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29-06-2005, 07:44

CITAZIONE (mariomaggi @ 28/6/2005, 08:58)

Hi,
news dal governo sui finanziamenti alle rinnovabili:
Sito ufficiale

Ciao
Mario

questo non � il decreto attuativo della 387
saluti

**fede29** · 30-06-2005, 17:08

HELIOS da 145 Wp mi suona un po' male.
Non � che ti stanno rifilando qualcosa di vecchio ?

**NextEnergy** · 03-07-2005, 16:00

CITAZIONE (mike76 @ 27/6/2005, 21:23)

X next , come � andata la tua visita in sicilia? Ho letto che installerai 5 impianti su un tetto di un capannone, io il mio lo metter� in campagna che ha un ottima esposizione. Se ti interessa spazio ne ho quanto ne vuoi.

Ciao a tutti............ Michele

Ciao Mike76,

benarrivato tra noi.

In Sicilia torner� tra due settimane. Gli impianti Fv che dovrei installare sul tetto del capannone saranno dei piccoli impianti pilota per fare dei test in collaborazione con le aziende fornitrici delle tecnologie.

Per quanto riguarda il tuo progetto di centrale, se hai spazio disponibile si potrebbe discutere la possibilità di realizzare pi� di una centrale PV. Io ti do informazioni e tecnologia in cambio di spazio.

Hai pensato a moduli in silicio amorfo? Sono pi� economici, producono di pi� in termini di KWp/KWh per anno, hanno minori perdite di produz. all'aumentare delle temperature, ma hanno anche dei lati negativi: occupano uno spazio doppio rispetto al cristallino ed hanno un decadimento di capacità produttiva nei 20 anni di vita superiore al cristallino.

Se poi ti interessa un sistema a concentrazione con lenti di fresnel.. tra 6-8 mesi dovrebbe essere possibile.

Se vuoi discuterene .... sono qu�.

Saluti solari a tutti.

NextEnergy

**NextEnergy** · 03-07-2005, 16:09

CITAZIONE (ing.porzio @ 27/6/2005, 14:00)

COSA NE PENSATE?????
CIAO A TUTTI

Ciao ing.porzio,

Grazie delle news, sembrano buone notizie, anche se sarà difficile fare grossi impianti, se ne potranno fare tanti piccoli!!

Visto che sei cos� informato non � che potresti recuperare una copia completa della bozza dei decreti attuativi, con magari anche info sulle modalità di presentazione delle domande?

So che � difficile... anche se non puoi va già bene cos�. Sempre che poi il decreto lo tirino veramente fuori.

Saluti solari a tutti.

NextEnergy

03-07-2005, 20:57

Ciao a tutti

Ciao fede, il preventivo che ho avuto dice: Modulo fotovoltaico in silicio monocristallino da 145wp H1540-145, prodotto da Helios Technology. I moduli ( come accordi con il responsabile comm.) sono nuovi di fabbrica.

Ciao anche a te next, del silicio amorfo ne ho sentito parlare qui sul forum, ma non ne ho mai visto uno. Con questa tecnologia il ritorno dell'investimento � pi� rapido? Il fornitore potresti essere tu? Se ti va fammi sapere quando sei gi� che ti porto a bere un latte di mandorla che qu� dalle mie parti � buonissimo.

**NextEnergy** · 03-07-2005, 21:44

CITAZIONE (mike76 @ 3/7/2005, 21:57)

Ciao anche a te next, del silicio amorfo ne ho sentito parlare qui sul forum, ma non ne ho mai visto uno. Con questa tecnologia il ritorno dell'investimento � pi� rapido? Il fornitore potresti essere tu? Se ti va fammi sapere quando sei gi� che ti porto a bere un latte di mandorla che qu� dalle mie parti � buonissimo.

Ciao Mike76,

Sto da tempo valutando le tecnologie fotovoltaiche disponibili sul mercato, per la realizzazione di una centrale FV con il miglior rapporto Costo/capacità produttiva.

