aiuto termocamino senza caldaia.

[davidethermo]

salve, sono nuovo nel forum, nella mia abitazione ho installato un termocamino a legna che mi gestisce riscaldamento piu acqua sanitaria, volevo sapere come e se è possibile installare un termostato ambiente per impostare la temperatura dei sanitari a mia scelta senza dover regolarmi io la temperatura con il miscelatore del rubinetto. il mio idraulico non mi ha saputo dare una risposta, la centralina del termocamino ha un uscita per termostato ausiliario. spero di aver spiegato bene il mio "problema" e spero di trovare una soluzione. grazie per le risposte.

[GiuseppeRG]

se è possibile installare un termostato ambiente per impostare la temperatura dei sanitari a mia scelta

per l'acs non serve un termostato, bensì una valvola miscelatrice a monte dell'impianto (obbligatoria per legge)
spero che tu non abbia il tc a legna senza puffer, alrimenti la gestione del riscaldamento sarà molto problematica e la produzione acs insoddisfacente (infatti, se vorrai lavarti, dovrai sempre prima controllare se il tc è caldo e accendere la legna. Un'errore che nel 2020 non è più ammissibile)

[davidethermo]

Il termocamino che ho acquistato già era premontato di tutto, l'idraulico ha solo collegato M e R impianto acqua sanitaria C e F e la valvola di sicurezza. Quindi credo ci sia questa valvola miscelatrice. In effetti non ho installato un puffer già il camino ha una capienza di 107 litri per i sanitari e il vaso d'espansione. L'idraulico mi ha detto non per forza devi installare un puffer cambierà di poco la resa per i sanitari.

[bravo666]

Io fossi in te controllerei la presenza della miscelatrice in uscita dall'acs del camino.
Difficile siano montate di serie sui generatori, solitamente vengono messe in fase di montaggio e viene anche suggerito nei manuali del generatore.
Nel caso poi dovesse essere presente, basta agire sulla valvola per parzializzare l'acqua calda dal camino e settare quindi la temperstura più idonea.
Ma sinceramente, se ora come ora ti arriva acqua bollente ai rubinetti per me significa che questa miscelatrice non c'é

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[GiuseppeRG]

L'idraulico mi ha detto non per forza devi installare un puffer cambierà di poco la resa per i sanitari.

ah. dice che cambierà di poco...... capito
io cambierei idraulico, vedi te

[aldo55]

eh.. benedetti idraulici dei tempi moderni..

se vuoi un imoianto ben fatto affidati ad un termotecnico e un idraulico "vero"... fattelo dire da uni che ci è passato..

[davidethermo]

Grazie per le risposte, come faccio a capire se questa valvola miscelatrice é già presente o no?

[bravo666]

Devi poter accedere al collegamento che ha fatto il tuo idraulico all'allaccio sul camino.
É un raccordo dove entrano acqua fredda e acqua calda con sopra una manopola per scegliere il grado di miscelazione, dovrebbe essere inoltre presente una valvola di sicurezza con lo scarico e un vaso di espansione dedicato

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[davidethermo]

Se posto una foto? Magari mi sapete indicarmi se c'è o no, io non sono tanto esperto in campo.

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[bravo666]

Certo, va benissimo

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[davidethermo]

Spero si capisce. Grazie

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[bravo666]

Giá che vedo il multistrato mi viene da piangere...a parte questo non si vede molto bene il collegamento, quella valvola rossa non capisco se sia il ribinetto di carico del vaso o una qualche sicurezza...
Ad occhio così a vedere non riconosco niente che somigli ad una miscelatrice per acs

Edit: quel multistrato é stato usato per il collegamento dell'acs? Perché vedo altra tubazione in rame che spero vivamente sia usata per il riscaldamento

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[aldo55]

no non si vede nessuna miscelatrice, ma si vede chiaro il multistratto collegato al tc.. e sembra pure ci sia i polietilene, che se anche fosse solo per afs, chiuso nell'involucro del tc non è assoluttamente sicuro..

edit..

mi correggo.. ho visto sul sito del tc e quello che sembra un tubo in polietilene è il congegno della porta del tc., ma dov'è collegato il multisratto sono mandata e ritorno impianto. 8 infatti ha i collegamenti sia a destra che a sinistra..

