Vi prego...datemi un consiglio

[RobertoSr]

Esimii Laughing Laughing forumisti vi prego datemi una mano..<br>Come gi&agrave; detto in altri post sto edificando una villetta unifamiliari su tre livelli(santinato, piano terra, piano primo)<br>Sono giunto alla realizzazione dell&#39;impianto di riscaldamento e sono in preda a grandissimi dubbi...<br>Entriamo nel dettaglio, vorrei installare:<br>-Pannelli solari (2 per l&#39;esclusivo riscaldamento dell&#39;acqua sanitaria)<br>-Termocamino policombustibile<br>- Piccola caldaia<br>- Accumulo per acqua calda sanitaria 500 lt<br>- Accumulo per riscaldamento 500-600 lt<br>Il tutto collegato a radiatori in ghisa.<br>Allora nella mia idea l&#39;impianto funziona così, al puffer per l&#39;acqua calda sanitaria collego in una serpentina i pannelli solari; nell&#39;altra lo scambiatore secondario del termocamino per l&#39;acqua calda sanitaria.<br>In uscita metto una valvola termostatica, tarata a 50, che nel caso in cui la temperatura in uscita è inferiore a detto valore, mi fa passare l&#39;acqua dalla caldaia, per riscaldarla per quel poco che serve.<br>In questo modo, d&#39;estate i pannelli solari vanno alla grande, d&#39;inverno, con l&#39;integrazione del termocamino( che vorrei sempre accendere) la caldaia credo dovrebbe intervenire molto poco.<br>Passiamo al riscaldamento, l&#39;accumulo lo vorrei collegare al termocamino, (che ribadisco vorrei tenere acceso il piu&#39; possibile), così quest&#39;ultimo mi porta l&#39;acqua in temperatura nel boiler, ed il boiler la manda nei termosifoni, mantenendo la temperatura anche per la notte; la stufa vorrei collegarla a parte così qualora il termocamino è guasto, oppure mi da noia accenderlo, attivo quella.<br>Adesso veniamo ai dubbi:<br>1)Il termocamino da solo, riesce a riscaldare fino a 70-80 gradi i 600-700 lt dell&#39;accumulo?<br>2) questi sono sufficenti a servire l&#39;impianto a radiatori in alluminio?<br>3)Corro il rischio legionella negli accumuli?<br>4) qualcuno ha esperienze con i termocamini policombustibili e conosce i loro rendimenti.<br>Piccolo dettaglio, le tamponature sono realizzate con poroton da 25cm e cappotto termico esterno, con pannello in polistirolo da 7 cm di spessore.<br>Il tetto è ventilato e coibentato<br><br>Se siete arrivati a leggere fin qui vi ringrazio, e vi prego aiutatemi.<br>Parliamo di diverse migliaia di euro ed io sono alla mia prima casa...ogni consiglio è gradito.<br>Grazie, Roberto

[RobertoSr]

Nessuno degli esperti sa darmi un consiglio..o una dritta?

[morfheus01]

ciao roberto<br><br>la ditta che ti ha fornito il termocamino e tutto il resto non ti ha dato anche uno schema d&#39;impianto e tutti i consigli per far funzionare l&#39;intero impianto al meglio? una ditta seria dovrebbe farlo&#33;<br><br>In autunno ho montato una caldaia tatano, mi hanno fornito schemi di impianto proporziaonato e personalizzato in base alle mie esigenze, devo dire che funziona tutto a meraviglia&#33;&#33;

[dotting]

