Acquistare un termocamino

[darkcustom]

Salve a tutti. Sono nuovo del forum. Mi presento:
Sono darkcustom, per i comuni mortali, Gianluca. Ho trovato questo forum, facendo ricerche sui termocamini, poiché ho intenzione di acquistarne uno per la mia villetta. Avrò quindi un paio di domande da fare, ma prima qualche informazione sulla casa.

La casa è su 2 livelli, circa 90 mq, con 2 lati esposti e orientamento a sud. Possiedo già un impianto solare termico. L'impianto di riscaldamento è il classico idraulico con radiatori a muro. Ho la predisposizione per il gas, ma dovrei installare un contenitore fuori e successivamente installare una caldaia. Ho optato di non installare l'impianto con metano e caldaia.

L'idea era quella di acquistare un termocamino che oltre a riscaldare i termosifoni, porti acqua calda sanitaria.
Domande:

1) Termocamino a legna o a pellet? Non avendo tantissimo spazio fuori per accatastare la legna, penso che quello a pellet sia, oltre che più comodo anche il più adatto, ma chiedo a voi differenze e prestazioni, oltre che fatica sulla manutenzione.

2) Ho la necessità di installarlo in un angolo della casa. Non riesco a trovare un termocamino a pellet Hydro con vetro angolare. Sapete linkarmi qualche prodotto e qualche marca?

3) Posso sfruttare la combinazione termocamino/Solare Termico?

4) Ecobonus? Se acquisto un termocamino, la mia classe energetica aumenta?

Grazie.

[GiuseppeRG]

1) Termocamino a legna o a pellet? Non avendo tantissimo spazio fuori per accatastare la legna, penso che quello a pellet sia, oltre che più comodo anche il più adatto, ma chiedo a voi differenze e prestazioni, oltre che fatica sulla manutenzione.

se uno predilige la bellezza della fiamma, legna
se uno vuole più praticità, pellet

2) Ho la necessità di installarlo in un angolo della casa. Non riesco a trovare un termocamino a pellet Hydro con vetro angolare. Sapete linkarmi qualche prodotto e qualche marca?

difficilmente trovi un tc angolare ad acqua, che abbia buone prestazioni...

3) Posso sfruttare la combinazione termocamino/Solare Termico?

certo, sai però che non è l'ideale per le mezze stagioni e per l'estate
nelle mezze stagioni perchè il riscaldamento è finito e il solare non è ancora a regime, e in estate perchè se piove, cosa fai?
dovresti prevedere qualche altra combinazione.......
al posto del tc una caldaia a legna o pellet, che allora puoi accendere quando e come vuoi, oppure una soluzione da abbinare al solare (come ad esempio una resistenza elettrica in aiuto al solare, ma sapendo che consuma parecchio, oppure un boiler PDC da abbinare al solare)

4) Ecobonus? Se acquisto un termocamino, la mia classe energetica aumenta?

per l'ecobonus servono gli interventi "trainanti", ad esempio il cappotto per almeno il 25% della superficie esterna
secondo me devi orientarti verso altre detrazioni (50, 65 o CT2.0, dipende dalla tua situazione)

[darkcustom]

Grazie per le risposte.

Al solare T. ho già la resistenza. Avendo anche i pannelli solari, il consumo elevato non mi preoccupa più di tanto. In più sto in Sicilia, quindi piogge meno frequenti.

Che ne pensi di questo angolare ad acqua? E' anche policombustibile. Leggo spesso che la marca, ha si la sua importanza, ma un sistema ben progettato ne ha molta di più. Purtroppo non conosco le marche, se non quelle più pubblicizzate (Carinci, Palazzetti, Vulcano ecc...).
Revolution Angolare – Aliberti Caminetti

Mi sa che opterò per il conto termico allora
Grazie ancora.

[GiuseppeRG]

per fare il CT2.0 devi rottamare un generatore a biomassa o a gasolio
inoltre, essendo in una zona con zona climatica bassa, con il CT2.0 non ti ritorna molto
99 su 100 a te donviene la detrazione del 50%

altamente consigliato (secondo me indispensabile) l'abbinamento a puffer dimensionato

[darkcustom]

Ah, pensavo che il CT2.0 si potesse fare solamente con l'acquisto. La detrazione al 50 se non erro è dilazionata nei 10 anni.

