consiglio per nuovo impianto con caldaia a legna e accumulatore

[benello]

grazie mille Ivo&#33;&#33;<br>Il tuo esempio è stato molto piu utile di mille teorie&#33;&#33;&#33;<br>Io come casa e ambiente esterno sono circa nella tua stessa situazione quindi credo che posso affidarmi ai dati che mi hai passato per dimensionare il mio impianto.<br>A fine gennaio qui a Verona c&#39;è una fiera specifica sul riscaldamento a legna e penso proprio che andro&#39; a cercar tutte le informazioni e i preventivi possibili e anche il puffer piu grande che riesco a far passare dalla porta&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/913658db42f585af36f0a33d88806b08.gif" alt=""><br>Naturalmente verro&#39; a riportare i dati raccolti e a condividerli con voi.<br><br>Spero di riuscire a accedere al 55% di detrazione previsto in finanziaria perche immagino che la spesa sara&#39; abbastanza &quot;altina&quot;... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f3280b13d8b16e09a40e5036767e9aa.gif" alt=""><br><br>

[Gyaco68]

Mi potete dare le date riguardo la fiera di Verona ?<br><br>grazie

[benello]

<br>Fiera Progetto Fuoco Verona 2008<br><br>Dal 24/01/2008 al 27/01/2008<br>Progetto Fuoco: Mostra Internazionale di impianti ed attrezzature per la produzione di calore ed energia dalla combustione di legna

[renato&soleil]

dalla mia esperienza la mia opinione è che piu la casa è piccola piu l&#39;accumulatore andrebbe grande per fare in modo che la caldaia non si fermi con legna nel focolare ed in piu con una sola carica al giorno e mandando l&#39; accumulatore a 85 /90° hai calore x 24 ore e poi moduli la temperatura con una misceltrice automatica

[dotting]

Mandando l&#39;accumulatore a 85-90°C, sei molto vicino al punto in cui l&#39;impianto fa il botto.

[renato&soleil]

L&#39; impianto è acircuito aperto con 2 serbatoi da 40 L<br> nel sotto tetto uno sulla caldaia e 1 sull&#39;accumulatore ed è da quando è installato il tutto che funziona a queste temperature anche se di solito arrivo solo ad 80°seconto il tuo parere quali potrebbero essere i problemi ?<br>grazie renato

[dotting]

Se arrivi solo a 80°C va tutto bene, non sembra ma quei 10°C in più sono a rischio.<br>Devi essere certo del funzionamento delle protezioni che solitamente vengono tarate per l&#39;appunto a 90°C.

[renato&soleil]

il costruttore della caldaia consiglia di impostare il termostato caldaia a 90°cioe quasi al massimo la regolazione è possibile solo da 80 a 90 è chiaro che le sicurezze devono funzionare nella caldaia è inserita una grossa serpentina collegata all&#39;acqua fredda comandata da uno scarico di sicurezza termico tarato a 97°con 2 elementi inseriti nella caldaia nella valvola termovar io ho messo un termostato da 72° ma ci sono anche da 80°percio è ancora piu critico è chiaro pero che non carico mai legna in esubero in modo da non fare fermare la caldaia con ancora brace nel focolare

[gigi1969]

Un saluto a tutti i partecipanti al forum.<br>Da circa due mesi ho sostituito la mia vecchia caldaia a gpl con una nuova caldaia a legna a fiamma inversa unical gasogen g3<br>casa singola, nord italia 120 mq<br>isolamento inesistente (sar&agrave; la mia prossima spesa)<br>impianto vecchio stile con tubi in acciaio isolati solo in parte, radiatori in acciaio e 2 ventilconvettori<br>nessun puffer (ho preferito aspettare per vedere se effettivamente e necessario)<br>boiler acs da 100 lt (lo sostiuirò con uno nuovo da lt 300)<br>cariche legna ogni 12 ore<br>consumo medio kg 50 giorno<br>temperatura ambiente 19/20°<br>temperatura esercizio caldaia 80/85° (con temperatura più bassa tipo 70/75° si ha la formazione di catrame)<br><br>

