Ciao a tutti, ciao Siel.
Sono daccordo per la convenienza. Rimane la flessibilità di utilizzo di quanto prodotto, flessibilità che nasce dall'impossibilità del gestore di prevedere con esattezza i periodi di piena immissione.
Ciao,
Hike

CITAZIONE (hike @ 13/7/2005, 17:09)

Perchè si prevede che una parte dell'energia prodotta possa essere utilizzata direttamente dall'utente per usi diversi.
Quella immessa, quando la si riversa e se la si riversa, la pagano 50 centesimi, and stop.
Saluti,
Hike.

Non è molto furbo se invece di immetterla se la consuma....
Quella che produce vale 50 centesimi a kWh, quella che preleva per il consumo vale 0,08 centesimi (azienda) o 0,16 centesimi (residenziale) ...

Cosa fa consuma quella che vale di più ?????!!!

Non penso ....(è per quello che non capisco ...il IN TUTTO O IN PARTE)

Ciao

Diego

CITAZIONE (hike @ 13/7/2005, 17:34)

Ciao a tutti, ciao Siel.
Sono daccordo per la convenienza. Rimane la flessibilità di utilizzo di quanto prodotto, flessibilità che nasce dall'impossibilità del gestore di prevedere con esattezza i periodi di piena immissione.
Ciao,
Hike

Ciao hike,
l'argomento è un pò complicato anche perchè di mezzo c'è il gestore e l'impossibilità di prevedere con esattezza le richieste di enrgia della rete, comunque l'art. 13 del d.l. 387 comma 1 dice: Fermo restando l'obbligo di utilizzazione prioritaria e il diritto alla precedenza nel dispacciamento, di cui all'articolo 3,
comma 3, e all'articolo 11, comma 4, del decreto legislativo 16 marzo 1999, n. 79, l'energia elettrica prodotta da impianti alimentati da fonti rinnovabili e' immessa nel sistema elettrico con le modalita' indicate ai successivi commi ......

Quindi l'energia elettriva da fotovoltaico ha il diritto di precedenza sull'immissione in rete sempre che nella rete ci sia qualcuno che la assorba.... Ma mi chiedo come farà il gestore a garantirmi tale precedenza??

Saluti

CITAZIONE (ing.porzio @ 13/7/2005, 18:29)

Non penso ....(è per quello che non capisco ...il IN TUTTO O IN PARTE)

Certamente che l'energia conviene sempre immeterla tutta in rete ma ci possono essere dei casi in cui una piccola parte dell'energia la consumo in casa: in caso di blackout, oppure per aumentare la potenza del mio impianto senza dover aumentare la punta o il contartto a altri casi....
Ciao

Ciao,
oltre ai casi indicati da SIEL vi posso essere quelli relativi agli stop manutentivi o più banalmente di guasto. Anche se capisco appieno solo ora il dubbio di Diego, in effetti il legislatore sembra voglia concedere e "scusare" la mancata immissione (usi diversi o blackout o ecc..) perchè non è certo che pur disponibile l'energia venga prelevata e quindi riconosciuta economicamente; allora lascia libertà d'uso (grazie, mi verrebbe da dire!)
Anche a me era venuto un dubbio leggendo il testo insieme ad un collega consulente del ramo, la sua interpretazione è stata proprio questa. Resta il vantaggio della precedenza che viene riconosciuta con la tecnica dell'indirizzamento di impianto.
Vi saluto, Hike

Edited by hike - 13/7/2005, 22:09

CITAZIONE (hike @ 13/7/2005, 22:08)

Resta il vantaggio della precedenza che viene riconosciuta con la tecnica dell'indirizzamento di impianto.
Vi saluto, Hike

Ti chiedo scusa ma non conosco questa tecnica, me la potresti illustrare? Il mio dubbio è proprio quello che il gestore non riesca ad assorbire tutta l'energia che io potenzialmente posso produrre. Ho già sentito parlare di impianti che producono molto meno delle attese.... Sarebbe un bel guaio se facciamo tutti i nostri conti, il nostro piano ecconomico ecc. e poi i kWh prodotti non sono quelli stimati, addio investimento!