[bravo666]

multistrato da un camino...a parte che è roba che un idraulico dovrebbe ben conoscere, ma su qualsiasi libretto d'installazione di generatori a biomassa è ben specificato che i collegamenti vanno fatti con rame...solo che non legge più nessuno...
Il collegamento mandata e ritorno del termocamino, almeno fino alla centralina dei termosifoni, va fatto in rame, assolutamente.
Se poi si usa una miscelatrice per limitare la mandata dal termocamino a temperature sotto i 55 gradi da quel punto in poi si può pure usare il multistrato (per quanto io non lo userei comunque), ma se dal camino vai diretto all'impianto quel multistrato dura da natale a santo stefano prima di dare probabilissimi problemi di tenuta...
Ah, piccolo OT, Aldo ti ho copiato lo stile della firma xD

[davidethermo]

L'idraulico prima mi aveva detto di fare le colonne con rame o tubi zincati, quando ha visto la scheda tecnica del camino mi ha detto possiamo utilizzare benissimamente un multistrato da 26mm perché il camino ha uno scambiatore. Il tappo rosso a quanto ho capito é la valvola di sicurezza e l'idraulico ha collegato il tubo che arriva in un lavandino che ho alle spalle della parete.

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[bravo666]

Mi sfugge la logica dell'uso del multistrato solo perché presente uno scambiatore...se il camino tocca gli 80 gradi lo scambiatore ne avrá almeno 70/75, non ti mandava fallito usando due colonne in rame...avresti speso di più, certo, ma una volta sola e con la certezza che sarebbe stata una cosa non dico eterna ma sicuramente sfruttabile per decenni.
A parte questo alla fine se dovessi mai avere problemi saprai su chi rivalerti, ma il multistrato con la legna fa a *****tti, senza se e senza ma.
Oltre ciò, devi fargli mettere assolutamente la valvola miscelatrice all'uscita dell'acqua calda sanitaria dal camino, oltre a brutte ustioni rischi seriamente di compromettere l'impianto idraulico di casa, perché se il camino sta a 80 gradi non hai nemmeno lo scambiatore a far scendere la T a 75, ma avrai 80 gradi sui tubi e ai rubinetti.
Fidati di chi ci é passato, il primo termocamino a casa mia fu montato quando ero piccolo, erano i primi con scambiatori alettati all'interno per produzione acs, le bestemmie di mio padre per la prima scottatura presa ancora riecheggiano dentro casa.
Deve quindi mettere miscelatrice, valvola di sicurezza a 6 o 8 bar e vaso di espansione, devi obbligarlo prima di chiudere il camino.
E se hai la centralina dei termo lì vicino, e non devi scassare il mondo per farlo, fagli mettere il rame al posto di quel multistrato.
Spendi di più oggi per non spendere il triplo domani, fatti servire

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[davidethermo]

Poi un'altra cosa che non mi convince affatto é quando mi ha montato il tutto giustamente ha provato l'impianto ha spiatato tutti i termosifoni in poche parole mi ha lasciato l'impianto pronto per essere utilizzato(come giustamente si fa), solo che dopo un paio di ore che il camino era acceso la centralina é andata in allarme non finendo più di suonare. Mi segnava pressione alta impianto. Dopo 2 giorni di nuovo iniziare a suonare l'allarme del camino non finendo più(era diventata insopportabile). Quindi mi "pronto" a far abbassare la temperatura dell'impianto aprendo tutti i rubinetti di acqua calda, uindi appena si abbassa la temperatura di molto tolgo alimentazione alla centralina e controllo i collegamenti e noto che l'idraulico collega i fili della sonda mandandolo in corto (collega rosso e marrone al contrario)quindi prendo lo schema elettrico e collego i fili in modo corretto, però noto qualcosa che non mi convince, nello schema é riportato che le 2 pompe vanno collegate nei morsetti 9 e 10(ponticellati) invece lui mi collega una pompa sui morsetti 9 e 10 e l'altra pompa nei morsetti 6 e 7 dove nel 5 6 è 7 andrebbe collegata la valvola a tre vie. Ora voglio capire una cosa non ne capisce un tubo l'idraulico o ha collegato le 2 pompe in questo modo perché il riscaldamento lo uso solo con il camino e non ho installato una caldaia? Grazie ancora per le risposte.

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[bravo666]

Ti ha fatto il collegamento pompe esatto, perché fa partire le due pompe a temperature diverse evidentemente, se non c'é una valvola anticondensa é giusto come ha fatto lui anche se la tua centralina dovrebbe festire giá due pompe e avere quindi gli ingressi dedicati alla pompa 1 e pompa 2.
Il contatto ponticellato dovrebbe essere quello della sonda ambiente, usato anche per collegare un termostato ambiente che dia una sorta di consenso, non so se la tua centralina faccia modulare mandi il camino in una sorta di stand by tagliando l'aria, se mi linki il manuale ci do un'occhiata e vedo, comunque ha fatto bene lui ponticellando, va fatto proprio in assenza di sonda o termostato, puoi ripristinare tranquillamente
Comunque, pour parler...ha messo un vaso di espansione sull'impianto, dopo lo scambiatore?

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[davidethermo]

Forse non mi sono spiegato bene, nel manuale é riportato che le due pompe andrebbero collegate nei morsetti 9 e 10, lui invece mi ha collegato una pompa nei morsetti giusti e l'altra nei morsetti dove in realtà andrebbe collegata la valvola a tre vie. Dopo ti posto la foto dello schema elettrico.