[benello]

ciao ragazzi, sono stato alla fiera progetto fuoco a VR. Con mio grande stupore sono riuscito a ottenere delle risposte che neanche lontanamente si assomigliano&#33;&#33;&#33; (riguardo a caldaia + puffer)<br>Allora, chiedendo potenza caldaia e litri puffer per la mia abitazione di 100 mq mi sono sentito rispondere:<br><br>1) caldaia 15 kw accumulatore 500 litri<br>2) caldaia 20 kw accumulatore 600-700 litri<br>3) caldaia 22 kw accumulatore 1500 litri<br>4) caldaia 30 kw accumulatore 1000 litri<br><br>so bene che chiedere all&#39;oste se il suo vino sia buono è una domanda inutile ma accidenti, le risposte dovrebbero quantomeno assomigliarsi io credo..<br><br>uno addirittura mi ha detto che con una caldaia modulante riesco a fare a meno del puffer<br>un&#39;altro ancora che una caldaia a legna senza puffer è ingestibile oltrechè pericolosa...<br><br>Prossimamente contattero&#39; un termotecnico per farmi fare il progetto per il mio nuovo impianto e poi postero&#39; i risulati per condividerli con voi e sentire eventuali consigli.<br><br>PS per le detrazioni del 55% della finanziaria mi son sentito rispondere che le caldaie sono idonee per ottenerle, qui nel forum non so se sia possibile scrivere marche...<br><br>un saluto a tutti

[ivodf]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">1) caldaia 15 kw accumulatore 500 litri<br>2) caldaia 20 kw accumulatore 600-700 litri<br>3) caldaia 22 kw accumulatore 1500 litri<br>4) caldaia 30 kw accumulatore 1000 litri</div></div><br>Ciao benello, ancora alle prese con l&#39;accumulatore?<br>Se ti posso essere di aiuto con qualche numero fatto da profano,<br>basato sulla mia esperienza.<br>L&#39;accumulatore &quot;accumula&quot; energia in questo caso acqua calda, che in un impianto a termosifoni è fruibile diciamo da 80° a 50°.<br>Tralasciando dispersioni ,il boiler interno, ecc. abbiamo 1000 litri di acqua X 30° che sono 30000 kcal oppure 34.8 kWh, circa 10 kg di legna secca.<br>(se ho sbagliato qualcosa.....)<br>Con 500 litri ossia 2-3 ceppi che te ne fai....<br>Con 1000 litri, io nelle mezze stagioni, a volte, accendo la caldaia a giorni alterni.<br>Con 1500....<br>In pratica questi 10 chili di legna gi&agrave; bruciata si possono usare secondo necessit&agrave; : al mattino, a mezzogiorno, la notte...<br>A mio parere non mettere una caldaia con meno di 25 Kw ed un puffer di 1000 litri.<br><br>

[benello]

ciao ivo,si sono ancora laa prese con caldaia e puffer perche il rinnovo dell&#39;impianto lo faro aa aprile-maggio ossia quando potro tener spento l&#39;attuale vecchia caldaia.<br>Grazie alla tua esperienza e a quella di altri penso di seguire il tuo consiglio, ossia caldaia piu potente di 25kw e accumulatore piu grande che riesco..<br>Naturalmente dovro chiamare anche un termotecnico per sentire che dice perche i costruttori, da quello che ho sentito, sono tutti molto &quot;ottimisti&quot; visti consumi e litri puffer, pensa che alcuni nemmeno lo consigliano&#33;<br>Io volevo solo capire il giusto compromesso ma avendo chiesto alla fiera la stessa domanda a tutti i costruttori mi son sentito dare risposte completamente diverse e questo mi ha spiazzato un po, tutto qua. E&#39; per questo che ho inserito le 4 risposte di caldaia e puffer che mi sono state date in fiera.