Il mio obbiettivo, oltre alla realizzazione di centrali FV, � quello di poter offrire anche la realizzazione dell'impianto completo.

I moduli in silicio amorfo sono oggi ancora sottovalutati perch� il marketing dominante delle aziende di produzione tende a spingere solo e soltanto l'efficenza del modulo, intesa come capacità produttiva in rapporto alla superficie occupata. E qu� � ovvio che il cristallino appare insuperabile.

Ma se confrontiamo i sistemi in base al rapporto tra capacità produttiva (KWh) e potenza di picco del sistema (KWp) ecco che le cose cambiano in favore dei moduli A-Si (silicio amorfo).

E poich� se ho spazio in abbondanza (costo zero) quello che mi interessa � massimizzare la capacità produttiva in rapporto ai costi dell'impianto, ecco che i moduli in Amorfo che costano meno in Wp e producono di pi� in Wh sono (dovrebbero essere) da preferire al cristallino.

L'Amorfo chiede solo SPAZIO in cambio di KWh.

Ma se fosse cos� semplice si venderebbe solo l'amorfo. Per i difetti dell'amorfo ne riparliamo da un'altra parte perch� questo spazio � dedicato al Conto Energia.

Sar� in sicilia dal 15 luglio. Contattami e mandami i tuoi recapiti.
ADORO IL LATTE DI MANDORLA !!

Saluti Solari a tutti.

NextEnergy

**SIEL** · 04-07-2005, 07:03

Ciao Next,
ti chiedo se mi puoi chiarire questo dubbio:
il silicio amorfo � la stessa cosa dei moduli a "film sottile"?
Se non � la stessa tecnologia quali sono le principali differenze?

Ma allora se non ho problemi di spazio convenie utilizzare moduli al Si amorfo oppure il policristallino?
ci sono confronti o dati sulla producibilità non solo del primo anno ma di tutti i ventanni del conto energia?

Grazie ciao

**NextEnergy** · 04-07-2005, 08:43

Ciao SIEL,

Rispondo alle tue domande:

CITAZIONE

il silicio amorfo � la stessa cosa dei moduli a "film sottile"?

La categoria dei moduli a film sottile o "Thin Film" � caratterizzata dallo spassore , appunto molto sottile (da pochi micron a qualche decina di micron), delle sostanze fotovoltaiche depositate, con diverse tecnologie produttive, su un supporto rigido o flessibile.

I moduli a film sottile oggi in commercio comprendono Il silicio amorfo (A-Si), il Tellurio di Cadmio (CdTe), ed il CIGS.

Le caratteristiche comuni sono date dal fatto di avere tecnologie di produzione sostanzialmente simili tra loro, processo produttivo continuo in linea o roll to roll, e promettono una sostanziale riduzione dei costi dei moduli.

Le differenze stanno, oltre alla diversità di sostanze utilizzate, nelle caratteristiche di efficienza e risposta alla temperatura dei diversi moduli.
A-Si : eff. 6-8% CdTe : eff. 7-9% Cigs: eff. 8-11%.

L'A-si � sul mercato ormai da 20 anni abbastanza testato e gia alla terza generazione di sviluppo (triple junction).
Il Cdte ed il Cigs si affacciano oggi sul mercato non hanno test outdoor di lunga durata, ma i primi test sembrano dimostrare estrema affidabilità nel tempo. Saranno il futuro, se non arriva qualche altro mix di sostanze che li sorpassa.

CITAZIONE

Ma allora se non ho problemi di spazio convenie utilizzare moduli al Si amorfo oppure il policristallino?

In teoria � proprio cos� perch� test universitari hanno dimostrato che l'amorfo a parità di Wp produce circa il 10% in pi� di Wh.
Attenzione per�, tutto va valutato caso per caso a seconda delle condizioni del sito dove installare. Questa analisi � ovviamente semplicistica, gli elementi che in pratica condizionano la resa dei moduli sono molteplici (anche in relazione ai tuoi obbiettivi) e vanno calcolate caso per caso.