Nella mia magica sfera di cristallo vedo che sei di Siracusa.<br><br>Siracusa, zona climatica B, 799 gradi giorno.<br>Metti ventilconvettori, quasi tutti partono con termostato tarato a 42°C, una marca a 38°C.<br>Naturalmente a Siracusa, li DEVI usare sopratutto d&#39;estate.<br>A questo proposito a Siracusa, con 799 gradi giorno, la sorgente di calore che ha il più basso costo di esercizio è la pdc aria/acqua, ovvero refrigeratore d&#39;acqua in pompa di calore, ovvero chiller.<br>C&#39;è un&#39;altra sorgente termica con costi di esercizio più bassi con un impianto abbinato biomasse-pdc, ma è in sperimentazione e i risultati definitivi li avrò a marzo.<br><br>Per ACS impianto completamente separato con pannelli solari termici inclinati di 65° a Siracusa a circolazione naturale collegato a scaldacqua istantaneo a gas, con deviatore termostatico in ingresso, secondo il solito schema:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/miscelatore_rovescio.pdf" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...re_rovescio.pdf</a>

[RobertoSr]

Dotting, piccola premessa...la mia dolce (si fa per dire <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/91a0556274c9bbf5b33298961e74950c.gif" alt="">) met&agrave;. è un tipo freddolino all&#39;ennesima potenza, se in casa ci fossero 25-26 gradi lei sarebbe la donna piu&#39; felice del mondo.<br>Per quanto concerne il chiller, avevo intenzione di metterlo, per la refrigerazione d&#39;estate, ma se a questo accoppiasi anche il termocamino, per il riscaldamento invernale???sarebbe sbagliato???<br>D&#39;altronde il termocamino vorrei metterlo, in quanto amo la vista della fiamma, ho legna gratis in abbondanaza, per contro dovrei sostenere un costo in piu&#39;...ma non voglio riscladare e rinfrescare sempre con energia elettrica...<br>che ne pensi??????????

ciao anche io sto edificando e dopo sopralluoghi su altri cantieri e varie visite a fiere e costruttori di pannelli solari sono arrivato alla conclusione&#33; ( premetto io abito a torino) e ho una superfice da riscaldare di 320 m quadri<br>3 pannelli solari un accumulo di 1500 litri termocamino e se nn bastasse una caldaia tutto collegato al pavimento radiantea condesazione tutto questo perche il solare (teoricamente) dovrebbe iniziare a funzionare , nei mesi invernali intorno alle 10 del mattino orario dove io sono gia a lavoro , questo mi permette di riscaldare casa di giorno accumulo acqua calda che va nel bollitore e verra usata alla sera quando il sole nn ce piu e accendo il termocamino che va ad integrare il mio accumulo tutto questo x avere la casa calda alla sera quando io sono a casa &#33;

[dotting]

Che potevi dirlo subito che avevi la legna gratis.<br>Avremmo potuto organizzare un gruppo d&#39;acquisto fra gli utenti del forum&#33;<br><br>Semplice termocamino a legna, del policombustibile che costa di più e rende di meno non te ne fai niente, con accumulo doppia serpentina una per termocamino l&#39;altra per chiller, da dimensionare in funzione della grandezza e della coibentazione della casa.<br>Il chiller interviene solo in emergenza, la serpentina sul termocamino serve per evitare condensa, visto le basse temperature in gioco sul ritorno (i ventilconvettori sottraggono molto più calore all&#39;acqua rispetto ai termosifoni e quindi abbassano di molto la temperatura di ritorno).<br>In estate il chiller alimenta i ventilconvettori in modo diretto, è quindi conveniente prendere un&#39;unit&agrave; completa di gruppo idronico.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (delirio @ 22/1/2008, 11:59)</div><div id="quote" align="left">3 pannelli solari un accumulo di 1500 litri termocamino</div></div><br>Alla faccia del bicarbonato di sodio.<br>Il giorno che il sole non c&#39;è ti voglio vedere a mandare in temperatura 1500 litri di acqua con il termocamino.<br>Guarda che la tua situazione è agli antipodi rispetto a quella di cui si sta parlando, ti consiglio di aprire una discussione a parte e di leggere una delle tante discussioni esistenti sull&#39;argomento.<br>Oltretutto se sei un pendolare il sistema a pannelli radianti non è il massimo.<br>