[dotting]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gigi1969 @ 27/1/2008, 12:03)</div><div id="quote" align="left">Da circa due mesi ho sostituito la mia vecchia caldaia a gpl con una nuova caldaia a legna a fiamma inversa unical gasogen g3<br>nessun puffer (ho preferito aspettare per vedere se effettivamente e necessario)<br>boiler acs da 100 lt (lo sostiuirò con uno nuovo da lt 300)<br>cariche legna ogni 12 ore<br>consumo medio kg 50 giorno<br>temperatura esercizio caldaia 80/85° (con temperatura più bassa tipo 70/75° si ha la formazione di catrame)</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ivodf @ 28/1/2008, 21:05)</div><div id="quote" align="left">Se ti posso essere di aiuto con qualche numero fatto da profano,<br>basato sulla mia esperienza.<br>L&#39;accumulatore &quot;accumula&quot; energia in questo caso acqua calda, che in un impianto a termosifoni è fruibile diciamo da 80° a 50°.<br>Tralasciando dispersioni ,il boiler interno, ecc. abbiamo 1000 litri di acqua X 30° che sono 30000 kcal oppure 34.8 kWh, circa 10 kg di legna secca.<br>(se ho sbagliato qualcosa.....)<br>Con 500 litri ossia 2-3 ceppi che te ne fai....<br>Con 1000 litri, io nelle mezze stagioni, a volte, accendo la caldaia a giorni alterni.<br>Con 1500....<br>In pratica questi 10 chili di legna gi&agrave; bruciata si possono usare secondo necessit&agrave; : al mattino, a mezzogiorno, la notte...</div></div><br>Questi due interventi da parte di utilizzatori di caldaie a legna evidenziano due correnti di pensiero nettamente differenti.<br>Qualcuno potrebbe chiedersi: chi ha ragione?<br>Entrambi e la risposta sta nel modo di gestire le cariche di legna, uno afferma ogni 12 ore l&#39;altro accendo la caldaia a giorni alterni, accendo è diverso da dire carico la legna attenzione.<br>La caldaia a legna non è come una caldaia a gas/gasolio/pellets per le quali non dovete preoccuparvi o quasi (pellets) di mettere il combustibile, ma il suo funzionamento e la necessit&agrave; di serbatoio tampone o accumulo inerziale dipende esclusivamente dal modo di gestire l&#39;alimentazione a legna.<br><br>

[benello]

ciao Dotting, tu che sei informato potresti dirmi se in commercio di sono accumulatori termici che hanno la serpentina per ACS posizionata in alto?<br>Sto cercando da giorni e non riesco a trovarli, trovo solo puffer con la serpentina in basso (dove credo l&#39;acqua sia molto piu fredda) oppure i tank in tank.<br><br>Grazie mille..

[troccola]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">benello Inviato il: 30/1/2008, 12:31<br>ciao Dotting, tu che sei informato potresti dirmi se in commercio di sono accumulatori termici che hanno la serpentina per ACS posizionata in alto?<br>Sto cercando da giorni e non riesco a trovarli, trovo solo puffer con la serpentina in basso (dove credo l&#39;acqua sia molto piu fredda) oppure i tank in tank.</div></div><br>Prova a cercare le celle multienergia esempio: <a href="http://www.cordivari.it/prodotti/categoria.php?classe=solari&amp;id=30&amp;pagina=3 " target="_blank">http://www.cordivari.it/prodotti/categoria...&id=30&pagina=3</a><br><br><br>Ciao.

[benello]

grazie mille troccola&#33;&#33;&#33; avevo visitato il sito ma guardato solo i bollitori avendoli scambiati per accumularori..<br><br>Ho trovato quello che credo vada bene per le mie esigenze, ecocombi1, ossia accumulatore piu serpentina acs dal basso verso l&#39;alto.<br><br>Grazie ancora&#33;&#33;

[Wildpapero]

prova anche qui<br><a href="http://www.fiorinigroup.it/fiorini/viewnode.do?pagine_name=-3529329303360169978+company.macrofam" target="_blank">http://www.fiorinigroup.it/fiorini/viewnod...ompany.macrofam</a>

[benello]

grazie wildpapero pero hanno tutti puffer con la serpentina bassa, a me serve un puffer per l&#39;acqua del riscaldamento con una serpentina alta per acs, credo ci sia solo il cordivari..

