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**ADI77** · 27-01-2018, 19:53

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

Da quello che vedo e che ho letto ...ADI77 sei in mano a degli incompetenti per quanto riguarda PDC !
Non si pu� vedere una pdc montata con a fianco un boiler elettrico !!!!

Lasciate stare il boiler elettrico, quella � una cosa temporanea per un'esigenza particolare, a me interessa solo il discorso della pdc che dovr� fare solo riscaldamento/raffrescamento senza Acs.

**Burian** · 27-01-2018, 19:55

Scusa ma se il boiler � temporaneo e con PDC non fai acs, adesso la fai col gas?

**fabioe** · 27-01-2018, 19:59

ok .. no ACS.
Ma il resto dovrebbe essere ll TT e installatore a saperlo ....

**manfre73** · 27-01-2018, 20:04

Scusate tutti...come detto da francy...pdc che lavora senza climatica con termostati che fanno on off e con un presunto accumulo dell�unita� interna che non credo ci ci sia in quella foto...tanto che fedonis (che conosce bene panasonic) pensava fosse una allinone... poi pure il boiler elettrico...
ADI77 volevi avere un consiglio? Il mio � : inizia a metterti le mani nei capelli.

**robypeach** · 27-01-2018, 20:05

La sonda di temperatura � sulla motocondensante.
Io ho la stessa macchina, il modulo PCB serve per gestire se hai pi� di una zona. Anche io ho remotato il suo pannello di controllo (che fa anche da termostato principale).
A vederlo, onestamente non sembra un lavoro idraulicamento ben pensato, inoltre manca un p� di isolamento.

**Fabry7501** · 27-01-2018, 21:10

Direi che un boiler elettrico sia su nuova costruzione che ristrutturazione non sia neanche installabile..... ma qui si parla tecnicamente :-)

**pierlorenzo.simonini** · 28-01-2018, 17:46

Ho letto tutte le 110 pagine ed ora posso fare domande.
Penso che sceglier� una acquarea alta connettivit� split monofase (la trifase cosa serve?) e verificher� bene con TT se la 7 o la 9 kw (e con il link la mia casa energetica). Hanno poca differenza di costo a listino, ma noto che il COP della 9 � di gran lunga il peggiore di tutte, sia di quelle pi� piccole che quelle pi� grandi; ad esempio � 4,13 mentre la 7 � 4,43 e la 12 4,37.
Come mai? Banale errore di battitura o � "nata male"?
PS che differenza c'� tra monofase e trifase nell'impianto domestico? Posso avere un contatore anche da 10 per dire in mono fase?

**fabioe** · 28-01-2018, 18:12

La 7 e la 9 monofase sono la stessa macchina.
E' comprensibile che essendo programmata la 9 per fornire pi� potenza lo faccia forzando l'insieme, e quindi il rendimento scende ...
La stessa resa inferiore la noti tra la 3 e la 5 kw, anche loro csono la stessa macchina.
La versione 9 kw trifase se noti ha cop migliori, questo � dovuto al rendimento superiore dei motori trifase rispetto ai monofase che in pratica sono gli stessi con aggiunta di un condensatore che serve per sfasare tensione sugli altri avvolgimenti del motore trifase.

**Burian** · 28-01-2018, 18:13

Quello che vedo io � che la 9kW, dopo la 3 � quella con il COP migliore... Ad esempio a -7� hanno tutte cop di 2.70 mentre la 9kW 2.75 (quindi � la migliore), a 2� la migliore � la 3kW con 3.56, la 5kW si ferma a cop 3.11, la 7kW cop 3.34 e la 9kW cop 3.47. A 7� stessa musica. Se proprio vogliamo trovare i peli nell'uovo. I valori che hai postato non sono corretti.

Che fabbisogno hai e a che Temperatura?

**pierlorenzo.simonini** · 28-01-2018, 18:53

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Quello che vedo io � che la 9kW, dopo la 3 � quella con il COP migliore... Ad esempio a -7� hanno tutte cop di 2.70 mentre la 9kW 2.75 (quindi � la migliore), a 2� la migliore � la 3kW con 3.56, la 5kW si ferma a cop 3.11, la 7kW cop 3.34 e la 9kW cop 3.47. A 7� stessa musica. Se proprio vogliamo trovare i peli nell'uovo. I valori che hai postato non sono corretti.

Che fabbisogno hai e a che Temperatura?

http://www.convienesempre.it/media/c...aio%202017.pdf
Vedi pag. 66 i cop sono quelli da me citati e la 9kw � sempre la peggiore

Da quei prezzi a listino di solito quanto si tira gi�?