[GiuseppeRG]

si 10 anni

[WIBO]

buona sera a tutti sono wibo o Fabrizio
sto pensando di acquistare un tc ... di qsta cosa sono certo se combinato a pellet , devo capire...

chiedo un consiglio da qche esperto volenteroso che gia ringrazio.

Abito in zona climatica D, liguria, sul mare, provincia di La Spezia , negli ultimi anni il freddo vero è cosa rara, in inverno la temperatura media prevalente è di 10°, occasionalmente con lo scirocco ed il libeccio sale a 15°, le temperature vicino allo 0° possono durare 7, 10 gg.

Ho una casa singola disposta su due piani piano terra 87 mq , cantina e zt 55mq e primo piano mansardato 69 mq per un totale di 195 mq e 440 m3.
Attualmente riscaldo casa con una vecchia caldaia a metano di buona marca del 1991 con la quale produco anche acs .
l'impianto ha 10 termosifoni in alluminio sotto ad ogni finestra , valvole a zona con orari differenziati tra zona giorno e zona notte . dati caldaia : kcal/h 19750 kw 23 ,coadiuvata da un normale camino che usiamo di frequente ma che dopo oltre 20 anni mostra segni di cedimento nelle pareti del refrattario e chiama a gran voce il pensionamento ed è per questo che sto pensando al tc.
La casa non ha il cappotto , la struttura delle mura perimetrali è in cellublok spessore 36 cm , l'esposizione è buona, sud-est, sud, e sud-ovest in tre lati dove sono distribuiti 15 infissi in pvc di cui 5 grosse vetrate tutte con doppio vetro .
Dal 2013 ho un fv di 5,04 kw che ho cercato di sfruttare al meglio ,ho installato piano ad induzione ,boiler elettrico da 100 lt, grazie ai quali ho potuto dare un taglio al metano in modo totale almeno da aprile a settembre ed anche nei mesi invernali , tribolando un po di piu dato che la produzione si riduce .
Ho un climatizzatore trial di buona marca ma datato con tre split che uso in autoproduzione per poco tempo, in inverno, durante le belle giornate come aiuto alla caldaia a metano ma l 'uso è limitato , entra in conflitto con l'induzione ed il boiler perche la buona produzione è piu o meno allo stesso orario.
Ho una zona tecnica piccola di 4,3 mq (circa 2,20 x 2,20) alta 1,8 mt con porte di 75 cm e dove è gia presente in un lato la caldaia ed il boiler da 100 lt.

le mie domande :

--il mio vecchio camino ha la bocca di 112 molto comodo per cucinare , il tc carinci evolution 3.0 300 indicato per case fino a 300mq , ha le misure precise per entrare dentro al mio vecchio camino mantenendo una bocca accettabile di 85 cm , la mia casa è 195 mq con poco vol 440 m3, che controindicazioni ci sono a sovradimensionare il tc , è sufficiente mettere meno legna ?
-- del kit pellet potrei farne a meno ? o mi conviene continuare ad usare la vecchia caldaia a metano o mettere una nuova caldaia a condensazione nelle ore in cui sono via da casa ?
-- inserire nell'impianto un puffer a laminazione collegato direttamente al tc che vantaggi avrei ?, con passaggi delle porte in zt di 75cm ed un altezza di 1,80 il puffer che capacita potrebbe avere ?
il puffer potrebbe sostenere i termosifoni per qualche ora ? avere il puffer significa consumare meno legna ?

grazie per le risposte

[GiuseppeRG]

--il mio vecchio camino ha la bocca di 112 molto comodo per cucinare , il tc carinci evolution 3.0 300 indicato per case fino a 300mq , ha le misure precise per entrare dentro al mio vecchio camino mantenendo una bocca accettabile di 85 cm , la mia casa è 195 mq con poco vol 440 m3, che controindicazioni ci sono a sovradimensionare il tc , è sufficiente mettere meno legna ?

non è così semplice....
si risolve molto bene abbinando un volano termico dimensionato

-- del kit pellet potrei farne a meno ?

dipende da come componi e studi l'impianto
si, si potrebbe fare anche a meno

o mi conviene continuare ad usare la vecchia caldaia a metano o mettere una nuova caldaia a condensazione nelle ore in cui sono via da casa ?

quante ore sei via di casa?
con impianto ben fatto e dimensionato, un tc così lo carichi 1 o al max due volte al giorno

-- inserire nell'impianto un puffer a laminazione collegato direttamente al tc che vantaggi avrei ?