[tekneri]

no, c&#39;è l&#39;OMB che li fa in alto<br><a href="http://www.ombonline.com" target="_blank">www.ombonline.com</a><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e0712edee2744920c0f4ab7a4fd8d7da.png" alt="Attached Image"></table><p>

[benello]

grazie tekneri,<br>pero&#39; ho cercato nel sito che mi hai indicato ma non trovo il puffer che fa per me...<br><br>io cerco un accumulo di acqua di riscaldamento con serpentina (posta in alto) per produzione di acs come il modello cordivari ecocombi1.<br><br>sul sito che mi hai segnalato sono tutti bolltori e non puffer, ossia all&#39;interno hanno lACS invece dell&#39;acqua da riscaldamento...<br><br>ti prego di correggermi se sbaglio..

[tekneri]

se vai in<br>catalogo =><br>solare - energie alternative =><br>accumuli primari<br><br>all&#39;interno del file zippato trovi anche un sacco di schemi.<br><br>Se invece dopo solare - energie alternative =><br>accumuli combinati<br><br>allora scarica la scheda tecnica della cella termica multi-energia.<br>Il puffer con lo scambiatore posto in alto per la produzione acs lo fanno, fidati.<br>Fidati perchè io li vendo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d1cdc83c3267ef4bc2ebf275364afb30.gif" alt=""><br><br>Ti scrivo di più: su richiesta, per alte produzioni acs, lo scambiatore acs lo forniscono anche flangiato sul coperchio (passatemi la descrizione sommaria), ossia coassiale all&#39;asse centrale teorico della cisterna.<br>Così si possono montare anche grossi scambiatori con attacchi da 1&quot; 1/4.<br><br>ciao Benello<br><br>massimo<br><br><br>

[benello]

cavolo tekneri&#33;&#33;&#33; ma sai un sacco di cose&#33;&#33;&#33;<br><br>io andavo su accumulo e produzione ACS e non trovavo nulla...<br>grazie mille, adesso vedro di farmi mandare dei preventivi perche ho trovato per caso in rete il listino cordivari e il combi1 ha un prezzo che mi ha ribaltato dalla sedia&#33;&#33; :-(<br><br>

[tekneri]

nella foto c&#39;è lo scambiatore che cerchi.<br><br>Un puffer da 1.000 litri costa poco più di 800 €, ed uno scambiatore spiroidale in acciaio inox da 50 kw di potenza costa poco più di 400 €.<br><br>ciao Benello<br><br>massimo<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/107d1e6228eaebb9ad6e7d64c4745452.png" alt="Attached Image"></table><p>

[benello]

grazie mille tekneri, ma ho trovato anche la versione con serpentino interno in acciaio inox per ACS<br>E&#39; il modello Tsps, pensavo il 1250 litri che è il piu grande che riesco a far passare.<br><br>Tu mi consigli questo che ho trovato col serpentino interno oppure la soluzione che mi hai proposto sopra con scambiatore esterno?<br><br><br><br>cioè scusa, ho fatto confusione, il tuo disegno deriva dallo schema PSF che poi non trovo nelle descrizioni tecniche, ho trovato solo il TSPS che ha il serpentino interno che corre lungo tutta l&#39;altezza del puffer... quale è la soluzione migliore? pregi/difetti delle due?<br>

[Integrav]

Ho letto la discussione e la trovo molto interessante, vorrei porre delle domande al grande Tek:<br><br>- Che differenza c&#39;è in termini di utilizzo tra installare un puffer con serpentina interna oppure un tank in tank?(parliamo di lt 1000)<br><br>- Ho visto il sito di questa OMB ma pensi siano meno cari della Cordivari? Lo chiedo perchè il mio idraulico utilizza questa perchè dice che ha prezzi imbattibili<br><br>

