FIAT SEICENTO Elettra: batterie di trazione alternative - EnergeticAmbiente.it

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FIAT SEICENTO Elettra: batterie di trazione alternative

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  • minchia che poema Gugli!

    Forse converrebbe approfondire in altro 3d o fartene uno tuo, ma lo dico più che altro per non disperdersi in questo 3d.

    Sulle batterie nessun segreto, io non rispondo perchè non conosco le altre.. e forse sulla Seicento chi ha messo le litio ha messo le giallone LiFeYPO4.

    Quando le ho scelte ricordo che erano un po' più economiche e più conosciute, era chiaro anche come aprire le monoblocco...insomma ci avevo ragionato un po' in base alla situazione di allora.
    Non che sia cambiato tantissimo, ma qualche opzione in più c'è...
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • no dai non mi cacciate anche da qui!!!
      lo giuro non la nomino piu la "mia piccola"
      www.fisicainvideo.it

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      • ma no chi ti caccia... è solo che qui si parla di batterie alternative per la elettra...

        Però la tua è una Elettra Bonsai... e quindi vabbe'....ti accettiamo nel club!
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • Guglielmo per poche celle ha senso utilizzare singoli alimentatori per ricaricare ogni cella....così non si usa neanche il bms....Io lo farei...Su evalbum, c'era uno che aveva utilizzato alimentatori meanwell (ottimi....)....
          Al limite si montano tanti voltmetri così in scarica tieni controllate le celle....


          Ciao fox
          16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

          alla tv -calcio +rally

          http://www.evalbum.com/2123

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          • in effetti era solo un'idea, da valutare costi/complicazioni alla mano in confronto alle altre
            ma il mio dubbio principale era, se quel tipo di cablaggio poteva restare il parallelo alle batterie sempre (quindi anche durante l'utilizzo)
            in questi casi ho sempre il dubbio che mi sfugga qualcosa , o di non considerare tutte le casistiche
            e che magari possano se sempre cablati , p.e. scaricare le batterie quando non collegati alla rete (quindi mentre non alimentano)
            o magari dare fastidio alla centralina durante l'utilizzo,

            mi rendo conto che sarebbe abbastanza complicato, ma la cosa principale è il costo, se supera i 5 euro a cella diventa troppo impegnativo,
            sotto economicamente se ne può parlare, sempre che non abbia controindicazioni elettriche!!
            al riguardo che dici??
            o dato un'occhiata veloce quei meanwell sembrano belli e versatili ora devo trovare il modello giusto ma non trovo quanto costano.
            www.fisicainvideo.it

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            • Interessante il gruppo di acquisto... si puo fare.
              A me a prima vista sembravano piu performanti elettricamante le Calb (Blu) maggior corrente anche in carica.
              Le winston gialle hanno una resistenza maggiore ai cicli ...secondo il produttore.
              Secondo le prove di scarica winston ha una resistenza interna migliore.
              Il sito seguente puo essere di conforto nella scelta...
              Li-Ion BMS - White Paper - Short Discharge Time
              http://3xe-electric-cars.com/lithium...ers-comparison
              Sarebbe interessante sapere se qualcuno le ha gia usate le Calb e come si è trovato.
              Per il sistema di controllo integrato CCM - BM ho gia un progettino che mi frulla in testa magari lo esterno nella sezione dedicata cosi mi dite i vostri pareri.
              La ricarica con 73 cb singoli ... piuttosto la metto a nafta motore landini a testa calda.
              Ciao
              Ultima modifica di stefanoPc; 06-03-2015, 22:13.
              Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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              • Gruppo Acquisto?
                Io potrei esserci, stò valutando di comprare le celle.
                Ma celle EV lifepo4- 45Ah al costo di 27$ cadauna, escluso tasse dogana e trasporto, vi interessano, o per forza dobbiamo andare su qualcosa di collaudato?
                Le celle di cui parlo, ce ne stanno nel nostro "mostro" a quattro ruote esattamente n°144 celle, senza modificare niente.
                naturalmente non stò scherzando, parlo seriamente.
                Ultima modifica di giarmelo; 07-03-2015, 10:45.

