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**Lucas2** · 27-02-2016, 12:27

Originariamente inviato da BailA Visualizza il messaggio

Ma tu avevi i muretti come nel mio sottotetto?
Io lo vedo un lavoraccio posare l'eps...
Che strato hai fatto?

Con i muricci e tavelloni come nel tuo caso io valuterei un isolamento in falda. Farlo sulla soletta � incompleto ed avresti innumerevoli ponti termici, tanti quanti i muricci.
Ovviamente � pi� costoso e forse non rientri nel 65 % perch� la legge dice che sopra i 30 (se non ricordo male) cm medi si tratta di locale non riscaldato e dunque l'isolamento � da fare in soletta e non in falda. Ovviamente coi muricci il risultato sarebbe di scarso isolamento per cui io me ne infischierei del 65 % ottenendo il 50 % ma facendo un lavoro fatto bene. Isolando appunto in falda risvoltando ovviamente anche sulle gronde per limitare al massimo i ponti termici. Fatti fare dei preventivi altrimenti spenderai di meno ma con molti meno risultati . ciao!

**BailA** · 27-02-2016, 17:22

Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio

Con i muricci e tavelloni come nel tuo caso io valuterei un isolamento in falda. Farlo sulla soletta � incompleto ed avresti innumerevoli ponti termici, tanti quanti i muricci.
Ovviamente � pi� costoso e forse non rientri nel 65 % perch� la legge dice che sopra i 30 (se non ricordo male) cm medi si tratta di locale non riscaldato e dunque l'isolamento � da fare in soletta e non in falda. Ovviamente coi muricci il risultato sarebbe di scarso isolamento per cui io me ne infischierei del 65 % ottenendo il 50 % ma facendo un lavoro fatto bene. Isolando appunto in falda risvoltando ovviamente anche sulle gronde per limitare al massimo i ponti termici. Fatti fare dei preventivi altrimenti spenderai di meno ma con molti meno risultati . ciao!

Non so cosa si intende per isolare a falda,cmq ormai ho fatto il lavoro.Ma l'impianto solare integrato innovativo non potrebbe dare problemi facendo isolamento a falda?Disposto 20 cm di lana di vetro ISOVER IBR K e 30 cm a lato nord per un costo totale di 750� SS incluse.
In mezza giornata ho fatto il lavoro e se riesco a detrarre il materiale,tutto di guadagnato.La differenza mi pare gi� di vederla,poi sar� anche effetto placebo.
vedremo

**BailA** · 28-02-2016, 19:00

Altro consiglio per il camminamento per l'ispezione da fare almeno 2 volte all'anno.Consigliate di farlo o si dovrebbe levare su da sola la lana di vetro dove viene pestata?
Se consigliate di farlo le tavole di che spessore le devo prendere visto che deve sostenere il peso di 70kg e sotto ho lana di vetro?
Un grazie a tutti per li utilissimi consigli?

**GLB** · 28-02-2016, 20:09

Ma la lana di vetro non si schiaccia? Se non hai predisposto una struttura apposita, come riesci a camminarci sopra posando sopra delle tavole?

**BailA** · 28-02-2016, 20:38

La lana si schiaccia ma ritorna su per il momento,poi non so con il tempo

**gymania** · 29-02-2016, 13:43

Ricordo che a termini di Regolamento � vietato citare in risposta il messaggio precedente.

Allo scopo di evitare inutili sanzioni che se reiterate portano inevitabilmente al ban, vi invito a modificare i vostri post e non reiterare le citazioni inutili.
Grazie

Gymania
Admin di EnergeticAmbiente.it

**itaca** · 01-03-2016, 11:57

Sono nelle medesime condizioni : devo isolare una porzione di sottotetto non praticabile che ha i muricci a distanza 120 cm. e tavelloni di copertura. Circa 50 mq. in totale.
Ho fatto anch'io diverse ipotesi :

1) Polistirene grafitato sp.10 cm. . Ha buone caratteristiche termiche ma � molto rigido e leggero e non so se appoggiandolo solamente esplica le sue caratteristiche.Forse andrebbe poi zavorrato con un tavolato in legno sopra.Se rimane libero penso non coibenti bene ( chiedo naturalmente pareri).Ha il vantaggio che sopporta bene qualche perdita del tetto se mai ci fosse.Pu� essere anche leggermente calpestabile.

