scaldare più o meno 16 ambienti che potrebbero corrispondere a 250/300 mq di casa..
per cui il tc potrebbe essere dimensionato giusto, sovradimensionato, oppure sottodimensionato.. dipende dalla casa, zona etc..
in ogni caso sia questo giusto, sovradimensionato o sottodimensionato, il puffer ti renderebbe tutto più semplice.