[RobertoSr]

ok dotting...però il chiller vorrei partisse solo con un mio input, non vorrei partisse in automatico, perchè, con la legna gratis, è un peccato consumare elettricit&agrave; per riscladarsi.<br>Piccolo quesito, nell&#39;accumulatore per il riscaldamento corro il rischio legionella???<br>E poi per riscladare esclusivamente i 180mq del piano terra e del piano primo...vanno bene 700 lt di accumulatore?<br>Inoltre dotting...se io all&#39;accumulatore acs collego in una serpentina i pannelli solari, e nell&#39;altra lo scambiatore secondario del termocamino credo di avere sempre acqua calda, ma così facendo sottraggo potenza al termocamino per il riscladamento??????<br>Aiutamiiiiiiiiiii... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f15afef7b3b5d3846b5209ef19ae378.gif" alt=""><br><br>Ah dotting, piccolo appunto, per quanto riguarda i termocamini policombustibili incomincio a pensarla anche io come te...<br>Ho contattato diverse ditte, fra questa la Tatano, la Ctpasqualicchio, la Taf termocamini, la ctm, ho parlato telefonicamente con i loro tecnici, e a domanda diretta, che percentuale di rendimeto ha il termocamino con la legna, sono stati tutti mooooooolto vaghi.<br>Forse l&#39;unico valido è il jolly mec, legna - pellet, ma solo per la comodit&agrave; di programmarlo, farlo partire per un&#39;oretta a pellets, e trovare la casa calda al rientro e convertirlo a legna.

[dotting]

Con un semplice cronotermostato risolvi tutto, fa le cose meglio di te.<br><br>Legionella non sapevo che i ventilconvettori potessero ammalarsi di legionella.<br><br>Sei a Siracusa anche se casa non ben coibentata 700 litri mi sembrano eccessivi, a meno che non sei solito fare i fuochi di S&#39;Antonio.<br><br>A Siracusa per ACS la soluzione ottimale è quella che ti ho descritto, a meno che in estate non voglia accendere il termocamino.

[RobertoSr]

ok dotting, per la legionella ai ventilconvettori...ho detto proprio una grossa caz... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2058e8befaaf7cbefb4ad72f790a6ad9.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2058e8befaaf7cbefb4ad72f790a6ad9.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2058e8befaaf7cbefb4ad72f790a6ad9.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/26f23fa45d0f92773e60c58df79d95ab.gif" alt=":woot:"> ...<br>per quanto riguarda l&#39;acqua calsa sanitaria, premetto...odio il boiler sul tetto ed in piu&#39; vorrei collegare la lavastoglie e la lavatrice, da qui l&#39;esigenza di un&#39;accumulo da almeno 500 lt, con una serpentina collegata ai pannelli e l&#39;altra al termocamino...ed in uscita dal boiler una termovalvola che, nel caso in cui la temperatura di uscita è inferiore ai 50 gradi o 45 gradi, me la porta nello scaldabagno a gas, o nella caldaia a gas, per portarla in temperatura..<br>Così in estate, considerando il sole siculo, ho acqua a volont&agrave; tramite i due pannelli, d&#39;inverno, implemento la cosa con il termocamino, che vorrei restasse spesso accesso e poi c&#39;è da considerare che questi accumuli con 10 cm di isolante mi pare perdano un grado ogni sei ore...mi pare..<br>Il rischio legionella nell&#39;accumulo acs è tangibile???<br>Dotting ti ringrazio per le tue risposte...<br>Dotting for president, vista la triste fine di Prodi...

[RobertoSr]

Dotting, un&#39;ulteriore domanda, sai su che prezzi siamo per un chiller di qualit&agrave;?