Un'altro motivo di mancata produzione può avvenire se sulla rete si verifano condizioni di tensionee e frequenza fori dai limiti (in zone con presenza di industrie), in questo caso l'inverter si disinserisce dalla linea e non produce.
Se ciò avviene spesso e soprattutto nell'arco della giornata perdo gran parte della produzione.
La mancata produzione chi me la paga? posso richiedere i danni al gestore della rete?

Ciao Siel,
il tuo impianto viene riconosciuto dal gestore tramite un indirizzo, secondo la tecnica in tutto simile ai dispositivi condivisi in una rete da più utenti. La comunicazione avviene con la tecnica delle onde convogliate, l'attivazione di immissione, quando aggrada il gestore, è quindi su chiamata "nominativa": impianto SIEL o impianto Diego, ecc.
Dalla lunga chiaccherata avuta con il collega, io ho capito che infatti il maggior rischio per l'investitore, non è tanto la resa del proprio impianto, ma proprio la volontà o la necessità del gestore ad accettare quanto da te prodotto. Non è obbligato, da nessuno, a farlo.
Perchè, si c'è Kyoto, si c'è la convenienza alla circolazione finanziaria interna e molti altri vantaggi che tu sai, ma quando qualcuno del Controllo Gestione si accorge che oltre certi limiti è conveniente acquistare l'energia in Francia, fa lo switching sull'estero, bellamente. Conto Economico uber alles.
Tale rischio c'è, sia pure mitigato da due considerazioni: 1- che il FV ha precedenza, 2- che il fabbisogno energetico avrà trend comunque positivo.
Quanto a citare per danni qualche gestore, non sono un esperto legale, non lo escludo quale possibile, ma per certo quello dell'energia in Italia è un mercato falsamente libero ed aperto a concorrenza (in poche parole molto protetto). Quando qualche anno fa ci fu la gara per l'ampliamento dell'offerta, fuori dal monopolio di allora, chi partecipò secondo le leggi economiche industriali facendo una proposta con i piedi per terra, arrivò ultimo.
Un'ultima considerazione e poi taccio per sempre, ho seguito (credo fosse il 2000-2001) sia pure non in prima persona, la fase di sviluppo dei dispositivi di telelettura ed ogni tanto mi tengo aggiornato con chi attualmente li produce e vende (sono degli inglesi); bene, ancora oggi la telelettura non è attiva, fatto salvo alcuni field test che hanno avuto esiti non brillantissimi.
In conclusione vi consiglio di utilizzare nel vs. piano di business alla voce "Vendite" un coefficiente moltiplicatore correttivo, credo sia opportuno.
Ciao,
Hike

Ti ringrazio hike, molto interessante...., comunque immagino che sarà difficile o impossibile accertare e dimostrare che il gestore non mi da la priorità nell'immissione in rete dell'energia.

Ciao

Ciao Siel,
di nulla.
La risposta è ovviamente si. Il mancato prelievo è dal gestore mascherabile come: al momento non necessario.
Ma personalmente credo che ci sia comunque una sincera volontà di sviluppo del FV, perchè tale mercato trascina un grosso volume di interessi per investimenti, occupazione, ricerca, ecc. Trascurarlo oggi significa perdere anche l'ultima possibiltà. L'interessamento diretto delle Attività Produttive rende tutta l'operazione più credibile che se non fosse fatta, per esempio, dal Ministero dell'Industria o peggio ancora quello della Ricerca.
Inoltre, se ti può essere utile, posso chiedere al collega quale secondo lui è il cofficiente che ritiene corretto da applicare alle vendite.
Ciao, Hike

Ciao Hike,
sai, ripensandoci meglio, penso sia molto difficile per il gestore non prelevare l'energia, penso che par farlo l'unico modo è il distacco dell'impanto dalla rete, ma ciò significa un disservizio e si potrà richiedere i danni.

Una cosa che non conosco, e cercherò di approfondirlo, è la tecnologia con cui l'inverter "pompa" l'energia in rete, immagino che insegua la tensione e frequenza di rete emettendo energia elettrica a tensione leggermente superiore in modo che venga sempre trasferita dall'inverter alla rete. Quindi non è mai possibile perdere produzione di energia.

In quanto alla richiesta di energia del gestore in rete c'è sempre richiesta (se non in B.T. la richiesta sarà in M.T., e quella immessa verrà trasformata) per cui se c'è sempre richiesta e l'inverter ha una tecnologia che può sempre "pompare" energia in rete siamo sicuri che tutta la produzione sarà ceduta al gestore (ad esclusione dei distacchi per i vari motivi ma perchè voluti e ducumentabili).