Spero di averti chiarito un po le idee, d'altronde ....di Furio ce ne uno.

Saluti Solari a tutti.

NextEnergy

Edited by NextEnergy - 4/7/2005, 09:44

04-07-2005, 21:25

Ciao a tutti

Ciao Nextenergy, che ne dici di aprire una nuova discussione dove tu ed altri esperti potete chiarirci un p� le idee?
Mi sembra interessante il cigs ( non so che sostanza sia ) magari potresti incominciare da qui.
Ah dimenticavo, non ho idea di come contattarti, potresti farlo tu?

Ciao a tutti ....... a presto ....... Michele

**NextEnergy** · 05-07-2005, 07:54

Ciao Mike76,

CIGS : rame, indio, gallio, selenio.

Per contattare me (o altri del forum), puoi cliccare sui rettangolini "msg pvt" sta per messaggio privato o "e-mail" per inviare un e-mail direttamente. Guarda in fondo a questo post e li trovi.

Saluti Solari a tutti.

NextEnergy

Edited by NextEnergy - 5/7/2005, 08:54

08-07-2005, 17:41

Finalmente la bozza di decreto del Conto Energia va in conferenza, riporto il punto 2 dell'ordine del giorno:

Convocazione e o.d.g. della seduta della Conferenza Unificata del 14 luglio 2005

2) Intesa sullo schema di decreto del Ministro delle attività produttive, di concerto con il Ministro dell�ambiente e della tutela del territorio, recante criteri per l�incentivazione della produzione di energia elettrica da impianti fotovoltaici, in attuazione dell�art. 7, del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387. (ATTIVIT� PRODUTTIVE).

Intesa ai sensi dell�articolo 7, comma 1, del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387.

SPERIAMO IN BENE .... MICA CHE VENGA ANCORA RINVIATO!!!!

Qualcuno ha il testo integrale della bozza????
Non si riesce a trovare!!!!
Sembra segretissimo, ma dalle notizie che girano in rete sembra che qualcuno l'abbia letto!!!

Ciao a tutti

Diego

Registrato dal: Apr 2024 · 09-07-2005, 12:29

CITAZIONE (ing.porzio @ 8/7/2005, 18:41)

Qualcuno ha il testo integrale della bozza????
Non si riesce a trovare!!!!
Sembra segretissimo, ma dalle notizie che girano in rete sembra che qualcuno l'abbia letto!!!

Ciao a tutti

Diego

ciao a Tutti

caro ing. Diego,
ecco qui il testo della bozza www.energoclub.it/contoenergia/attuativo-387.htm ne ho avute due copie da fonti diverse quindi mi permetto di pubblicarlo e chiedo comunque di non diffondere il link all'esterno, servirà per considerazioni, commenti ed analisi in questo forum.
Un comunicato stampa del GIFI al riguardo www.energoclub.it/contoenergia/Com._stampa-GIFI.doc
Una prima analisi del decreto e alcune note di carattere generale, da verificare e completare:www.energoclub.it/contoenergia/sintesi.htm

cari saluti
francesco

09-07-2005, 14:14

Grazie mille francesco!!!
Ne far� tesoro!!

Ora me lo leggo bene, poi dir� la mia.

Ciao

Diego

11-07-2005, 16:18

Pongo un quesito:
Ho un impianto fotovoltaico da 6 kW collegato alla rete enel e non ho pototo usufruire dei sovvenzionamenti a fondo perduto che erogava il ministero tramite graduatoria ma ho sottoscritto febbraio 2005 con ENEL un contratto di net-metering in base alla delibera 224/2000.
Domanda: Posso rientrare nel "conto energia" che sembra entrerà in vigore da settembre 2005?