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                • A quel prezzo potrei pensarci anch'io e queste le passo ad alimentare una parte della casa .
                  Nicola Tesla

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                  • caspita interessanti !!!!!!
                    si puo avere qualche dato in piu
                    dimensioni , fornitore , dati elettrici ecc.
                    o un sito dove vederle,
                    io per ora sto seguendo e valutando tutto (non ho fretta prima dell'estate non posso fermare la macchina)

                    @stefanoPC a quali calb blu fai riferimento
                    quelle della lipotech sono blu ma non ho capito che tecnologia siano
                    www.fisicainvideo.it

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                    • Io ho cercato su alibaba, ho parlato di 144 c per avere 90Ah(72+72) poi vi faccio avere qualche dato tecnico, adesso devo scappare

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                      • ecco quì:


                        LiFePO4 3.2v 45ah rechargeable batteries, View lifepo4 3.2v 45ah, OSN Product Details from Shenzhen OSN Power Tech Ltd. on Alibaba.com

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                        • presumo che come tecnologia siano simili a queste (WINA)

                          EV-Power | WINA LiFePO4 Power 3.2V/36Ah aluminium case - WN-PROMO

                          che erano le prime che avevo preso in considerazione (MA NESSUNO LE CONOSCEVA E LE AVEVA USATE IN AUTOTRAZIONE)
                          ma quelle che proponi SULLA CARTA sembrano davvero interessanti
                          come dati elettrici
                          le dimensioni sono davvero contenute
                          e X il prezzo, nel mio caso siamo a circa la metà ( 77X30 EURO = 2300)

                          ora non resta che capire se sono valide per il nostro utilizzo (li parla di golf car)
                          per me andrebbero bene usate singolarmente 45Ah per me sono ampiamente sovradimensionati
                          per la siecento usate 2 in parallelo 90Ah, credo sia anche per voi sovradimensionato (mi sembra di ricordare che chi lo ha fatto abbia usato 60Ah)
                          una curiosità, le pb-gel della seicento originali da quanto sono?
                          www.fisicainvideo.it

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                          • pb-gel originali montati sulla mia macchina erano 55 Ah con 300kg in più, praticamente com e le 40Ah lifepo4.
                            Io pensavo che con doppia cella del tipo proposto, si avvia al problema di una eventuale qualità inferiore rispetto alle già conosciute e collaudate lifepo4,
                            cioè con 90Ah, le celle non si sovraccaricano, lavorando di meno, e con autonomie che dovrebbero rispettare i loro 45ah a cella dichiarati, con spesa quasi dimezzata, provate a fare un preventivo con le 90Ah lifepo4 conosciute, e comunque loro le danno come EV, e ci lavorano da anni, penso che con 90Ah possa valere la pena.
                            Ma da risolvere il problema come organizzarci pere l'acquisto, con tutte le garanzie possibili. Si potrebbe fare un gruppo di acquisto, e farceli spedire ognuno a casa propria, e magari qualcuno avrà più kulo degli altri a passare la dogana senza spese eccessive, o farceli spedire in loco e poi qualcuno pensa a distribuirle a tutti noi.
                            Oppure altre soluzioni che adesso non saprei.

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                            • ciao a tutti (quatto righe forse OT ma che a me sono servite per capire, e forse possono servire anche a qualcun'altro nella sua valutazione)

                              volevo solo dare un piccolo resoconto del test fatto oggi, nel mio caso utile per capire i livelli di carica del CB, valutare la possibilità di mettere alcune celle in più
                              (alle 72 derivanti dalla moltiplicazione di 18 batterie da 12v per 4, le celle lipofe4 necessarie a sostituire una batt da 12V) quindi passando a 76 (19X4) e valutare le correnti conseguenti:

                              quindi oggi ho aggiunto alla catena serie di 18 batterie una ulteriore batteria, simulando quindi le 76 celle che avrei intenzione di inserire, risultato:
                              le tensioni in ricarica sono rimaste pressoché invariate, partiti da 220V (18 batterie al 50%) piu 13V della batteria aggiunta carica circa al 80% quindi totale di partenza 233V
                              messo la macchina in ricarica in circa 2 ore è arrivata a 265V come avveniva prima,
                              (265:76=3,48V ) penso sia buono per evitare sovratensioni sulle lipofe4
                              contro i 265:72= 3,68V decisamente troppo sui 3.65 max dichiarati dalla casa in Charge cut off voltage
                              la corrente massima durante la ricarica è di circa 4.8A praticamente invariata rispetto a prima,
                              lasciato caricare completamente, la tensione finale una volta staccata l'alimentazione era di 245V contro i 240V con le sole 18 batterie vecchie.