[dotting]

Premessa hai la legna gratis, hai il sole gratis, CN no il bombolone sul tetto giammai, sicuramente ventilconvettori a Siracusa, che in estate collegherai al chiller semplicemente commutando un circuito.<br><br>Occorre rivoluzionare tutto.<br>Serbatoio di accumulo tank in tank 1000/210, con doppia serpentina superiore per termocamino inferiore per pannelli solari termici, sempre a 65° e qui te li devi tenere così.<br>Due pannelli solari non vogliono dire niente, diciamo minimo 6 mq meglio 8.<br>Scaldabagno istantaneo a gas per sola ACS nel solito schema oppure per ovviare al problema di aspettare che il tubo si svuota prima che arrivi l&#39;acqua calda, piccoli scaldacqua istantanei elettrici, il consumo è irrisorio perchè gli arriva acqua preriscaldata.<br>Per un chiller il costo parte sempre dalla potenza.<br><br>Veniamo a noi, a me &quot;politico&quot; non l&#39;aveva mai detto nessuno.<br>Posso accettare di tutto stro....., cogl......, testa di minc....., ma ladro NO.<br>Non sto scherzando.

[RobertoSr]

Hai ragione dotting, meglio str... che ladro... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d33eec527c98999377812afd3c71be22.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d33eec527c98999377812afd3c71be22.gif" alt=""><br>Io non mi fido molto del tank in tank, preferirei dividere completamente l&#39;acs dal riscaldamento anche a costo di occupare un pò di spazio in piu&#39; con due accumulatori.<br>Non la vedi fattibile come soluzione?

[dotting]

In estate come scarichi la sovraproduzione di calore dei pannelli, hai una piscina?<br>Qui invece hai 1000 litri su cui scaricare semplicemente.<br>In inverno il solare termico ti può dare una buona integrazione, la legna sar&agrave; anche gratis, ma è una rottura di balle, a meno che non hai tempo e voglia di fare molto esercizio fisico.<br>Guarda che per tenere in temperatura 1000 litri d&#39;acqua, non hai neppure un&#39;idea della legna che devi bruciare anche a Siracusa.

[RobertoSr]

effettivamente la piscina è in progetto....e questo forse è l&#39;unico sfizio che mi concedo...<br>Scusa...domandone da 100.000.000 di dollari, è proprio per non dover tenere in temperatura 1000 litri di acqua che volevo mettere due accumuli..o forse mi sfugge qualcosa?<br>Perchè tenere in temperatura 600 lt per il riscladamento non è come tenerne in temperatura 1000, mentre l&#39;acqua calda sanitaria i suoi 350 litri li risclado facilmente, e se proprio dovessi scaricare e le valvole di sicurezza ed il vaso di espansione non bastano mi collego alla piscina...<br>tu che ne dici?

[RobertoSr]

Dotting ti prometto che considerate tutte le volte che chiedo il tuo aiuto, una volta finita, ti invito a cena..<br>Adesso però un dubbio mi sorge spontaneo, il termocamino che io vorrei installare lavorer&agrave; ad una media di 70°, giusto? mentre i fancoil lavorerebbero a circa 42 gradi...questo cosa comporta, di mettere un miscelatore in uscita all&#39;accumulo dell&#39;acqua sanitaria, con consumo di acqua fredda per abbassare la temperatura...quindi a mio avviso, acqua (che qui da me si paga come l&#39;oro) sprecata..<br>ho detto una fregnaccia????????????

[dotting]

La valvola miscelatrice ha tre diramazioni una arriva dalla caldaia, una va ai ventilconvettori, la terza si collega al ritorno dei ventilconvettori.<br>I ventilconvettori per la presenza della ventola sono unit&agrave; che ciucciano all&#39;acqua calda molto calore, tanto da far sì che la temperatura dell&#39;acqua di ritorno sia ben più fredda di 42°C, il delta T si attesta intorno ai 15°C.<br>Quindi l&#39;acqua fredda non c&#39;entra niente, ma proprio perchè non ci entra.<br>Chiaramente la valvola miscelatrice si imposta ad una temperatura superiore ai 42°C diciamo intorno ai 50°C.