Ciao

Edited by SIEL - 15/7/2005, 08:08

Ciao Siel,
la riflessione che mi ha fatto sorgere il dubbio ... IN TUTTO O IN PARTE ... è esattamente questa.

Qualche altro parere????

Ciao

Diego

DM 16/6/2005 , un po' di informazioni ufficiali.

Buona lettura!
Mario

CITAZIONE (mariomaggi @ 17/7/2005, 12:26)

DM 16/6/2005 , un po' di informazioni ufficiali.

Buona lettura!
Mario

ciao a tutto il forum

ho letto il bando. mi sembra decisamente impegnativo. credo non si possa utilizzare solo per la costruzione di una copertura, pur grande essa sia.

non credete?

zaza

Tra le ultime news della rete, ho trovato questo:

Conto Energia per il fotovoltaico - prossima l'uscita del Decreto
15 Luglio 2005
Nei giorni 13 e 14 luglio la Conferenza Stato-Regione ha valutato la bozza di decreto del Conto Energia sul fotovoltaico. Alcune possibili variazioni rispetto all’ultima versione.



E' stata discussa dalla Conferenza Unificata Stato-Regioni l’ultima versione della bozza di decreto legge relativa al conto energia che prevede la remunerazione dell’elettricità prodotta con i sistemi fotovoltaici.

Da quanto è dato sapere la Conferenza ha concesso il via libera al decreto anche se solamente nel corso della prossima settimana potremo fornire dettagli sui contenuti del provvedimento definitivo.



Rispetto alla versione della bozza di cui abbiamo riferito (vedi News Enerpoint del 21 giugno), alla Conferenza Unificata è stata sottoposto un documento successivo leggermente variato in alcune sue parti.



In particolare le differenze più rilevanti rispetto alla precedente versione sono almeno tre:

1. la tariffa incentivante per impianti con taglia da 20 a 50 kWp passa da 0,45 a 0,47 €, sempre per 20 anni;

2. per gli impianti con taglia da 50 a 1.000 kW il soggetto responsabile dell’impianto è tenuto a costituire una cauzione, sotto forma di fideiussione bancaria o polizza assicurativa, nella misura di 1.500 € per kWp da installare.




Tutti gli operatori confidano che grazie all’entrata in vigore di questo decreto (necessitano tuttavia delibere specifiche dell’Autorità riguardanti aspetti tecnici per la connessione alla rete degli impianti), il mercato nazionale del fotovoltaico possa far crescere significativamente, già nel 2006, le installazioni rispetto agli anni 2004 e 2005.



In generale riteniamo che il Decreto Attuativo (così come risulta dalle informazioni ricevute) possa rappresentare una valida opportunità per il settore fotovoltaico italiano.



Maggiori dettagli saranno pubblicati non appena si avrà l’approvazione definitiva del Decreto.


NON CAPISCO UNA COSA: SI DICE SOPRA CHE SI PASSA DA 0,45 A 0,47 PER IMPIANTI DA 20 A 50 kWp ..... MA NELLA BOZZA DI DECRETO PER IMPIANTI OLTRE I 20 kWp LA TARIFFA INCENTIVANTE E' 0,50 ....
Ciao

Diego

Salve hai ragione magari chi ha scritto la news si voleva riferire a impianti sotto i 20kWp, in tal caso avrebbe un senso, in caso contrario.
...........??????
A presto

renzo75

Mi riallaccio al discorso di Hike e SIEL sul fatto che il gestore potrebbe non prelevare tutta la potenza prodotta dal mio FV.
Mi sembra di capire dal decreto che non sia il gestore a sborasare soldi e pagare i kWh prodotti e quindi abbia molta convenienza a prendere tutti quelli prodotti dal FV.
Ho parlato l'altro giorno con un responsabile ENEL e mi ha detto che di fronte ai picchi di energia dei gironi passati, al fatto che le centrali idroelettriche erano senza acqua si è notato già una differenza rispetto a quelli dell'anno scorso e ritengono siano già i risultati del fotovoltaico.
saluti.