                              in utilizzo la tensione sotto massimo stress, partenza a fuoco in salita ripida, non scende verso i 200V come avveniva prima, ma si ferma a 220V
                              e la corrente che prima andava a 35A va fino a 52A con una notevole differenza di prestazioni. (presumo queste siano le prestazioni/assorbimenti di un pacco pb-gel da 18batt NUOVE)

                              a questo punto avendo la fortuna di poter confrontare il consumo avendo un percorso identico tutti i giorni, vedrò domani sera come è il residuo,
                              tenuto conto che solitamente arrivavo con il 49% di residuo 25km di residuo stimato, dopo 23km fatti, vediamo domani.....


                              veniamo ora alle batterie nuove, quelle proposte come ingombri nel mio caso sono ottimali, sul peso risparmierei circa 50kg

                              per l'eventuale gruppo di acquisto, propongo prima di tutto di contarci e di vedere le distanze delle nostre località,
                              poi.... possiamo fare diversi ragionamenti, magari ascoltando anche i consigli di chi ha già ricevuto spedizioni con spese doganali
                              io ho solo una piccola esperienza di 32 euro di spese doganali dalla cina, su un cavo mennekes/yazaki e una spina yazaki per un totale di 210 euro circa (sempre tramite Alibaba.com)
                              cina che mi sembra di capire sia anche il paese da cui spediscono?
                              www.fisicainvideo.it

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                              • Ciao a tutti...date un'occhiata qua!

                                Einar Lorentzen's 1969 BMW 2002

                                Mi sembravano MeanWell...non ricordo dove l'ho letto...

                                Ma ne ero quasi sicuro.

                                Ciao

                                Fox
                                16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                alla tv -calcio +rally

                                http://www.evalbum.com/2123

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                                • Le mie esperienze doganali sono pessime, nel senso che fanno come gli passa per la testa al momento, mi è ormai difficile sapere in anticipo quali saranno le tasse, si rischia grosso.

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                                  • @ tonini: io non vedo il link
                                    @giarmelo : mentre ci contiamo, guardiamoci bene in giro , per vedere il mercato cosa offre al limite da ev-power se dovessimo decidere il tipo di batterie e gli diamo il n ci fanno un'offerta personalizzata e poi valutiamo , il mi sembra che la dogana non ci sia, (solo spedizione)
                                    www.fisicainvideo.it

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                                    • La dogana su cifre importanti e pacchi voluminosi si paga sempre e salata. Quindi alla cifra di partenza va aggiunto iva e altri costi per un totale di 30-35 per cento. Se poi ci fosse il benche minimo problema... dopo aver sdoganato la merce va rispedita indietro a nostre spese. E non sono bruscolini... A mio parere ci sono due possibilità. Andare in Cina montare le batt. e tornare. Comprare all'interno della EU. Si spende un po' di piu ma si hanno molte piu garanzie. Puntiamo magari ad avere uno sconto e a dividere la spedizione. P. S. Le batterie in parallelo non sono mai il massimo specie a correnti elevate. Ciao
                                      Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                      • quoto stefano... su pacchi un minimo grossi la dogana non scappa.
                                        Non voglio fare il moralista sul fatto che pagare l'IVA è un dovere, io stesso ordino paccottiglia su ebay dalla Cina.

                                        Ma quando ho preso il motore per la Ecolà in USA in dogana mi avevano aggiunto IVA e spese di sdoganamento (se ricordo bene si chiamano più o meno così)...
                                        Quindi molto più sicuro EV-power o altre ditte in EU. In teoria forse (meglio informarsi) in caso di destinazioni multiple si potrebbe mandar li un corriere o addirittura andarci di persona in auto
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • Originariamente inviato da giarmelo Visualizza il messaggio
                                          Per anni mi sono chiesto perchè i pannelli fotovoltaici, fatti di sabbia, costassero una barca di soldi. Poi ho scoperto che i maggiori produttori del fotovoltaico, erano le stesse multinazionali del petrolio. Chissà non sia la stessa cosa con le batt. da trazione? Poi vedere il film documento " chi ha ucciso la macchina elettrica?" può essere illuminante. ;-)
                                          Il silicio purissimo che si usa, ha la stessa parentela che ha l'acciaio delle katane giapponesi... con la terra.
                                          Per la cronaca, i pannelli, col tempo (leggasi: ammortamento impianti), sono calati tanto da essere economicamente sostenibili.
                                          Succedera' la stessa cosa con le batterie: c'e' una FAME di batterie valide. Non c'e' nessun Illuminato che tenga, davanti al business delle migliaia di miliardi che vale questo settore.
                                          E' solo tecnologia che deve maturare. E scendere di prezzo secondo ovvie leggi di mercato. Io le sto aspettando con impazienza. Il vanadio "promette" bene. Spero che non abbia l'ostacolo delle terre rare.