[RobertoSr]

Ok ok dotting...adesso però mi sorge spontaneo un dubbio,<br>inizialmente, la fonte principale di riscladamento sar&agrave; un termocamino (legna-pellet, spero jolly mec, se arrivo con i soldi), ma tu credi che questo, da solo ( i pannelli solari integreranno si, ma fino ad un certo punto), riuscir&agrave; a mantenere l&#39;accumulo a temperature idonee sia al riscaldamento che al&#39; ACS?<br>credo che dalle mie risposte si devnoter&agrave; la mia ingoranza in materia, ma cerco di capirne il piu&#39; possibile per non farmi spennare in fase di acquisto, di persone oneste ormai, ce ne sono poche.

[dotting]

Dipende esclusivamente dalla tua abilit&agrave; di taglialegna.

[RobertoSr]

Credimi dotting, di questi tempi, pur di risparmiare, l&#39;abilit&agrave; me la faccio venire... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ab2247db48408fdb0dfaf85ac942ceaf.gif" alt=""><br>E ti chiedo un&#39;altro consiglio...ipotiziamo...ultima carica camino alle 22.00...boiler tank in tank 1000+200, al mattino seguente...troverei l&#39;&#39;acqua calda per fare una doccia?<br>Piccola premessa, se passi da siracusa avvisami,sei senz&#39;altro mio ospite... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ab2247db48408fdb0dfaf85ac942ceaf.gif" alt="">

[dotting]

Se interrompi la mandata al riscaldamento quando vai a nanna e la riattivi al canto del gallo, dovresti trovare il tank dentro il tank con acqua ancora calda.<br>Il problema è addestrare il gallo&#33;

[RobertoSr]

scusami dotting, ma il sistema tank in tank, a fronte di un utilizzo e quindi di un abbassamento della temperatura del acqua per il riscaldamento, non dovrebbe garantire la il mantenito della temperatura dell&#39;ACS, se così non è sono sempre piu&#39; propenso a separare gli accumuli...

[tekneri]

ciao RobertoSr,<br>per come lo vuoi far tu l&#39;impianto, il tank-in-tank non è il massimo, non per sfiducia:<br>hai bisogno che il puffer sia separato dal bollitore, diversamente d&#39;estate non sfrutti il solare (e neanche d&#39;inverno con i sitemi AT).<br>L&#39;unico vantaggio che puoi ottenere dal sole in un impianto AT è la produzione acs.<br>D&#39;estate scalderesti tutto il puffer da 1000 litri con due pannelli?<br>Un particolare importante: se per produrre x calore ti servono:<br>_100 kg di legna con la caldaia a legna<br>_150 Kg di legna col termocamino a legna<br>Forse col Jollymec od il Famar consumerai un pò meno, ma non ti illudere.<br>Controlla bene anche la comodit&agrave; di pulizia ed ispezionabilit&agrave; del giro-fumi, sono manutenzioni potenzialmente foriere di divorzi/separazioni.<br><br>Molto buttata lì, accumulatore inerziale da almeno 1.000 litri e bollitore da 300 litri doppio scambiatore, anche intercapedine + scambiatore se messo in orizzontale sopra al puffer.<br>Ipotizzo almeno due cariche di legna al dì, ma belle piene e con fiamma viva, quando fa freddo almeno tre.<br><br>ciao RobertoSr<br><br>massimo<br>

[RobertoSr]