**NextEnergy** · 11-07-2005, 17:24

CITAZIONE (ing.ricci @ 11/7/2005, 17:18)

Pongo un quesito:
Ho un impianto fotovoltaico da 6 kW collegato alla rete enel e non ho pototo usufruire dei sovvenzionamenti a fondo perduto che erogava il ministero tramite graduatoria ma ho sottoscritto febbraio 2005 con ENEL un contratto di net-metering in base alla delibera 224/2000.
Domanda: Posso rientrare nel "conto energia" che sembra entrerà in vigore da settembre 2005?

Ciao ing. ricci,

Benarrivato tra noi.

Per il tuo quesito ho paura che la risposta sia negativa, perch� l'art.4 dice "possono accedere all'incentivazione alla produzione di energia elettrica.... gli impianti fotovoltaici.....entrati in esercizio .......in data successiva al 30 settembre 2005....

Ma bisogna comunque aspettare il testo definitivo, potrebbero esserci ultime modifiche in corsa.

Saluti Solari a tutti

NextEnergy

**eroyka** · 11-07-2005, 18:24

Ragazzi riporto qui la news appena inviata da ecoage sul conto energia:

Cari amici,
� veramente con immenso piacere che vi annuncio l'arrivo del conto energia per i
pannelli fotovoltaici. Dopo un ritardo di quasi un anno (e una petizione di 13.000
firme in due mesi) il ministero delle attività produttive (tra un discorso e l'altro
sul nucleare) ha presentato il decreto di attuazione alla Conferenza Stato-Regioni.
E' nell'ordine del giorno del 14 luglio 2005.

In breve... abbiamo vinto, il decreto sta arrivando.

Andrea Minini
Segue info dal sito della Conferenza Stato-Regioni. Punto 2 all'ordine del giorno
del 14 settembre 2005 - Intesa sullo schema di decreto del Ministro delle attività
produttive, di concerto con il Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio,
recante criteri per l'incentivazione della produzione di energia elettrica da
impianti fotovoltaici, in attuazione dell'art. 7, del decreto legislativo 29
dicembre 2003, n. 387. (ATTIVIT� PRODUTTIVE).
http://www.governo.it/Conferenze/c_unifica...lio.asp?d=25615

La cosa fa ben sperare... stiamo a vedere!
Roy

Registrato dal: Apr 2024 · 11-07-2005, 18:36

Ciao Roy! Veramente?!?!? Non � che ci prendi in giro???? Ci stai dando un' ottima notizia...

12-07-2005, 13:46

Ciao a tutti,
ho letto la bozza di decreto del CE e non sembra male.
Ho sentito dire che in Germania, gli installatori di impianti solari FV hanno ottenuto una sorta di convenzione con le banche per prestiti o mutui agevolati rivolti proprio all'installazione di tali impianti.
Qualcuno sa qualcosa????

Ciao

Diego

**mariomaggi** · 12-07-2005, 13:50

Caro ing.porzio,
qui c'e' forse qualche speranza .... vedremo nei prossimi giorni

Dal SOLE 24 ORE

Ciao
Mario

**ag_smith** · 12-07-2005, 17:44

speriamo che si concretizzi...

altra cosa ho trovato il perche' i pannelli solari in sicilia non li istalla nessuno il bando per il contributo e' rivolto solo e solo per le strutture pubbliche tipo scuole comuni e simili...

ma che finanziamento e' questo??

**SIEL** · 13-07-2005, 09:31

Leggendo il decreto attuativo mi sembra di aver capito che:

1- per gli impianti fino a 20kWp l'energia prodotta pu� essere scambiata sul posto ma non pu� essere venduta l'eventuale energia prodotta in eccedenza (come nel programma 10.000 t.f.v.) (+ la tariffa 0.45�/kWh per 20 anni)

2- per gli impianti superiori a 20kWp tutta l'energia viene venduta alle condizioni di mercatoche immagino saranno quelle del mercato vincolato in BT o MT per usi diversi dalle abitazioni (+ la tariffa 0.50�/kWh per 20 anni)

3- se il soggetto � un privato che intende usufruire della detrazione irpef 36% per ristrutturazioni edilizie l'incentivo viene diminuito del 30% (0.45-30%=0.315 , 0.50-30%=0.35). Se invece il soggetto che realizza l'impianto � un'azienda, e quindi usufruisce di detrazioni fiscali, la tariffa non viene diminuita e rimane la stessa ????