                                          Circa gli alimentatorini su di ogni elemento... anche comprando in Cina, al prezzo piu' basso... oh, anche su bangood.com io non so se ho mai visto alimentatorini switching 220-3,2Vcc a 5 euro. E poi c'e' da discutere sulla qualita' ed affidabilita' del prodotto. Uno per uno.
                                          Vale la pena, rispetto ad un bilanciatore tradizionale?
                                          Comunque, non credo si possa fare a meno di un BMS che monitorizzi le celle...

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                                          • Ciao.
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                                            le prove che stai facendo tu, cioè di aggiungere più celle, io lo fatta, alla fine sono ritornato a 180 celle, cioè 18 batterie, per due motivi principali
                                            1: lavorando facilmente con tensioni superiori, si perde un sacco di recupero energia(max 255v) tranne che non si viaggia sempre conle batterie cariche a metà.
                                            2: le batterie non si caricavano bene, perchè almeno le mie che zse non arrivano minimo a 1.4v a cella, si perde molto almeno il 30% di carica, tranne che non si riesca a collegarsi con l'inverter e cabiare i parametri della rigenerazione, cosa che volevo fare, ma che ho desistito,almeno per adesso.
                                            Da vedre se con le lifepo4 cè lo stesso problema.

                                            rispondo a Stefano pc:
                                            Infatti la strada che stò percorrendo , non è ne dogana, e nemmeno u.e.
                                            cè una terza opzione, che se funziona vi farò sapere.

                                            Rispondo a Fabrizio BPSL:
                                            Sarà che il silicio purissimo costa troppo, ma credo che non ci sia stata la volontà di promuovere il FV in passato e per ben 50 anni.
                                            Così come le EV, infatti vi avevo consigliato di vedere il Film-Documento girato in america " Chi ha ucciso la macchina elettrica?" dove si capisce chiaramente che le EV sono state condannate a morte dal governo americano per mezzo di una legge ad hoc, di fatto ritirate le macchine che erano in circolazione(EV 1 general motors)
                                            e bloccato l'espanzione, di fatto nel film c'erano riprese originali del parlamento quando è successo il fattaccio, quindi verità scomode.
                                            Proprio ieri ho scoperto che il Film-Documento è stato rimosso del tutto da YOUTUBE, sarà solo un caso( se volete credere al caso, o magari perchè vi diranno che si sono violati i diritti d'autore, se ne sono accorti dopo anni? o i diritti li avrà comprati qualcuno che riesce pure a comprare senza problemi economici i brevetti? Riflettere)quindi non lo potrete più vedere su youtube che è il canale web più visto al mondo, ma credo se possa trovare scaricandolo da via torrents.
                                            Con questo caro Fabrizio BPSL, se tu vuoi credere alla favola del costo del silicio, fai pure, io non me la bevo, come non mi bevo che ancora fino a pochi mesi fà sentivo su radio rai, che con le macchine elettriche sono buone a prendere un caffè e ritornare a casa, a caricarle, e la gente ci crede, e non per colpa sua, ma della disinformazione di massa, che interessa vendere il petrolio per produrre energia e autotrazione a benzina, e non mi va di ripetere sempre le stesse cose.
                                            Ciao un'abbraccio.
                                            Ultima modifica di giarmelo; 10-03-2015, 11:01.

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                                            • @giarmelo io sto facendo qualche prova per capire e per ora va meglio anche se l'indicazione dei km residui e molto piu pessimistica devo capire se perché ingannata dalla tensione
                                              o per via che magari non si caricano molto le batt, anche se però la % residua è giusta, per il recupero sulla "mia piccola" è ridicolo quindi con queste batt non è un problema, con le litio vedremo.

                                              tienici aggiornato sulla terza strada.
                                              io se non si dovesse poter fare,
                                              tramite ev-power,
                                              sono combattuto tra calb e sinopoly le prime sembrano le migliori,
                                              le seconde per il prezzo, ma non mi convince la corrente media che è inferiore alla mia corrente media
                                              per ora mi piacciono piu le calb

                                              p.s. sarebbe interessante almeno sapere da dove scriviamo in modo da capire, se un eventuale gruppo di acquisto, avrebbe poi problemi nel distribuire il materiale
                                              tanto..... senza nessun impegno almeno contiamoci. io stesso se la macchina dovesse continuare con queste prestazioni, potrei decidere di posticipare all'anno prossimo!!!
                                              Ultima modifica di gugli; 10-03-2015, 11:32.
                                              www.fisicainvideo.it

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                                              • Originariamente inviato da giarmelo Visualizza il messaggio
                                                Ciao.