Grazie anche a te massimo per la collaborazione.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6b0d75f1777682c5ed91ef5569765019.gif" alt=""><br>Piccolo appunto, io vorrei installare i fancoil, questi hanno una temperatura di mandata di circa 40-45° (correggimi se sbaglio), è da considerare anche questo impianto AT? E considerando le belle giornate di sole sicule anche in inverno, i pannelli solari non potrebbero fornirmi una grossa mano a raggiungere tale valore?<br><br>Vedo che il mio dubbio sull&#39;accumulatore tank in tank è condiviso, ma a questo punto cosa dovrei fare....collegare lo scambiatore primario del termocamino all&#39;accumulatore inerziale (riuscir&agrave; il solo camino a riscladarlo tutto??) e poi collegare lo scambiatore secondario acs del termocamino ed i pannelli solari al bollitore da 300lt?<br>Ma a questo punto mi ritroverei in estate con temperatura nel bollitore molto elevate...come le smaltisco?<br><br>Per quanto riguarda i termocamini, hai centrato in pieno, ero orientato verso un jolly mec legna -pellet (per la comosdit&agrave; di poterlo programmare) o verso un famar, ma le prima informazione che chiedo sono proprio quelle che mi hai consigliato tu..<br><br>Anche tu massimo come dotting, mio ospite se ti trovi a passare da siracusa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6b0d75f1777682c5ed91ef5569765019.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6b0d75f1777682c5ed91ef5569765019.gif" alt="">

[tekneri]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (RobertoSr @ 29/1/2008, 09:46)</div><div id="quote" align="left">Grazie anche a te massimo per la collaborazione.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca0c483a023ffc77c3793533a2772333.gif" alt=""><br>Piccolo appunto, io vorrei installare i fancoil, questi hanno una temperatura di mandata di circa 40-45° (correggimi se sbaglio), è da considerare anche questo impianto AT?</div></div><br>non credo, cmq è una temperatura di esercizio che ti consente di fare integrazione col solare. E se fai integazione, allora sì che puoi prendere in considerazione il tank-in-tank o meglio ancora una cella termica multienergia.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (RobertoSr @ 29/1/2008, 09:46)</div><div id="quote" align="left">E considerando le belle giornate di sole sicule anche in inverno, i pannelli solari non potrebbero fornirmi una grossa mano a raggiungere tale valore?</div></div><br>sì, ma solo i tubi sottovuoto hanno una resa decente, e con un dimensionamento che preveda d&#39;integrare un 20-30% max, dopo diventa antieconomico. Valuta anche il confronto con pdc+fotovoltaico.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (RobertoSr @ 29/1/2008, 09:46)</div><div id="quote" align="left">Vedo che il mio dubbio sull&#39;accumulatore tank in tank è condiviso, ma a questo punto cosa dovrei fare....collegare lo scambiatore primario del termocamino all&#39;accumulatore inerziale (riuscir&agrave; il solo camino a riscladarlo tutto??)</div></div><br>se ce ne metti, sì&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca0c483a023ffc77c3793533a2772333.gif" alt="">. Cosa intendi per scambiatore primario? Guarda che se prendi il Jollymec a vaso chiuso degli scambiatori puoi farne a meno.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (RobertoSr @ 29/1/2008, 09:46)</div><div id="quote" align="left">e poi collegare lo scambiatore secondario acs del termocamino ed i pannelli solari al bollitore da 300lt?<br>Ma a questo punto mi ritroverei in estate con temperatura nel bollitore molto elevate...come le smaltisco?</div></div><br>gli impianti solari progettatio e installati correttamente NON hanno problemi di sovratemperatura.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (RobertoSr @ 29/1/2008, 09:46)</div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda i termocamini, hai centrato in pieno, ero orientato verso un jolly mec legna -pellet (per la comosdit&agrave; di poterlo programmare) o verso un famar, ma le prima informazione che chiedo sono proprio quelle che mi hai consigliato tu..<br><br>Anche tu massimo come dotting, mio ospite se ti trovi a passare da siracusa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca0c483a023ffc77c3793533a2772333.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca0c483a023ffc77c3793533a2772333.gif" alt=""></div></div><br>grazie dell&#39;invito <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca0c483a023ffc77c3793533a2772333.gif" alt=""><br>se consideri anche il costo degli scambiatori, vedrai che il Jollymec a vaso chiuso potra compensare il maggior prezzo con l&#39;assenza di uno scambiatore. Ergo nel tuo caso potresti:<br>_tank-in-tank da 1200+300<br>_termocamino jollymec collegato direttamente al puffer, SEMPRE con l&#39;anticondensa<br>_uno scambiatore libero per il solare nel puffer, oppure se prevedi di mettere il solare in futuro allora il puffer lo prendi solo flangiato in basso, poi monti lo scambiatore solo quando fai il solare (lo scambiatore flangiato estraibile inoltre ha il vantaggio di essere eventualmente ispezionabile e sostituibile)<br>_i ventilcoventtori spillano dal puffer<br><br><br>ciao RobertoSr<br><br>massimo