**pierlorenzo.simonini** · 28-01-2018, 19:03

Caro Burian
Casa indipendente e quindi esposta su quattro lati. Avrei deciso riscaldamento e raffreddamento a pavimento sul piano nobile (173 metri scopabili e altezza di circa 2,8).
Isolata sopra il vespaio i 4 lati con 14 cm di grafite e sul soffitto del piano primo.
Da relazione legge 10 prendo questi dati:
- superficie utile 182 (pi� o meno mi torna);
- 47.01kwh/m2;
- gradi giorno 2545;
- temperatura di progetto -7.29,
- 4 persone (per acqua sanitaria);
- impianto fotovoltaico calcolato di 4.5 kw (ne consigliate di pi�...anche per un futuro sistema di accumulo

7 o 9 kw? Ovviamente sempre monofase
Meglio scegliere la split oppure all in one? E per quali motivi?

**Burian** · 28-01-2018, 19:31

Sbagli. La generazione H monofase split ha i COP da me citati. Quindi la 9kW � la migliore dopo la 3kW. Riguarda bene.

**Fabry7501** · 28-01-2018, 19:35

Lorenzo ciao....
Ma quando parli di mq scopabili sei sicuro che tutti capiscano?

**pierlorenzo.simonini** · 28-01-2018, 19:53

Scopabili o calpestabili...il mio geometra usa questi termini... Comunque non sono metri commerciali

**Fabry7501** · 28-01-2018, 20:05

Originariamente inviato da pierlorenzo.simonini Visualizza il messaggio

Scopabili o calpestabili...il mio geometra usa questi termini... Comunque non sono metri commerciali

Dai era ironica! Ma non mi funzionano le faccine!!! Non che ti vai bullando con 180m scopabili!!!

**pierlorenzo.simonini** · 28-01-2018, 20:19

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Sbagli. La generazione H monofase split ha i COP da me citati. Quindi la 9kW � la migliore dopo la 3kW. Riguarda bene.

Stiamo leggendo tutti e due a pagina 66 del link da me postato? Perch� l� c'� scritto 4,13 contro 4,46

**francy.1095** · 28-01-2018, 20:55

panasonic dichiara dati diversi per la 9kw nel sito e nel pdf scaricabile. a sua volta nello stesso pdf in due punti diversi (nella presentazione del prodotto e nelle ultime pagine con le tabelle di dati) ci sono cop diversi. chiss� se c'� stato un aggiornamento e non � stato aggiornato tutto o cosa. oltretutto non dichiata l'efficienza stagionale in % come fanno quasi tutti i concorrenti, o quanto meno non riesce a trovarla

**robypeach** · 28-01-2018, 21:21

Originariamente inviato da pierlorenzo.simonini Visualizza il messaggio

Caro Burian
Casa indipendente e quindi esposta su quattro lati. Avrei deciso riscaldamento e raffreddamento a pavimento sul piano nobile (173 metri scopabili e altezza di circa 2,8).
Isolata sopra il vespaio i 4 lati con 14 cm di grafite e sul soffitto del piano primo.
Da relazione legge 10 prendo questi dati:
- superficie utile 182 (pi� o meno mi torna);
- 47.01kwh/m2;
- gradi giorno 2545;
- temperatura di progetto -7.29,
- 4 persone (per acqua sanitaria);
- impianto fotovoltaico calcolato di 4.5 kw (ne consigliate di pi�...anche per un futuro sistema di accumulo

7 o 9 kw? Ovviamente sempre monofase
Meglio scegliere la split oppure all in one? E per quali motivi?

Senza sapere la dispersione a T progetto non si pu� dire granch�, ma ad occhio direi 9 (io ho 7 ma 2100 gg, 35 kwh/mq anno, 150 mq scopabili [emoji200]). Se puoi meglio split, hai elettronica acqua e scambiatore al caldo, ingombri minori.

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**Fabry7501** · 28-01-2018, 21:38

Originariamente inviato da robypeach Visualizza il messaggio

Senza sapere la dispersione a T progetto non si pu� dire granch�, ma ad occhio direi 9 (io ho 7 ma 2100 gg, 35 kwh/mq anno, 150 mq scopabili [emoji200]). Se puoi meglio split, hai elettronica acqua e scambiatore al caldo, ingombri minori.

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Roby. Con 150m scopabili ..... come va la tua 7kw? Viaggia verso il massimo con t sottozero e o umidit� alta?
ACS come la fai?
F.

**robypeach** · 28-01-2018, 21:43

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Roby. Con 150m scopabili ..... come va la tua 7kw? Viaggia verso il massimo con t sottozero e o umidit� alta?
ACS come la fai?
F.

Installata da una settimana, e ancora non ci vivo quindi non posso ancora nulla, a parte che nelle fasi di test (qualche giorno di radiante e due carichi da 500 di ACS) con le normali condizioni invernali non ha fatto una piega; per il comportamento a regime quest'anno mi sa che non sapr� altro...