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[davidethermo]

Il termocamino lho acquistato cosí tutto già assemblato di fabbrica. Lui ha installato un manometro e un piccolo vaso d'espansione nei tubi dei sanitari(ora non ricordo se su acqua calda o su acqua fredda)

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[bravo666]

Se colleghi le due pompe sulgli stessi morsetti partiranno entrambe alla stessa temperatura.
Non avendo montato sicuramente la valvola anticondensa haesso la pompa 1 sui morsetti giusti, impostanfone la partenza ad una certa T, e la pompa 2 come alternativa ai morsetti della valvola deviatrice, che probabilmente da schema viene chiamata aux 2 o qualcosa di simile, comunque impostabile a piacere e che deve solo dare corrente, a qualunque cosa ci colleghi su.
Se ha fatto le cose come si deve dovrebbe aver impostato la pompa 1 che parta a 35/40 gradi, e la pompa 2 che parte da 60/65, questo a mò di anticondensa.
In ogni caso serve un vaso di espansione correttamente dimensionato in base ai litri d'acqua presenti nell'impianto collegato sul ritorno prima dellp scambiatore a piastre.
Per intenderci, non tra camino e scambiatore, ma tra centralina dei termosifoni e scambiatore.
Comunque sia qualcosa (più di qualcosa) da aggiustare ci sta, secondo il mio parere di utente qualsiasi e non di professionista.
Probabilmente il collegamento elettrico che ti ha fatto é l'unica cosa che non devi toccare

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[davidethermo]

Questo é lo schema.

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[davidethermo]

Scusa per la domanda sciocca ma come faccio a impostare le temperature diverse tra le due pompe? Avevo chiesto come si usa questa centralina ma non ho avuto una risposta tanto entusiasmante solamente, non devi toccare nulla.

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[davidethermo]

Questa é la centralina

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[aldo55]

fammi capire.. l'acs la fa con lo scambiatore a piastre o col serpentino interno del tc.. perchè vedendo le immagini nel sito tft, il tc sembra essere provvisto di doppio serpentino interno con attacchi sia destra che sinistra..



per cui se ha un flussostato dovrebbe fare l'acs con lo scambiatore a piastre, in quanto il flussostato serve a far partire il circolatore o una 3 vie.

ma secondo me cè un pasticcio sull'installazione perchè il serpentino interno dovrebbe essere per il raffreddamento del tc e la piastra da collegare ai termosifoni.. non parla di acs istantanea o forse la si può collegare al serpentino e il flussostato ferma il circolatore la riscaldamento per garantire l'acs.. boh--
non ho trovato un manuale sull'installazione--

[davidethermo]

Che il flussostato é sicuro per il resto non so dirti. Ti posto le foto di acqua calda e fredda

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[bravo666]

Ha collegato bene, ora sono da cellulare e non riesco a leggere bene ma ha un solo attacco pompa, non puoi caricarla con due pompe se non mettendo sulla seconda un relé.
Ma non serve, la centralina ha una presa aux configurabile, molti non spiegano il funzionamento dei parametri della centralina per.non far fare casini ai clienti, sapessi quanti ne conosco che dopo un pò chiamavano disperati quelli che gli avevano sistemato il generatore perché "non capisco come ma funziona male", per poi scoprire che avevano pasticciato coi parametri delle centraline...
Domani provo a vedere di risalire al modello esatto e a come impostare le due pompe, ma per ora ripristina tranquillamente il ponticello fatto in precedenza perché serve per dare il consenso all'accensione e quindi al corretto funzionamento del camino.
Mi ripeto, a mio vedere la centralina é l'unica cosa che non toccherei perché mi pare correttamente installata

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[bravo666]

Che il flussostato é sicuro per il resto non so dirti. Ti posto le foto di acqua calda e fredda

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Ecco, la conferma che non ha messo la miscelatrice sull'acs.
Per il resto vedo domani che voglio togliermi lo sfizio di controllare sul sito del produttore sto modello di camino

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[GiuseppeRG]

aiuto aiuto......
a parte che tra un pò di tempo, causa calcare, l'acs andrà a farsi benedire...., quando bevo l'aranciata uso una cannuccia più grande sia per l'acs che per il riscaldamento....
inoltre manca mix acs obbligatoria per legge, oltre a vedere (come detto da bravo666) del multistrato che è come un pugno in un occhio sulla biomassa........

mi chiedo: perchè si fanno certi impianti ????

[davidethermo]

È difficile montare questa valvola miscelatrice? E poi noto una cosa non so se sia normale quando l'acqua arriva a 85 gradi in automatico si attiva l'altra pompa e dopo circa 2 minuti va scendere la temperatura tra 78-89 gradi.

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