                                                Rispondo a Fabrizio BPSL:
                                                Sarà che il silicio purissimo costa troppo, ma credo che non ci sia stata la volontà di promuovere il FV in passato e per ben 50 anni.
                                                Così come le EV, infatti vi avevo consigliato di vedere il Film-Documento girato in america " Chi ha ucciso la macchina elettrica?" dove si capisce chiaramente che le EV sono state condannate a morte dal governo americano per mezzo di una legge ad hoc, di fatto ritirate le macchine che erano in circolazione(EV 1 general motors)
                                                e bloccato l'espanzione, di fatto nel film c'erano riprese originali del parlamento quando è successo il fattaccio, quindi verità scomode.
                                                Proprio ieri ho scoperto che il Film-Documento è stato rimosso del tutto da YOUTUBE, sarà solo un caso( se volete credere al caso, o magari perchè vi diranno che si sono violati i diritti d'autore, se ne sono accorti dopo anni? o i diritti li avrà comprati qualcuno che riesce pure a comprare senza problemi economici i brevetti? Riflettere)quindi non lo potrete più vedere su youtube che è il canale web più visto al mondo, ma credo se possa trovare scaricandolo da via torrents.
                                                Con questo caro Fabrizio BPSL, se tu vuoi credere alla favola del costo del silicio, fai pure, io non me la bevo, come non mi bevo che ancora fino a pochi mesi fà sentivo su radio rai, che con le macchine elettriche sono buone a prendere un caffè e ritornare a casa, a caricarle, e la gente ci crede, e non per colpa sua, ma della disinformazione di massa, che interessa vendere il petrolio per produrre energia e autotrazione a benzina, e non mi va di ripetere sempre le stesse cose.
                                                Ciao un'abbraccio.
                                                Giarmelo, abbia pieta', se iniziamo con i complotti... non ne usciamo piu'. Anche i film, possono essere fatti bene o male, ma film restano. Fatti secondo l'idea e le convinzioni di chi li ha girati. Qui si sta esagerando, con i Grandi Disegni.
                                                Una definizione che mi tengo sempre a mente (attribuita a Napoleone, ma poi chissa' chi l'ha detta per primo): "non cercate complotti, se la semplice incompetenza e' sufficiente a spiegare il problema".
                                                Ecco. Semplice incompetenza.
                                                Ma facciamo un esempio, che ho sotto gli occhi: gli incentivi del fotovoltaico l'hanno si fatto decollare, ma chiedetevi quanto incidono, in fattura, le componenti A/UC, che includono il FV. Ve lo dico io: arrivano a raddoppiare il costo energia (ed "io" vedo un consumatore notevole, 32000 kwh al mese). Circa 5,5-6 cent/kwh. Questo e' il costo degli incentivi. E si andra' avanti per almeno altri quindici anni. Ha un prezzo. Giusto o non giusto, non si poteva fare "prima" per una serie di motivi, economici e tecnici. Paperone, che installa un impianto FV ad isola "uguale a quello che usano gli astronauti" in un fumetto degli anni Settanta, poteva permettersi Archimede, che progettava una superbatteria microscopica... e per risparmiare UN CENTESIMO di aumento sul kwh. Ma era Paperon de Paperoni, poteva permetterselo. Poi Paperino lo prende in giro (la societa' elettrica era sua...) e la storia "classica" inizia.
                                                Mi diceva un ex fornitore di pannelli, ora tornato piu' ai quadri elettrici, che "adesso" il FV e' calato sotto i mille euro al kwp. Nel 2010, un impianto "notevole" (piu' di 200 kw), non costava meno di 3500. Sono morti i petrolieri in questi anni? Si sono distratti?
                                                Magari... hanno solo ammortizzato gli impianti. Idem con patate per l'elettrica. Ma scusa, chi diavolo la poteva volere, negli anni Novanta, una 600 od una Saxo, a venti o venticinque milioni di lire (non so esattamente la 600, ma siamo li') e poi trovarsi... "mezza macchina", ovvero limitata in prestazioni ed autonomia, rispetto ad un analogo che costava la meta'... ed andava dove volevi?
                                                Le nicd non sono MAI costate poco. Le nimh, le avessi trovate dal demolitore, le avrei prese pure io... ma a cercarle e comprarle nuove nuove, non costano due spiccioli (e non so voi ma io, a cercare su alibaba, mi schianto su 'sto modo cinese di fare, sorrisi, inchini e far finta di non capire. Il prezzo? Boh... od assurdamente alto, considerando dogana ed iva).
                                                Oggi il progresso sta avanzando. Solo che non e' cosi' rapido come vorremmo, specie nella riduzione del prezzo. Le litio ferro hanno ancora un costo elevato. C'e' domanda, ci sono le terre rare, chi glielo fa fare a chi ha un'industria da tirare avanti, di calare il prezzo? Ci vuole tempo e... concorrenza.