2) Lana di roccia sp.10 densit� 80/100 per avere un materasso che si adatta bene ( tipo coperta ) al pavimento.Qualche piccola infiltrazione la sopporta ma � poco caltestabile ( alla necessit�).

3) Lana di vetro sp. 160 si adatta bene ( tipo coperta) ma non sopporta eventuali infiltrazioni e non pu� essere calpestata.

Cosa mi consigliereste?

**GLB** · 01-03-2016, 13:56

Consiglio polistirene + tavolato 20mm sp. per calpestio. Polistirene in appoggio sulla soletta, fissando con colla cementizia (o anche millechiodi) i pannelli l'uno all'altro.

**itaca** · 01-03-2016, 14:51

posso farli preparare con incastro. ma � opportuno attaccarli a tutta superficie al pavimento?

**stufodellenel** · 01-03-2016, 15:08

Se hai la soletta regolare non � necessario incollarli.
Io ho posato a secco avendo cura di incastrare con una certa forza i pezzi perimetrali e non si � mosso nulla.
Lavoro fatto da estate 2013.

Fra l'altro il locale � praticabile e ci cammino sopra con una certa frequenza

**itaca** · 01-03-2016, 15:14

Il mio scrupolo � che se l'isolante non forma un corpo unico con la soletta ( tipo cappotto esterno,per intenderci) ma � solamente appoggiato, il calore non viene trattenuto.

**stufodellenel** · 01-03-2016, 15:31

Quindi secondo la tua teoria se ci metti uno strato di lana (vetro o roccia) e non la incolli non isola?

**itaca** · 01-03-2016, 15:46

La lana aderisce meglio al pavimento ( diciamo � un po' come una coperta), mentre il polistirene � molto rigido e non segue perfettamente il pavimento.Chi fa di mestiere le coibentazioni � attento che il materiale coibente sia ben aderente alle superfici,o con colle o equivalenti.....

**stufodellenel** · 01-03-2016, 15:56

Per quanto ne so isola di pi� un eventuale strato d'aria che rimanesse tra eps e soletta piuttosto che lo strato di collante. Ti dice niente il termine "intercapedine"?

**itaca** · 01-03-2016, 16:00

Probabilmente hai ragione....

**richiurci** · 04-03-2016, 19:26

se lo strato d'aria � confinato aiuta a isolare... se invece pu� muoversi (es scappare dalle giunzioni tra i pannelli) no.

Nei cappotti si tende a evitarlo per infiltrazioni, tenuta nel tempo ecc...

Comunque pochi mm di aria isolano niente, io qualche punto di colla lo metterei (non certo uno strato uniforme) per tenere fermo il tutto

**sovking** · 05-03-2016, 17:01

Ho un paio di stanze molto fredde, sono camerette per bambini, esposte a nord per 3,80m, ognuna con una finestra di 1,25 mq doppio vetro (non a taglio termico).
A parte la parete esterna, per la quale prevedo di fare un cappotto tra la primavera e l'estate prossima, pensavo di intervenire anche sul soffitto dall'interno.

Il soffitto � a travi e travicelli, con sopra mezzane/pianelle (spessore 3 cm), poi qualche cm di cemento, poi una quindicina di cm di sughero, quindi guina ed infine coppi ed embrici (quindi non c'� soffitta).
Non ho dati precisissimi sugli spessori, certamente lo strato di sughero fa un buon lavoro: per cui a seconda di quali dati utilizzo la U varia dagli 0.40 agli 0.27 (non malaccio credo), mentra la resistenza � 3.6 (nel calcolo non considero l'effetto dei travetti perch� ovviamente le mezzane di laterizio offrono un ampio passaggio al calore avendo minor resistenza).

Per migliorare la situazione pensavo di mettere EPS tra un travetto e l'altro e poi coprire il tutto con un perlinato di abete di 1 o 2 cm.
Non essendo uno strato continuo di EPS, i punti di passaggio del freddo rimarrebbero quindi i travetti che hanno una lambda pi� alta (0.18 contro lo 0.035 di un normale EPS)... ma per riempire lo spazio tra travetto e travetto l'EPS costa poco e si posa facilmente. Qundi se ignoro l'EPS e considero i soli 12cm del legno la U potrebbe scendere a 0.23 e la R salire a 4.27. Se l'EPS in qualche modo interviene nella stratigrafia (visto che la superfice offeta al calore dal travetto � di circa 10cm contro i 20 dell'EPS) il calcolo non pu� che migliorare.. ma non so calcolare questa situazione, ne' se ne vale la pena.