[RobertoSr]

Ero un pò restio ad installare il vaso chiuso, volevo puntare su un termocamino a vaso aperto..<br>Però permane il mio dubbio...<br>Ipotiziamo, io accendo il camino, e questa ha l&#39;uscita dell&#39;acqua calda per il riscladamento collegata all&#39;accumulatore inerziale, mentre l&#39;uscita dell&#39; ACS collegata al bollitore, il termocamino va e dopo circa un&#39;ora inizia a produrre acqua ad 80°, una volta raggiunta questa temperatura, parte la pompa, che mi manda l&#39;acqua, in parte nell&#39;accumulatore ed in parte nel bollitore.<br>Quest&#39;ultimo (bollitore) ha una valvola termica che una volta raggiunti i 40° al suo interno manda tramite una pompa l&#39;acqua nei fancoil, mentre l&#39;ACS viene confluita nel suo bollitore perdendo i suoi due gradi al giorno in caso di non utilizzo.<br>In questo modo io che faccio, la sera verso le 20.00 faccio l&#39;ultima carica al camino, questo va, mi rifornisce l&#39;accumulatore, questo fino a quando avr&agrave; i 45 ° al suo interno mander&agrave; l&#39;acqua in circolo, al di sotto di detto valore si fermer&agrave;, mentre l&#39;acqua calda sanitaria sar&agrave; nel suo bel bollitore pronta a servirmi per la mia doccia mattutina.<br>Che ne pensi massimo, è assurda come configurazione?

[tekneri]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (RobertoSr @ 29/1/2008, 12:21)</div><div id="quote" align="left">Ero un pò restio ad installare il vaso chiuso, volevo puntare su un termocamino a vaso aperto..<br>Però permane il mio dubbio...<br>Ipotiziamo, io accendo il camino, e questa ha l&#39;uscita dell&#39;acqua calda per il riscaldamento collegata all&#39;accumulatore inerziale, mentre l&#39;uscita dell&#39; ACS collegata al bollitore, il termocamino va e dopo circa un&#39;ora inizia a produrre acqua ad 80°, una volta raggiunta questa temperatura, parte la pompa, che mi manda l&#39;acqua, in parte nell&#39;accumulatore ed in parte nel bollitore.</div></div><br>non è prorpio così, corretto è il termocamino => scalda solo l&#39;accumulatore inerziale. Poi l&#39;accumulatore inerziale alias puffer => scalda lo scambiatore posto all&#39;interno del bollitore acs.<br>All&#39;interno del bollitore acs ci sono due scambiatori (almeno in quello che dovresti prendere tu): quello sotto è per il solare, quello sopra è per l&#39;intergrazione (nel tuo caso il puffer, in altri la caldaia tradizionale, ecc...)<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (RobertoSr @ 29/1/2008, 12:21)</div><div id="quote" align="left">Quest&#39;ultimo (bollitore) ha una valvola termica che una volta raggiunti i 40° al suo interno manda tramite una pompa l&#39;acqua nei fancoil, mentre l&#39;ACS viene confluita nel suo bollitore perdendo i suoi due gradi al giorno in caso di non utilizzo.<br>In questo modo io che faccio, la sera verso le 20.00 faccio l&#39;ultima carica al camino, questo va, mi rifornisce l&#39;accumulatore, questo fino a quando avr&agrave; i 45 ° al suo interno mander&agrave; l&#39;acqua in circolo, al di sotto di detto valore si fermer&agrave;, mentre l&#39;acqua calda sanitaria sar&agrave; nel suo bel bollitore pronta a servirmi per la mia doccia mattutina.<br>Che ne pensi massimo, è assurda come configurazione?</div></div><br>non devi confondere la produzione del calore con la distribuzione:<br><br> ________________________/ pompa bollitore, con precedenza su riscaldamento<br>termocamino => puffer &lt;<br><br> ________________________&#124; pompe ventilcovettori/termosifoni<br><br>se il puffer è gi&agrave; a 80°, non devi più fare fuoco&#33;<br>poi, per sicurazza ulteriore, puoi installare anche un bitermostato che f&agrave; partire a 80° la pompa del bollitore, tanto per non saper nè leggere nè scrivere.<br>I termocamini jollymec a vaso chiuso sono dotati del dispositivo caldocontrol che è in grado di strozzare la fiamma in caso di sovratemperature.<br>Sfiga delle sfighe si apriranno anche le valvole di sicurezza (ce ne sono nel termocamino, nel puffer e nel bollitore).<br><br>ciao<br><br>massimo