                                                Detto questo, sappiate che sono interessato ad una quarantina (direi 44 o 46, se lifepo4) di batterie, possibilmente da 100Ah l'una, se le trovate ad un prezzo ragionevole. Ma temo molto che... il prezzo non sia certo inferiore al dollaro per Ah (facciamo i 3-e-qualcosa dollari per wh, piu' preciso!).
                                                Forse voglio ancora "troppo".
                                                Ma, se vogliamo, c'e' una banalissima cosa che "uccide" ogni calcolo di convenienza dell'auto elettrica: il costo delle batterie.
                                                Ad abbattere l'ignoranza del "serve per prendersi un caffe'" (si, certo. Ed a fare la spesa, girare per il centro, scarrozzare moglie, figli e cosi' via)... non so se, come dicevano i greci, "neanche gli dei". Ma certo, superare i cento km di autonomia senza comprare una Tesla, aiuterebbe un po'. ;-)

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                                                • Ciao Gugli, giusto provare,
                                                  devi considerare, che minor recupero di energia frenante, significa anche maggior uso delle pasticche.
                                                  La BM è influenzata anche dalle tensioni, puoì avere le batterie cariche, ma se scende al di sotto dei 216v, ti sei giocato un bel pò di % carica segnalata dalla lancetta,
                                                  ma da capire meglio, perchè notavo che appena scendevo sotto i 216v, si vedeva ad occhio che la lancetta scendeva rapidamente al livello rosso, se invcece stavo attento a non scendere sotto la soglia dei 216v, la lancetta rimaneva nel verde. Comunque io la lancetta non la uso più, o le batterie diequalizzate, e tutto sballa.
                                                  Il voltometro è lo strumento giusto per non rimanere a piedi.

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                                                  • Fabrizio, con la seicento oggi, puoi fare 200Km senza fare pazzie, il costo delle batterie si ammortizza in pochi anni e se hai un tetto FV cammini gratis dopo due o tre anni., e se anche l'inverter ci saluta cambiarlo con uno migliore programmabile, non si fà una pazzia. Il CB manco a dirlo, il siemens già lo salutato da subito, con 300 euri, cinesino, 2 anni e funziona da Dio,mai avuto noie.
                                                    Spese zero di manutensione, e con una elettronica meno sofisticata, come certi muletti che ne fanno di lavoro, sarebbe a portata di tutti.
                                                    E se noi comuni mortali riusciamo a fare questo, cioè rendere conveniente una macchina elettrica per l'uso quotidiano,perchè è conviente, allora figurati cosa potrebbero fare le multinazionali. Le macchine EV in Cina sono costruite con quattro motori direttamente nelle ruote(come nelle bici) costi che fanno ridere, rimangono solo le batterie, che puoi sistemare ovunque, semplice come una bici.
                                                    Se Vuoi Fabrizio ti faccio parlare con un signore di trapani che da anni ha una azienda, vende di tutto sul campo energetico, voleva importare delle utilitarie elettriche dalla cina(questo 7 anni fà) costruite semplicemente come ti dicevo, con un'autonomia superiori alle nostre seicento, e con costi da far ridere, molto meno delle classiche nostre utilitarie a combustione europee, BENE gli hanno messo sempre il bastone tra le gambe, non gli hanno permesso di importarle, con una scusa o l'altra.
                                                    O questo signore mi mentiva, oppure cè da riflettere un pò.
                                                    Comunque Fabrizio, l'importante che a noi conviene avere una EV, gli altri facciano come gli pare.
                                                    Io spero che abbi ragione tu, credimi, ma quando vedo che i motorini di oggi consumano più delle vespe di 60 anni fà, che facevano 70 km con un litro(non me lo sono inventato io,ce scritto sul libretto, e li facevano veramente), e oggi con l'acclamata tecnologia che ci sbattono in faccia, ne fanno la metà, che vuoi che ti dica, faccio delle riflessioni. e la vespa è solo un esempio.
                                                    Comunque scusa se sono stato forse scortese nell'impostare le mie idee che possono essere errate e lo spero.
                                                    Adesso vado a vedere la terza via.
                                                    Una buona giornata, ciao