4- nel caso di impianti superiori a 20kWp il punto di consegna non � legato a nessun punto di prelievo e quindi si pu� realizzare l'impianto in qualsiasi luogo d'Italia?

Qualcuno mi pu� confermare o correggere?

Saluti

**NextEnergy** · 13-07-2005, 11:49

CITAZIONE (SIEL @ 13/7/2005, 10:31)

Leggendo il decreto attuativo mi sembra di aver capito che:

1- per gli impianti fino a 20kWp l'energia prodotta pu� essere scambiata sul posto ma non pu� essere venduta l'eventuale energia prodotta in eccedenza (come nel programma 10.000 t.f.v.) (+ la tariffa 0.45�/kWh per 20 anni)

2- per gli impianti superiori a 20kWp tutta l'energia viene venduta alle condizioni di mercatoche immagino saranno quelle del mercato vincolato in BT o MT per usi diversi dalle abitazioni (+ la tariffa 0.50�/kWh per 20 anni)

3- se il soggetto � un privato che intende usufruire della detrazione irpef 36% per ristrutturazioni edilizie l'incentivo viene diminuito del 30% (0.45-30%=0.315 , 0.50-30%=0.35). Se invece il soggetto che realizza l'impianto � un'azienda, e quindi usufruisce di detrazioni fiscali, la tariffa non viene diminuita e rimane la stessa ????

4- nel caso di impianti superiori a 20kWp il punto di consegna non � legato a nessun punto di prelievo e quindi si pu� realizzare l'impianto in qualsiasi luogo d'Italia?

Qualcuno mi pu� confermare o correggere?

Saluti

Ciao SIEL,

ad una prima lettura sembrerebbe proprio cos�.

Saluti Solari

NextEnergy

13-07-2005, 11:54

Quali detrazioni fiscali ha un'azienda che installa un impianto FV????

Scusate l'ignoranza, ma visto che sto facendo un piano economico aziendale, dovrei considerarle...

Grazie

Ciao

Diego

**SIEL** · 13-07-2005, 12:33

Quali detrazioni fiscali ha un'azienda che installa un impianto FV????

Immagino che come tutti gli impianti sarà trattato come un bene in ammortamento, mi sembra si chiamino cespiti, quindi il costo diminuirà il reddito di impresa (e quindi minor IRPEF, IRAP, ...) negli anni di ammortamento.

Ma mi sorge un'altro quesito:
nel caso di impianti di potenza maggiore di 20kWp, l'energia che viene venduta alle condizioni di mercato e quindi produce un reddito di impresa verrà anche tassata come tale? e nel caso di un privato tale reddito sarà soggetto a tassazione IRPEF?

Saluti

13-07-2005, 13:15

Ah... ok, come bene di ammortamento negli anni...

Per il tuo quesito:
secondo me verrà tassata l'entrata prodotta dai kWh in eccesso ai consumi.... penso....

Per le aziende vorrei proporre impianti ben dimensionati che producano una quantità di kWh uguale o minore ai consumi , il che elude il problema. Sarebbe meglio stare entro i 50 kWp per evitare la gara al ribasso.

Qualcuno conosce che prodotti finanziari (mutui a tasso agevolato) offrono le banche tedesche a chi vuole installare impianti FV???
Ho sentito parlare di: l'impianto te lo paga la banca (investimento iniziale zero), la rata del finanziamento annua riesci a pagarla con l'entrata del conto energia, intanto per� da subito non paghi pi� la bolletta elettrica e hai il tetto nuovo. Quindi se uno non ha i soldi per farsi l'impianto si pu� "accontentare" di non pagare pi� la bolletta elettrica e basta, se uno invece non si avvale della banca fa un vero e proprio investimento con ottimo rendimento (si dice che alcuni agricoltori tedeschi si stanno facendo la pensione personale, usano i campi per "coltivare" impianti FV!!!)