gestire al meglio l'impianto totale

, con passaggi delle porte in zt di 75cm ed un altezza di 1,80 il puffer che capacita potrebbe avere ?

un puffer si dimensiona in base a quello che serve, non a quello "che passa"
poi, se non ci sta, si valutano altre opzioni... ma si parte sempre da quel che serve

il puffer potrebbe sostenere i termosifoni per qualche ora ?

si

avere il puffer significa consumare meno legna ?

significa avere più resa, e quindi meno consumi
significa avere una gestione moderna e libera
significa avere tc più pulito e minori ceneri
ecc ecc

se pensi di fare impianto giusto e dimensionato con puffer, prendi il kit vaso chiuso (piastre) e non prendere nessun optional per acs


qui leggi l'esperienza di un'utente del forum con quel tc: puffer +carinci 200

[WIBO]

grazie per la celere risposta Giuseppe RG

per volano termico dimensionato intendi un puffer ? il termine volano ,come nei motori, mi suggerisce una inerzia che in questo caso è termica come dire che mi fa da assorbitore di calore qualora dovessi mettere troppa legna ed in più mi rida il calore accumulato magari il giorno dopo.....
un effetto collaterale negativo del puffer potrebbe essere che il tc impiega piu' tempo ad entrare a regime ?

avevo intuito che avrei dovuto dire quante ore sono a casa...... in effetti manco da casa tre mattine e due pomeriggi ma rientro a pranzo sempre per 3 ore per poi rientrare al lavoro fino alle 19,30

col puffer a laminazione "gestire al meglio l'impianto totale" "gestione moderna e libera" cosa intendi precisamente ?

effettivamente mi dispiacerebbe demolire la porta appena fatta della zt per far passare il puffer.... immaggino che un diametro di 75 cm si associa ad un puffer da 200 lt

in alternativa al puffer quali sono le altre opzioni ?

vedro' di leggere il post che mi hai consigliato

grazie ancora per i suggerimenti

un caro saluto

[GiuseppeRG]

per volano termico dimensionato intendi un puffer ?

si

in questo caso è termica come dire che mi fa da assorbitore di calore qualora dovessi mettere troppa legna ed in più mi rida il calore accumulato magari il giorno dopo.....

esatto

un effetto collaterale negativo del puffer potrebbe essere che il tc impiega piu' tempo ad entrare a regime ?

assolutamente no
capita se impianto non è corretto

avevo intuito che avrei dovuto dire quante ore sono a casa...... in effetti manco da casa tre mattine e due pomeriggi ma rientro a pranzo sempre per 3 ore per poi rientrare al lavoro fino alle 19,30

nessun problema

col puffer a laminazione "gestire al meglio l'impianto totale" "gestione moderna e libera" cosa intendi precisamente ?

che non sei schiavo del TC, che aumenta la resa e quindi diminuiscono i consumi, che puoi gestire il riscaldamento anche in climatica, ecc ecc
qui vedi la differenza tra un puffer a stratificazione e uno normale: SPS SLS, descrizione puffer SOLARBAYER - YouTube

effettivamente mi dispiacerebbe demolire la porta appena fatta della zt per far passare il puffer.... immaggino che un diametro di 75 cm si associa ad un puffer da 200 lt

ci passano misure superiori
inoltre si possono mettere + puffer in serie se non si ha spazio
esempio:

in alternativa al puffer quali sono le altre opzioni ?

essere schiavo del TC e aumentare i consumi

[WIBO]

grazie giuseppe per le risposte

vedro di andare su qche sito x farmi idea delle capacita' dei puffer

saluti di cuore

[bravo666]

Se hai abbastanza spazio dove hai il camino, il puffer puoi metterglielo di fianco ricomprendo tutto in cartongesso, giuseppe ha qualche foto di un lavoro simile molto ben fatto


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[WIBO]

No purtroppo non ho spazio solo in zona tecnica porte da 75 cm altezza da uno e 80 se c’è qualcuno che conosce uff Hair a laminazione di queste misure mi farebbe un piacere a dirmi il marchio grazie

[GiuseppeRG]

No purtroppo non ho spazio solo in zona tecnica porte da 75 cm altezza da uno e 80 se c’è qualcuno che conosce uff Hair a laminazione di queste misure mi farebbe un piacere a dirmi il marchio grazie

certo che ce ne sono
ti ho scritto in privato, perchè qua non posso mettere marchi specifici