                                                    Commenta


                                                    • @ giarmelo (tra le righe capisco che forse sei siciliano?)
                                                      con "il recupero sulla mia è ridicolo" intendevo dire che non recupera quasi niente, anzi, sono quasi convinto che siano più i danni che fa con quelle botte da 30A sulle batterie!!!
                                                      in effetti sulla "Mia piccola" è a 2 livelli primo quasi nullo, secondo inseribile ed efficace (come effetto frenante) ma che dopo alcuni secondi si disinserisce, presumo proprio per preservare le batterie.
                                                      in effetti l'effetto frenante è l'unica cosa che mi interessa, (abitando io in collina/montagna)
                                                      forse su dolci e lunghe discese le cose sarebbero diverse, ma non è il mio caso (salite e discese medio-ripide di 1-2 km)

                                                      per il mio controllo (%batterie stima km) non ho capito esattamente come ragiona, comunque non è una semplice lancetta
                                                      e per ora la % sembra abbastanza giusta ma la stima è molto più pessimistica di prima, e non capisco perché dato che la macchina va molto meglio!!!
                                                      paradossalmente mi sarei aspettato il contrario (erroneamente troppo ottimistico )??????
                                                      comunque con il mio utilizzo di 23km/g non rischio di rimanere a piedi, e il volmetro dice in tutte le condizioni 5V piu di prima (sia a fine carica sia al 50%, quando di solito ricarico)

                                                      @fabrizio BPSL
                                                      EV-Power | SP-LFP100AHA - Lithium Cell LiFePO4 (3.2V/100Ah)
                                                      queste sarebbero 1,2 euro x Ah se ti bastano 33A come Optimal discharge current

                                                      per me le 40Ah sinopoly con i 13A di Optimal discharge current non mi bastano io sono intorno ai 20-25 con punte di 50A

                                                      quelle proposte da giarmelo a parte il prezzo, considerando solo le prestazioni, sulla carta sono strepitose (almeno per il mio utilizzo)

                                                      in generale cosa ne pensate delle prestazioni indicate sulle batterie .
                                                      www.fisicainvideo.it

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                                                      • Gugli, hai azzeccato,si sono di Pozzallo,
                                                        l'indicazione della lancetta, dipende dalla corrente di assorbimento,dalla tensione, dal tempo in base la tensione ed anke dal segnale di squilibrio batterie, ma non ne sono sicuro, e dalla mia esperienza, e il programma della BM non cè l'abbiamo.
                                                        Io quando monterò le nuove celle, la lancetta la colleghero ad arduino, e il programmino me lo gestisco io per la lancetta(tranne che la BM dovesse funzionare ad hoc)
                                                        Io per le celle che ho proposto, non me la sentirei di montarne solo 72, o 144 o niente, per i motivi che ho spiegato inizialmente.
                                                        Io credo(mi posso sbagliare) che il sito EV power, alla fine il prev. che faranno per le celle da me proposte si allineano con le altre.
                                                        Aspesto risposta per la terza via, per adesso vi tengo sotto ansia
                                                        Ciao.

                                                        Commenta


                                                        • @ Giarmelo, perdonami ma non ho capito il discorso del n. di celle "solo 72, o 144 o niente"

                                                          per il controllo (% e km residui ) forse il mio (la "MIA PICCOLA" non è una seicento) ,
                                                          rimane ingannato dal fatto che molto probabilmente la carica delle singole batt. non è a 14,5V, come avveniva prima dell'aggiunta della diciannovesima,
                                                          ma si ferma a intorno ai 13.8 , domenica verifico con il tester i singoli livelli.
                                                          ma ho già procurato un sistema di scambio (deviatore di potenza) in modo da poter inserire e disinserire la diciannovesima e poterla caricare anche separatamente.
                                                          vediamo come va, magari sembrano delle prove inutili, ma farle e confrontarsi con altri per me (del campo ma senza esperienza in campo automotive) è importante .
                                                          e poi è tutta esperienza pratica, che magari mi eviterà degli errori sulle lipofe4 che sicuramente sono molto più delicate delle pb-gel.