Cosa ne pensate???

Ciao

Diego

**SIEL** · 13-07-2005, 14:02

CITAZIONE (ing.porzio @ 13/7/2005, 14:15)

Ah... ok, come bene di ammortamento negli anni...

Per il tuo quesito:
secondo me verrà tassata l'entrata prodotta dai kWh in eccesso ai consumi.... penso....

Per le aziende vorrei proporre impianti ben dimensionati che producano una quantità di kWh uguale o minore ai consumi , il che elude il problema. Sarebbe meglio stare entro i 50 kWp per evitare la gara al ribasso.

Qualcuno conosce che prodotti finanziari (mutui a tasso agevolato) offrono le banche tedesche a chi vuole installare impianti FV???
Ho sentito parlare di: l'impianto te lo paga la banca (investimento iniziale zero), la rata del finanziamento annua riesci a pagarla con l'entrata del conto energia, intanto per� da subito non paghi pi� la bolletta elettrica e hai il tetto nuovo. Quindi se uno non ha i soldi per farsi l'impianto si pu� "accontentare" di non pagare pi� la bolletta elettrica e basta, se uno invece non si avvale della banca fa un vero e proprio investimento con ottimo rendimento (si dice che alcuni agricoltori tedeschi si stanno facendo la pensione personale, usano i campi per "coltivare" impianti FV!!!)

Cosa ne pensate???

Ciao

Diego

Ma nel caso di impianti con potenza >20kWp tutta l'energia prodotta viene venduta al gestore e quindi tutta la produzione costituisce reddito e quindi tassazione IRPEF (fermo restando la tariffa incentivante che ovviamente non � tassata). Questo � quanto ho inteso, correggetemi se sbaglio.

Per quanto riguarda le banche se non sbaglio una � la banca etica http://www.bancaetica.com

Concordo che hai lo spazio ed un capitale integrato magari da un mutuo a tasso agevolato riesci a garantirti un reddito o pensione non indifferente.

13-07-2005, 15:51

Per quanto riguarda l'energia venduta al gestore hai ragione SIEL, penso proprio sia cos�....

La banca etica l'ho vista, grazie, ma non ha niente di specifico sul FV mentre le banche tedesche, a quanto pare, hanno fatto un prodotto finanziario a doc per il conto energia tedesco.

Solo che non trovo niente di esplicativo.

Ciao

Diego

13-07-2005, 16:02

Leggendo la bozza di decreto non capisco una cosa:

perch� all'art. 6 comma 2 e 3 si dice << ..... immessa IN TUTTO O IN PARTE nella rete elettrica ....>> ????

Ma se ti pagano 50 centesimi al kWh se la immetto, perch� devo immetterne in parte???

Magari interpreto male....

Ciao

Diego

13-07-2005, 16:09

Perch� si prevede che una parte dell'energia prodotta possa essere utilizzata direttamente dall'utente per usi diversi.
Quella immessa, quando la si riversa e se la si riversa, la pagano 50 centesimi, and stop.
Saluti,
Hike.

**SIEL** · 13-07-2005, 16:27

CITAZIONE (hike @ 13/7/2005, 17:09)

Perch� si prevede che una parte dell'energia prodotta possa essere utilizzata direttamente dall'utente per usi diversi.
Quella immessa, quando la si riversa e se la si riversa, la pagano 50 centesimi, and stop.

Certamente posso utilizzare l'energia prodotta per usi diversi, comunque � pi� conveniente immetterla in rete.

Su quella immessa in rete ricevo 50 cent di incentivo + il valore commercia dell'energia. (art. 6 comma 1 che fa riferimento all'art. 13 comma 3 del d.l. 387 che dice "L'autorità per l'energia elettrica ed il gas determina le modalità per il ritiro dell'energia elettrica di cui al presente comma facendo riferimento a condizioni economiche di mercato"

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