[GiuseppeRG]

il puffer puoi metterglielo di fianco ricomprendo tutto in cartongesso, giuseppe ha qualche foto di un lavoro simile molto ben fatto

ecco:

[scresan]

....


le mie domande :

--il mio vecchio camino ha la bocca di 112 molto comodo per cucinare , il tc carinci evolution 3.0 300 indicato per case fino a 300mq , ha le misure precise per entrare dentro al mio vecchio camino mantenendo una bocca accettabile di 85 cm , la mia casa è 195 mq con poco vol 440 m3, che controindicazioni ci sono a sovradimensionare il tc , è sufficiente mettere meno legna ?
-- del kit pellet potrei farne a meno ? o mi conviene continuare ad usare la vecchia caldaia a metano o mettere una nuova caldaia a condensazione nelle ore in cui sono via da casa ?
-- inserire nell'impianto un puffer a laminazione collegato direttamente al tc che vantaggi avrei ?, con passaggi delle porte in zt di 75cm ed un altezza di 1,80 il puffer che capacita potrebbe avere ?
il puffer potrebbe sostenere i termosifoni per qualche ora ? avere il puffer significa consumare meno legna ?

grazie per le risposte

Ciao Fabrizio,

hai premesso che la casa ha già in essere:

1- metano e caldaia (vecchia)
2- fotovoltaico 5 kw
3- 3 condizionatori (aria/aria)
4- vecchi camino (aperto?)
5- boiler acs elettrico per autoconsumo EE.

Anch'io premetto:

1- caldaia a metano del 91, va sostituita con una nuova ad alta modulazione (potenza min fino a 10% della max)

2- fotovoltaico immagino tu conosca bene il funzionamento degli incentivi, ma dubito riuscirai a giustificare economicamente i kwh autoconsumati con una resistenza per fare acs (io li butterei dentro la rete per prendermi l' omnicomprensiva), ma avrai fatto i tuoi calcoli!

3- condizionatori, ok per raffrescare, bene per riscaldare nelle mezze stagioni (t esterne sopra i 7-10 gradi) ma non molto diversi i costi da quelli del metano, soprattutto se utilizzi acqua a bassa T e sfrutti la condensazione della caldaia (diverso se decidi di staccarti dal metano completamente)

4- vecchio camino, se aperto, è una "idrovora" di aria calda ambientale succhiata fuori a camino spento!, se già chiuso, credo tu abbia un generatore che ormai ha fatto il suo tempo. Qui mi semplificherei la vita investendo in una bella stufa a pellet ma rivestita in ceramica, con una certa stazza (altezza) ma potenza ridotta, allo scopo di sfruttare il calore di "irraggiamento" che questa genera, molto simile ad una stube, ma facile da gestire tramite l' elettronica di controllo del bruciatore.....

5- boiler a resistenza, per me, giustificabile solo per emergenza, soprattutto con caldaia a metano già in essere!

In conclusione, nei tuoi panni

investirei in una nuova caldaia a metano (con detrazione fiscale) e in una bella stufa a pellet sfruttando il conto termico per la sostituzione dell' attuale camino.

Hai uno storico dei consumi annui di:

1- metano
2- legna
3- EE ?

[WIBO]

bg Scresan ho visto solo oggi i suggerimenti che mi hai inviato e per quali ti ringrazio di cuore

riprendo i tuoi punti uno per uno:

-caldaia a metano vecchia del 91 da sostituire (Ancora funziona)"con una nuova ad alta modulazione (potenza min fino a 10% della max)" non capisco questa frase ,intendi caldaia a condensazione ? ho i termosifoni in alluminio...

-Fv 5.04 kw "(io li butterei dentro la rete per prendermi l' omnicomprensiva), ma avrai fatto i tuoi calcoli!)" è dura fare i calcoli con le schede excel che sono sul GSE ..... vado col concetto che in autoconsumo l'energia meglio a me che alla rete con quello che pagano l'eccedenza .. non so se sbaglio ..... penso che se producessi acs col gas forse spenderei di piu ? sbaglio? ecco xche i boiler elettrici ... mi hanno sempre detto che quando non ti arrivano piu soldi allora vai bene col fv ???