CITAZIONE (fede29 @ 18/7/2005, 17:06)

Mi riallaccio al discorso di Hike e SIEL sul fatto che il gestore potrebbe non prelevare tutta la potenza prodotta dal mio FV.
Mi sembra di capire dal decreto che non sia il gestore a sborasare soldi e pagare i kWh prodotti e quindi abbia molta convenienza a prendere tutti quelli prodotti dal FV.
Ho parlato l'altro giorno con un responsabile ENEL e mi ha detto che di fronte ai picchi di energia dei gironi passati, al fatto che le centrali idroelettriche erano senza acqua si è notato già una differenza rispetto a quelli dell'anno scorso e ritengono siano già i risultati del fotovoltaico.
saluti.

Ciao Fede,
Secondo me bisogna distingure il pagamento dei kWh in due:

- il finanziamento paria a 0.45 o 0.47 o 0.50 € al kWh che sostanzialmente provvengono dalla componente tariffaria A3 che noi tutti versiamo in bolletta da parecchi anni
- l'energia vera e propria che per impianti fino a 20kWp è scambiata con il gestore mentre per impianti superiori a 20kWp è pagata dal gestore alle condizioni di mercato.

Sicuramente sia in regime di scambio che in regime di acquisto l'energia da fotovoltaico presenta l'enorme vantaggio di essere prodotta sopprattutto nei momenti di punta dei consumi e quindi per il gestore è molto conveniente l'immissione dell'energia da fv. Resta però il fatto che in periodi non di punta gli converrebbe acquistare l'energia da fonti più economiche.

Ciao a tutti,
ciao SIEL, scusa il ritardo ma, riguardo il tuo post, l'inverter non può modificare nessuno dei parametri elettrici di fornitura. Qualora modificasse la tensione ne altererebbe uno importante, ti immaggini un buon numero di impianti che tentano di "scavalcarsi" per l'immissione?
Non credo che sia questa la tecnica, i counters sono (questo per certo) dei counter bidirezionali, tengono conto di quanto consumato e di quanto reso e contabilizzano entrambi i dati.
E' troppo lontana nel tempo la lettura delle specifiche di tali dispositivi perchè io possa essere categorico, ma quei pochi ricordi che ho e la logica mi porta ad escludere una immissione continua e garantita.
Se pensassimo alla solita e banale analogia idraulica di un circuito elettrico, potremmo arrivare alla soluzione ma, in ogni caso, se vi può essere utile posso provare a contattare il collega che ha seguito lo sviluppo e l'industrializzazione per avere maggiori dettagli e ragguagli.
Saluto,
Hike

CITAZIONE (ing.porzio @ 18/7/2005, 15:22)

NON CAPISCO UNA COSA: SI DICE SOPRA CHE SI PASSA DA 0,45 A 0,47 PER IMPIANTI DA 20 A 50 kWp ..... MA NELLA BOZZA DI DECRETO PER IMPIANTI OLTRE I 20 kWp LA TARIFFA INCENTIVANTE E' 0,50 ....
Ciao

Diego

Ciao Diego,

dal file .xls che allego si deduce che gli impianti della fascia da 20 a 50 kW passano da 0,5€/kWh (come da bozza di giugno, quella che ti ho segnalato) a 0,47€/kWh (bozza di luglio, ancora rimaneggiata dalla Conferenza Unificata).

Se ho altre news le segnalerò.

Cari saluti
francesco

P.S. non ho seguito tutto il 3d e forse è già emerso, comunque sembra che oltre al conto energia si ha, per gli impianti <20kWp, anche la tariffa in net metering, quindi si hanno circa 0,10€/kWh per l'energia immessa in rete, al netto di quella consumata (che non paghi all'enel), quindi in sostanza il ricavo è di circa 0,6€/kWh prodotto

Rimango critico per questo decreto in quanto per le fonti rinnovabili diverse dal FV e per impianti <20 kW non è previsto non solo il conto energia ma neanche la possibilità di net metering, diversamente dal contoenergia tedesco...

Cari saluti
francesco

Download attachment
Conto_Energia_tavole_sinottiche.xls ( Number of downloads: 62 )

L'avevo immaginato che lo 0,47 fosse per impianti da 20 a 50 kWp. comunque grazie.