[RobertoSr]

Ok massimo...a questo punto l&#39;idea dell&#39;impianto mi sembra possa andare...<br>però mi chiedo, ipotiziamo che d&#39;estate i pannelli abbiano un guasto, e d&#39;inverno lo abbia il termocamino, cosa mi consigli per riscaldare almeno l?ACS..<br>La mia zona non è servita da metano, quindi in caso di installazione di una stufa dovrei interrare il bombolone e rifornirmi di gpl..quindi vorrei trovare soluzioni piu&#39; pratiche...

[tekneri]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (RobertoSr @ 29/1/2008, 14:14)</div><div id="quote" align="left">Ok massimo...a questo punto l&#39;idea dell&#39;impianto mi sembra possa andare...<br>però mi chiedo, ipotiziamo che d&#39;estate i pannelli abbiano un guasto, e d&#39;inverno lo abbia il termocamino, cosa mi consigli per riscaldare almeno l?ACS..</div></div><br>una o due resistenze elettriche da 5/4&quot; filettate maschio, costo € 30 cadauna.<br>Se il boiler è verticale, e la resistenza la monti solo per sicurezza, allora puoi montarla anche solo in mezzeria, così nell&#39;emergenza scaldi solo 150 litri circa.<br><br>Altra curiosit&agrave;: se prendi il bollitore acs con scambiatore+intercapedine e lo monti in posizione orizzontale sopra al puffer, puoi sfruttare anche la circolazione naturale termosifonica dell&#39;acqua di riscaldamento, ossia il boiler si scalda senza pompa analogamente ai sistemi solari per produzione acs a circolazione naturale.<br>Pregi: nessuna manutenzione, nessun circolatore, niente corrente elettrica impiegata.<br>Difetti: lentezza nel riscaldamento immediato acs, necessit&agrave; di un locale CT col soffito alto almeno 350 cm.<br><br>ciao RobertoSr<br><br>massimo<br><br><center><b>Attache d Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/71fb8dfcd4c7fe5df428e5b21fdb3feb.png" alt="Attached Image"></table><p>

[RobertoSr]

L&#39;idea del bollitore montato su l&#39;accumulatore mi sarebbe piaciuta molto, unico problema, altezza massima tetto 270 cm, immobile di nuova costruzione.<br>A questo punto, considerando che siracusa si trova in zona B, che installerei i ventilconvettori, come dimensioneresti gli accumuli.<br>Fermo restando i 300 lt ACS, per quanto riguarda l&#39;accumulatore inerziale?<br>Il buon dotting mi parlava di circa 700 Lt, ma poi è questo solo per curiosit&agrave;, il termocamino, come scalda l&#39;accumulatore? con delle serpentine?<br>Grazie Massimo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8dd1702bd2b96e333e45100e9b19717b.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8dd1702bd2b96e333e45100e9b19717b.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8dd1702bd2b96e333e45100e9b19717b.gif" alt="">