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**illupus** · 29-01-2018, 15:08

La 7 kW e' gia' piu' che abbondante (la 5 sarebbe 'giusta' come un calzino). Ovviamente nel tuo caso prendi la split.
47*182/(2545*24)*27.3/22*24 = 4.17 consumo_annuo / gradi_ora * dt_progetto / ore_riscaldamento * ore_giorno
Ti restano due ore al giorno per fare ACS nei giorni piu' freddi.

**robypeach** · 29-01-2018, 17:42

Originariamente inviato da illupus Visualizza il messaggio

La 7 kW e' gia' piu' che abbondante (la 5 sarebbe 'giusta' come un calzino). Ovviamente nel tuo caso prendi la split.
47*182/(2545*24)*27.3/22*24 = 4.17 consumo_annuo / gradi_ora * dt_progetto / ore_riscaldamento * ore_giorno
Ti restano due ore al giorno per fare ACS nei giorni piu' freddi.

RIbadisco che questa formula va come minimo valutata alla luce delle dispersioni alla T progetto comprensive di ventilazione (escludendo la potenza di ripresa).

**illupus** · 29-01-2018, 19:16

Se la cifra fornita dall'utente (come si auspica) e' ottenuta da una certificazione energetica, include gia' le dispersioni per la ventilazione. La T di progetto e' fornita, quindi non sono necessari altri dati (se quelli forniti sono giusti).

**pierlorenzo.simonini** · 29-01-2018, 20:21

La cifra di 47 � il dato fornitomi dal Termotecnico nella relazione della legge 10
Usando il link casa energetica mi viene (con 14 ore di funzionamento ce mi sembrano poche) circa 6,5 ma se non sbaglio non basta la 7 perch� devo vedere quale pdc fa 6,5 a -7 gradi
Certo se aumento le ore di uso... Andando verso le 20 si abbassa molto il risultato del kw? Quante ore � corretto metter nel calcolo? Tuo ne hai messe molto pi� di 14 vero?

**Burian** · 29-01-2018, 20:41

Bo, non so dove sei andato a pescare quello stamp. Io su qualsiasi catalogo, anche su quello di Panasonicproclub leggo questo:

Tu guardi il penultimo modello di gen H. Quello del 2017 (il mio) a -7� eroga 6,5kW, quello che hai postato tu 5,9kW.

Comunque non farne un dramma. Io in zona E prossima ai 3000GG consumavo meno di 20kWh al giorno per riscaldamento (21� in casa) ed acs(48�), con -7� di minima e 0� di massima. Vedrai che anche se fosse cop 4 come dici tu (non lo �), se l'impianto � fatto a modo sarai soddisfatto.

**Burian** · 29-01-2018, 20:46

La 9kW fa esattamente 6,5kW a -7�.

**Fabry7501** · 29-01-2018, 21:30

Burian, sei riuscito a verificare la mandata in T a -7�c? Pana dichiara i 6.55 a -7w35, ma se casa tua a regime richiede meno di 35...... la P sale.

**illupus** · 30-01-2018, 11:02

pierlorenzo: quando fanno -7 di temperatura media esterna (che saranno 10-15 giorni ogni 5 anni) la pdc la tieni accesa 24 ore con solo la pausa per richiesta ACS (e due ore sono piu' che sufficienti per famiglia di 4-5 persone), quindi non ha senso fare conti con 14 ore di funzionamento. La 5 kW e' giusta, la 7 abbondante, la 9 decisamente sovradimensionata (e anche avesse COP migliore lavorerebbe peggio e quindi alla fine con rendimento peggiore).

**pierlorenzo.simonini** · 30-01-2018, 12:52

Originariamente inviato da illupus Visualizza il messaggio

pierlorenzo: quando fanno -7 di temperatura media esterna (che saranno 10-15 giorni ogni 5 anni) la pdc la tieni accesa 24 ore con solo la pausa per richiesta ACS (e due ore sono piu' che sufficienti per famiglia di 4-5 persone), quindi non ha senso fare conti con 14 ore di funzionamento. La 5 kW e' giusta, la 7 abbondante, la 9 decisamente sovradimensionata (e anche avesse COP migliore lavorerebbe peggio e quindi alla fine con rendimento peggiore).

la 5 giusta addirittura? non � troppo piccola? la paura � quella poi di aver freddo...il suo picco � molto meno di 5 Kw a -7 (e tu mi ribatterai che in quei pochi giorni partir� la resistenza che l'hanno messa l� apposta per quello, se no se non la usi mai magari ci resta pure male...)
Io allora andrei di 7 calcolando che:
- magari la moglie vuole un grado in pi�;
- se c'� qualche errore nel calcolo del fabbisogno lo prendo in quel posto;
- la macchina rende 5 kw adesso, magari fra qualche anno con l'usura un p� meno;
sono troppo conservativo? Scusate ma ad occhio mi proporranno cose gargantuesche.

**manfre73** · 30-01-2018, 13:05

La 7 ti da piu garanzia di non lavorare poi a manetta e se con tanta umidita di fare anche piu defrost...

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