Certamente, in queste due stanze rinuncerei cos� all'effetto travi e travicelli (ma rimarrebbe in altre stanze), per� credo che i 10cm di EPS e il perlinato di legno migliorebbero la stratigrafia, ed il confort naturalmente.
Forse dovrei inserire una barriera vapore tra EPS e laterizio ? (come se fosse un cappotto interno )

Cosa ne pensate ? Soprattutto, ne potrebbe valere la pena ?

**richiurci** · 16-03-2016, 22:10

domanda veloce... mi sapete dare un'idea di costo al mq per 8-10 cm di isolante?

Servirebbe a isolare un sottotetto non areato, con botola di accesso molto piccola (ci passano le spalle giusto giusto) quindi probabilmente dovr� scegliere un materiale in pannelli o tappetino ma tagliabile.

Direi EPS o meglio lana di vetro o di roccia.

La lana di roccia si pu� tagliare facilmente? Se si come?

**pox1964** · 16-03-2016, 22:40

per i prezzi guarda bricoman o leroy,poi non so a milano avrete anche di meglio,per il materiale
devi misurare la botola,ma sicuramente passano i rotoli srotolati,la lana si taglia col cutter,o un
coltellaccio da cucina se � spessa

**richiurci** · 17-03-2016, 00:58

grazie pox, prover� a dare un'occhiata al locale prossimamente... ma l abotola � veramente piccola... vedremo.

**pox1964** · 17-03-2016, 10:43

i prezzi li puoi vedere su internet,e i rotoli piegati passano dappertutto

**Alessio.L** · 17-03-2016, 13:02

Consiglio di propendere pi� per Bricoman o per un magazzino edile indipendente. A Leroy Merlin ho sempre trovato, per qualunque tipologia di articoli, prezzi superiori del 10-30%.
In un magazzino edile della mia zona (Bergamo) ho addirittura trovato l'EPS 100 a 55 �/m� iva esclusa, prezzo inferiore anche alle offerte stock del Bricoman.

**richiurci** · 17-03-2016, 20:43

si giusto, il leroy � un po' caro...solo che alcuni magazzini edili nella mia zona hanno chiuso o ridotto le scorte che crisi....

**pox1964** · 17-03-2016, 21:57

i vari leroy e brico oltre alla crisi dell'edilizia hanno messo i magazzini edili che sono pi� cari,per la
maggio parte degli utenti artigiani compresi

**itaca** · 17-03-2016, 22:04

Mi hanno fatto proprio oggi una offerta ( Polisette di Sala Baganza Parma) per EPS con grafite a 54 Euro/mc.+iva escluso trasporto.In diversi formati a richiesta , con spigolo vivo.
Ho montato alcuni giorni fa lana di vetro 14 cm. di sp., in rotoli, a 4.5 Euro mq.+iva.Lo stesso rivenditore mi avrebbe fatto EPS sp.50 mm. senza grafite a 4.76 E/mq +iva e poliuretano+carta met. sp.40mm a 7.43 E/mq.

**Bulbax** · 09-04-2016, 18:05

perdonatemi ma ho bisogno di capire come funziona il tetto
ho appena ristrutturato una casa in zona climatica E (gradi giorno 2300) a modena

l'abitazione � primo e secondo piano aperta su 3 lati
100mq per piano
piano terra c'� un negozio
primo piano zona giorno
secondo piano zona notte a diretto contatto col tetto

l'anno scorso abbiamo completamente sventrato e rifatto tutto eccetto il tetto (budget ...)

il resto della casa � stato esternamente coibentato con cappotto rofix di 13cm
infissi finstral

ed il comfort � ottimo
caldaia a condensazione (45/60� di mandata in base a temperatura esterna) con termosifoni in alluminio
consumi molto contenuti

l'unico neo � il tetto su cui vorrei intervenire ora

in inverno non ho notato alcun disagio e le stanze erano confortevoli anche con temperature esterne rigide
in estate si muore!!
30/32� ...