-condizionatori... ok condivido .... li uso sempre in autoconsumo chiaramente 2 max 3 ore in inverno qdo possibile . i termosifoni miei sono grossi e posso ampliarli ancora , ho un buon margine di incremento ! cio sarebbe utile x la caldaia a condensazione ? potrebbe lavorare a piu bassa temp e condensare di piu ? abbassando la temp dell'acqua nei termosifoni la casa si riscalda bene comunque ? ho termosifoni gia grossi con tubi da 12 mm in plastica l'ampliamento dei termosifoni in vista della caldaia a condensazione sarebbe fuori luogo data la piccolezza dei tubi ? l'ampliamento dei termosifoni potrebbe essere utile anche per il termocamino ad acqua che intendo installare al posto del vecchio camino aperto ?

-capisco la validita della stufa a pellet... ma essendo io e tutta la mia famiglia appassionati del camino , con tutta la fisicita' che si trascina dietro , sono certo di sostituire il mio vecchio camino aperto con un tc carinci 3.0 evolution 300mq sistem con predisposizione al pellet se nel futuro dovessi perdere l'entusiasmo al camino che ho adesso .

condivido quindi solo in parte la tua conclusione ben sapendo che la stufa a pellet mi avrebbe permesso di sganciarmi dal gas ..... provero' x un anno con questo nuovo assetto tc carinci piu eventualmente puffer , caldaia mia vecchia, valuto qto consumo avro di gas , poi anno 2021 decido se passare a caldaia a condensazione o kit pellet su tc cosa ne pensate?

lo storico dei consumi indicativo :
metano 1300,00
legna 40-50 quintali
EE 70-80 € a bolletta ora col FV 450,00 €/aa- 250 dal gse

un caro saluto a tutti Fabrizio

[GiuseppeRG]

poi anno 2021 decido se passare a caldaia a condensazione o kit pellet su tc cosa ne pensate?

se l'impianto è ben studiato e dimensionato, non ti servirà nessuna caldaia a metano e nessun kit a pellet.
basterà e avanzerà il TC a legna.

[scresan]

bg Scresan ho visto solo oggi i suggerimenti che mi hai inviato e per quali ti ringrazio di cuore

riprendo i tuoi punti uno per uno:

....

1- se vuoi massimizzare la resa della caldaia a condensazione devi concepire l' impianto im modo che la caldaia lavori per molte ore al giorno a bassa T, ovvero deve essere in grado di modulare in basso molto bene (quindi la scelta della potenza va "ragionata" in questa logica). Dimenticati il riscaldamento a zone e fasce orarie! Il riscaldamento funzionerà con una regolazione climatica che, tenuto conto della T rilevate all' esterno, regolerà la T dell' acqua verso i termosifoni, h24. L' energia necessaria a tenere calda la casa è sempre la stessa, ma "dosata" in modo uniforme e continuo, permetterà alla caldaia di lavorare quasi tutto l' anno a bassa T e massima condensazione e resa!

2- non ricordo le tariffe del 5CE, se metti i valori, ci ragioniamo. Grossomodo il tuo sistema funziona con le resistenze (1 kwh elettrico produce 1 kwh termico) ma viene completamente ribaltato con una PDC (pompa di calore) dove 1kwh elettrico diventa 3 kwh termici, cioè con una pdc conviene comunque produrre l' energia termica quando serve.... tipicamente la notte ed in inverno con produzioni del fotovoltaico ridicole! Per questo ti consigliavo di non tenere conto del premio sull' autoconsumo, ma di "generare" energia termica quando serve ma con il sistema migliore (PDC).

3- condizionatori.... se in casa fa già caldo, inutile farli funzionare perchè fuori c'è il sole. Va massimizzato il confort, dopo il risparmio. Non fare il contrario..... allora meglio la solita coperta sulle spalle, e spendi zero!

4- il termocamino come sistema principale di riscaldamento è una tua "volontà" ma non avrai mai un sistema "autonomo" come quello possibile con la caldaia a metano, o una futura pdc aria acqua. Investimento iniziale maggiore, tempo da dedicarci maggiore e costante, movimentazione legna e magazzino/legnaia necessari, gestione climatica possibile, ma non a livello di una caldaia o pdc.

Da quanto scrivi il camino per te è piu' un "focolare" dove riunire la famiglia, cucinare qualche costoletta o bersi una birra con gli amici dopo cena. Non confondere queste tue "sacre" aspettative con un generatore moderno di calore necessario a gestire in modo efficiente ed economico il confort della tua casa!