                                                          tu cosa ne pensi dei valori di cartellino delle batterie, io , a prescindere dal luogo e modo di acquisto sono ancora molto combattuto sul tipo
                                                          per ora se dovessi prenderle su ev-power probabilmente andrei sulle CALB 40Ah

                                                          ora se mi permettere vorrei fare una piccola critica (anche se non è mio costume ),
                                                          come avrete visto ascolto tutti e prendo in considerazione le opinioni di tutti valutandole attentamente, dato che spesso, anche da una critica che appare strana,
                                                          può arrivare una indicazione interessante, e conseguentemente sperimento in prima persona offrendo i miei risultati e la mia esperienza fatta. (spero di non essere noioso)

                                                          perché quando si arriva al concreto spariscono tutti?
                                                          offrire il proprio parere non è di nessun vincolo, ma semplicemente può far notare un particolare che durante la scelta si è perso di vista

                                                          @tonini mingoni , non so cosa fosse successo, ma ora vedo il link a quella BMW elettrificata, interessante sembra di capire che abbia fatto la scelta degli alimentatori singoli per cella,
                                                          ho capito bene?
                                                          e da come sono cablati alle batterie (fissi) desumo che non vi siano controindicazioni in tal senso,
                                                          (ovviamente vanno valutati i costi , lui non aveva niente, noi abbiamo il CB originale )
                                                          la valutazione economica è diversa, soprattutto in vista che del fatto che comunque essendoci la frenata rigenerativa un BMS ma montato comunque.
                                                          Ultima modifica di gugli; 11-03-2015, 21:45.
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                                                            io credo che il range di tensione di 2,7- 3,65 sia corretto, come suggerito da tutte le marche, per avere la max affidabilità, specialmente se vuoi montare solo 45 Ah,
                                                            poi con 60 o oltre Ah, uno si può permettere anke un range di 3-3,65 per una durata maggiore.
                                                            la tensione di carica eè quella, 3,65 max 3,7, come faccio io con le bici.
                                                            Quindi direi che 72 celle sono l'ideale, poi ognuno fà come meglio pensa in base alle proprie esigenge, per esempio:
                                                            io con le NImh, ho trovato una via di mezzo, cioè 185 celle, perchè con 190 caricavano poco(perdevo almeno il 30% di carica, e la rigenerazione frenante andava male) mentre con 180 celle caricavano alla grande e facevo almeno 20Km in più, ma essendo le mie celle, vecchie, ho preferito non abusare, e allora 185 celle.
                                                            Pensavo a 144 celle, perchè così lavorano con uno stress del valore dimezzato rispetto a 72celle, cioè sicuramente una vita molto maggiore a parità di lavoro.
                                                            Poi anke perchè essendo che già bene o male ci viaggio con le nimh, non ha senso spendere soldi per avere qualke km in più.
                                                            queste sono le mie motivazioni, che mi pare corrispondono alle tue, visto che ti preoccupi di non sovraccaricare le celle, ma questo vale anche per la scarica, meno si stressano e meglio è.
                                                            tutto qui
                                                            nonb ho capito bene cosa intendi per la tua piccola,e o non e una 600?
                                                            Ciao

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                                                              ma è una TEENER (microcar da 4KW oggi con 18 batt pb-gel da 12V 24Ah e con CB che per tensioni è molto simile a quello della 600)
                                                              tutto è iniziato con il post 1020 quando ho visto che StefanoPC era interessato a capire quale fosse il modello di (calb, sinopoly, o winston) piu indicato per la 600, e dato che la cosa interessava anche a me ho sollecitato la risposta, poi la discussione è diventata tecnicamente interessante (almeno dal mio punto di vista)

                                                              per quello che a me bastano le 40-45Ah e non 60 o 90Ah come per voi delle 600
                                                              ma da quello che vedo, il resto dei problemi e delle ipotetiche soluzioni sono identici
                                                              livello di tensioni in ricarica
                                                              utilizzo del CB
                                                              BMS
                                                              n. di celle ecc.
                                                              a proposito di n. pensavo di fare proprio come te partire da 77 e trovare il n, giusto ovviamente non scendendo sotto le 72, magari anche per me potrebbe essere una via di mezzo......
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