il tetto � in cemento laterizio a due falde da est a ovest esposto a sud

visto che sto chiedendo diversi preventivi ho questi dubbi per capire cosa mi stiano proponendo

primo dubbio amletico
che tipo di isolante metto per attenuare pi� possibile il caldo estivo? (perch� consigliate un materiale rispetto ad un altro)
purtroppo avevamo gia rifatto tutte le grondaie e mantovane e non � possibile fare un tetto ventilato, devo per forza coibentare in modo classico

qual'� il corretto ordine per mettere i vari elementi partendo dal grezzo?

a cosa serve la prima "guaina vapore" che alcuni mi hanno proposto ed ALTRI NO?

altri dicono
pannello 4+4incrociato direttamente sul grezzo
guaina
tegole

vado incontro a problematiche future?

metterei anche il fotovoltaico sulla falda a sud/est
domanda molto stupida, perdonatemi ...
ma il pannello solare sfrutta il calore solare o la luce?
nel caso fosse il calore diventa lui stesso isolante??

non sono un tecnico ma vorrei capire come funzionano questi principi per non commettere errori stupidi

penso per il resto della casa di aver seguito correttamente una impostazione per risparmio energetico ed evitare ponti termici e non vorrei "rovinare" tutto con disattenzioni nel tetto

grazie per la disponibilit�

Matteo

**pox1964** · 09-04-2016, 22:35

te lo dice uno che i lavori se li � fatti,il tetto l'ho isolato con 15 cm,8 cm � un isolamento ridicolo specialmente
se rapportato al cappotto,se metti il fotovoltaico sula falda meglio esposta,gi� solo quello � un discreto aiuto
comunque quando fa molto caldo per diversi giorni non c'� isolamento che tenga a meno di vivere in una caverna
quindi FV pi� clima che puoi usare anche per scaldarti
il pannello assorbe i fotoni che mettono in movimento elettroni

**Alekals** · 11-04-2016, 08:09

ciao, il fotovoltaico lavora con la luce ed essendo uno strato in piu un pelo isola di pi� comunque ma � trascurabile.
il caldo � nemico del fotovoltaico, il rendimento dei pannelli � stettamente legato alla temperatura di esercizio, pi� e bassa pi� rendono.

Nella mia abitazione abvevo anche 40 gradi di estate perche avevo un tetto in legno/bitume (le mattonelle bituminose norbvegesi) di colore nero.
Chi lo ha costruito � stato un folle. ho comunque risolto molto con un 8 cm di XPS estruso messo da dentro tra un trave e l'altro poi ho perlinato e via.
certo che se non hai problemi di altezze metti anche 12/15 cm tanto la differenza � poca, ma sul lungoperiodo rende molto di pi�
certo � che se fai fare il lavoro da sopra � ancora meglio perche il laterizio rimane freddo, ma i costi si spostano da 1500/2500 a 15000 / 20000
con quella differenza se gia ora stai bene di inverno ti accendi i condizionatori per 20 anni!

Ho speso poco ( 1500 euro di materiale per 150 mq di tetto) e la resa � stata tanta con pochissimo intervento in casa.

a mio parere non � da ignorare come possibilit� per chi come noi non deve rifare il tetto.
saluti Alessio

**Bulbax** · 11-04-2016, 21:17

grazie
in realt� il tetto � vecchio di 40anni e rappezzato nel tempo
ho proprio delle infiltrazioni

da qui la voglia di togliere tutto e ripartire dalla base per essere sicuro di eliminare le varie infiltrazioni

a questo punto segue anche la necessit� di coibentare in modo efficiente e impostare il fotovoltaico

comunque per ra ho il parere di 2 aziende
ora chiedo ad altri 2o3 e vedo cosa mi dicono prima di procedere

volevo capire se c'� un materiale meglio di un altro che per caratteristiche sue � meglio utilizzare come protettivo dal sole estivo rispetto a contenere la dispersione invernale

grazie

**pox1964** · 11-04-2016, 21:40

per tenere fuori il caldo ci vogliono materiali isolanti pesanti,io ho fatto 10 cm xps+5 cm perlite espansa,
sopra saldata guaina catramata poi tegole

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