[tekneri]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (benello @ 5/2/2008, 14:25)</div><div id="quote" align="left">Tu mi consigli questo che ho trovato col serpentino interno oppure la soluzione che mi hai proposto sopra con scambiatore esterno?</div></div><br>lo schema che ho postato era l&#39;unico che ho trovato con una foto comprensibile dello scambiatore acs.<br>Lo scambiatore esterno (nel caso specifico dello schema è un piastre per interfaccaire il solare) è consigliabile per impianti solari da 6 pannelli / 80 tubi in sù. Ma solo per una questione di costi (serve anche un altro circolatore), perchè cmq lo scambiatore a piastre esterno è molto comodo anche in piccoli impianti per ovvie ragioni di manutenzione (non a caso quasi tutte le caldaiette a gas murali hanno un piastre per la produzione acs: quando si &quot;impacca&quot; di calcare, lo butti e lo sostituisci con uno nuovo).<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (benello @ 5/2/2008, 14:25)</div><div id="quote" align="left">cioè scusa, ho fatto confusione, il tuo disegno deriva dallo schema PSF che poi non trovo nelle descrizioni tecniche, ho trovato solo il TSPS che ha il serpentino interno che corre lungo tutta l&#39;altezza del puffer... quale è la soluzione migliore? pregi/difetti delle due?</div></div><br>Secondo me non ce n&#39;è uno migliore o peggiore, ma forse uno più adatto: comparando le schede tecniche di produzione oraria acs si può azzardare un paragone.<br>Di fatto, quello col serpentino d&#39;acciaio sviluppato lungo tutto il perimetro ha sempre a disposizione 50-60 litri d&#39;acs pronti all&#39;uso, mentre invece gli scambiatori spiroidali rapidi li possono avere solo se proporzionati (e calcolati correttamente dal termotecnico).<br>La differenza più grossa è sui tempi di produzione: i puffer e gli scambiatori sono quasi sempre in pronta consegna solo da assemblare, mentre invece il TSP avendo una richiesta limitata richiede qualche settimana di consegna dalla data ordine.<br><br>ciao Benello<br><br>massimo<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Integrav @ 6/2/2008, 08:39)</div><div id="quote" align="left">Ho letto la discussione e la trovo molto interessante, vorrei porre delle domande al grande Tek:<br><br>- Che differenza c&#39;è in termini di utilizzo tra installare un puffer con serpentina interna oppure un tank in tank?(parliamo di lt 1000)</div></div><br>a parte le differenze di resa in funzione della superficie degli scambiatori, io vedo una differenza più commerciale che tecnica: vedi legionella (problema che cmq non ah ancora riscontri scientifici certi).<br>Il tank-in-tank è di fatto un bollitore a bagnomaria, mentre le produzioni con scambiatore sono dei produttori rapidi.<br>Io, molto personalmente, su utenze tipo alberghi-cucine-palestre p cmq che richiedano grandi portate istantanee starei suglio accumuli tank-in-tank o bollitori tradizionali per aver la sicurezza cha l&#39;acqua calda arrivi a tutti.<br>Ma se il calcolo mi scrive e certifica che lo scambiatore x con superficie y nella situazione z granatisce la portata xyz, gli dò retta.<br><br>ciao Integrav<br><br>massimo<br><br><br><br><span class="edit">Edited by tekneri - 7/2/2008, 09:42</span><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/863f8951b48ad9b86f87afe829bcca0e.png" alt="Attached Image"></table><p>

[Wildpapero]

fiorini comunque li fa anche con la serpentina x acs verticale superiore estraibile, vedi <a href="http://www.fiorinigroup.it/fiorini/shared/res/companies/-3529329303360169978/attach/COMBI.pdf" target="_blank">http://www.fiorinigroup.it/fiorini/shared/...ttach/COMBI.pdf</a><br>anche io sono alla ricerca di un accumulo con acs istantanea, visto che dite che omb sono convenienti cerchero&#39; info.<br>

[tekneri]

io sto installando questo puffer da 1000 litri, che riscalder&agrave; anche un vecchio bollitore a basamento Immergas da 80 litri.<br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e5332eee106b98d8636a010517c18ef1.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[troccola]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">tekneri Inviato il: 9/2/2008, 11:49<br>io sto installando questo puffer da 1000 litri, che riscalder&agrave; anche un vecchio bollitore a basamento Immergas da 80 litri.</div></div><br>Sul sito della Cordivari si trovano puffer in acciaio al carbonio non trattati, zincati, poliwarm (verniciati) e in acciaio Inox, ma un normale puffer da collegare a un termocamino come deve essere ? per durare parecchi anni naturalmente.<br><br><br>Cristian.

[tekneri]

di ferro,<br>e da spendere il meno possibile.<br>Costosi trattamenti di vetrificazione o impiego di acciaio inox servono per il trattamento di acqua calda sanitaria.<br><br>ciao Troccola<br><br>massimo