Allego il pdf del decreto modificato a seguito dell'intesa con la conferenza unificata:

http://www.governo.it/backoffice/allegati/.../25713-2644.pdf

Ciao

Diego

AUTORIZZAZIONI:

Per quanto riguarda le autorizzazione per la realizzazione di un impianto FV. a terra su un terreno agricolo o in un'area verde di una zona industriale ecc., è sempre possibile la realizzazione? o ci sono delle limitazioni. Come funzionano le procedure di autorizzazione? (D.L. 387 Art. 12) In quali casi non è possibile la realizzazione a terra?

E' un argomento che non è mai stato trattato, chi mi può dare dei chiarimenti?

Ciao

Ottimo ! Grazie

ciao
francesco

Ciaoo a tutti..Volevo fare una piccola richiesta.

Si sta scrivendo molto sul conto energia e proprio per questo inizia a diventare difficile capire come partire.

C'è qualche voltontario disposto ad aprire un post. che risponda solo alle domande basilari? del tipo.

1) Il tetto deve essere di proprietà? .
2) Si possono istallare i moduli anche a terra?( tipo affittare un piccolo terreno senza alberi e farci l'impiantino?)
3) A chi rivolgersi? Quando scade il bando?

Grazie mille.

Nuovi ritocchi alle tariffe:

-per impianti di potenza da 1 a 20 kW l'incentivo sarà di 0,445 euro/kWh
-per impianti tra 20 e 50 kW l'incentivo sarà di 0,46 euro/kWh
-per impianti sopra i 50 e sotto i 1000kW l'incentivo sarà al massimo di 0,49 euro/kWh

Ecco, speriamo definitivo, il testo che sarà pubblicato in Gazzetta Ufficiale (avevano detto 01 agosto ma ad oggi nulla!)



Ciao

Diego

Oops ... il link ...

http://contoenergia.blogspirit.com/files/d...i_solari_1_.pdf

effettivamente il rischio che l'enel non ci prenda l'energia c'è:
Problema 1:

Ma come si fa a sapere se l'enel acquista la differenza tra quella che richiediamo e quella che produciamo?
Voglio dire:
scelta 1 (vantaggiosa):noi produciamo, la immettiamo e l'enel ci paga; poi per uso personale la acquistiamo dall'enel. (Rischio black out presente)
scelta 2 (svantaggioda): noi produciamo, usiamo quello che ci serve e il resto lo vendiamo all'enel. (Rischio black out nullo)

Problema 2:
C'è un black out della rete:
L'inverter che abbiamo è un grid connected (tipo fronius IGx0).
Per versare energia in rete si deve agganciare alla tensione di linea: se la tensione non c'è lui si esclude.
Risultato, sia noi sia l'enel non vediamo un elettrone!

Problema 3:
Voglio fare più impianti grid connected:
Li faccio in punti di consegna diversi, vengono considerati impianto singolo o diversi?


Problema 4:
Le onde convogliate e il praticissimo mercato dell'energia:
L'enel come fa a dire se i miei kWh sono più convenienti dei vostri? E' o non è il sole a dare la materia prima?
Risulatato, per fasce d'impianto (<20kW,compreso tra 20 e 50kW, superiore a 50kW) sonon tutti alla pari.
Chi scelglie?

I problemi li hai trovati tutti...

Adesso mi aspetterei da te anche qualche soluzione, se no mi vien da pensare che non sai gustarti il bello della vita

Dacci anche qualche soluzione dai...


Edited by FernandoFast - 8/8/2005, 01:55

bhè intanto si potrebbe usare o investire in inverter con doppia funzione.
una di aggancio e l'altra autopilotante. in effetti è una boiata.
il punto di consegna potrebbe avere uno switch che permetta la deviazione.
adesso dipende tutto dal contratto con l'enel. se è prevista una erogazione continua verso la rete allora non si fa nulla.
ma se è possibile autogestire l'invio dell'energia in rete, scegliendo se assorbirla o inviarla a l'enel ebbene, nessun problema.
in effetti non è un problema tecnologico ma sulla carta!
per il resto è ancora burocrazia... se l'enel decide di assorbire e in che modo... presto qualcuno se ne accorgerà...

Ciao andrea83banzai,
per fare quello che vuoi devi rispettare lo schema presentato nell'immagine
Fernando


Edited by FernandoFast - 9/8/2005, 18:09

sì, e allora? voglio dire, qual'è la domanda/risposta/il problema?
ciao!